Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: ASPETTIAMO 08/11/2013 17:38:31
oramai siamo quasi in dirittura di arrivo e non sarà rifare l'orale,dopo quello che abbiamo passato in questi ultimi 2 anni che ci fa paura.
Rispondi

Da: Osservatore esterno 08/11/2013 17:57:38
Certo che è una cosa quasi surreale, il fatto che non sapete ancora se chi era idoneo e RIsupera gli scritti debba rifare la prova orale o meno....
Rispondi

Da: @Osservatore esterno 08/11/2013 18:51:48
...certo che, per essere "esterno", come osservatore sembri molto interessato a questo aspetto...
Rispondi

Da: Giacco 08/11/2013 20:14:41
Quelli che furono bocciati agli scritti e che non hanno fatto ricorso, e che dovessero ora superarli, secondo me non dovrebbero fare l'orale ma dovrebbero essere subito dichiarati idonei. Una botta di culo così va premiata! Sarebbe crudele far correre loro il rischio fi buttarla via!
Rispondi

Da: Osservatore esterno 08/11/2013 20:21:25
Certo che siete proprio messi male se, da interessatissimi, non vi siete informati in maniera chiara neppure su se è necessario rifare la prova orale per coloro che RIsuperano gli scritti....
Rispondi

Da: Giacco 08/11/2013 20:24:57
@osservatore
Caro saputello, la questione è aperta! Non si tratta di non avere informaziobi, si tratta di una questione giuridica aperta e che non sta a noi dirimere.
Comunque, se ti consola, che io sia messo male è un dato di fatto.
Rispondi

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Da: o Giacco 08/11/2013 20:30:50
tu un sarai mica i Ciacco de L'Inferno?
Rispondi

Da: se posso... 08/11/2013 20:39:25
Io ho fatto parte per due volte di una Commissione del Concorso magistrale. D'accordo, non è esattamente la stessa cosa ma vi assicuro che chi supera la prova orale è il/la candidato/a che vuole superarla ad ogni costo, che crede in se stesso, con le sue conoscenze e competenze ma anche con la sua personalità, la grinta necessaria, la capacità di affrontare il rischio, la consapevolezza di non essere comunque onnisciente e onnipotente. Nessuno vi regalerà niente ma solo voi potete e dovete essere i futuri dirigenti scolastici. Non ne esistono altri.
Rispondi

Da: battutina 08/11/2013 21:20:38
Dal programma della catechesi parrocchiale:
lunedì sera = Gesù cammina sulle acque
martedì sera = In cerca di Gesù

Rispondi

Da: E venerdì 09/11/2013 17:56:39
Che succede?
Rispondi

Da: Non credo che chi supera 09/11/2013 18:12:06
gli scritti debba ripetere la prova orale (il dubbio nasce dagli scritti e non da altre illegittimità della vecchia commissione).
Rispondi

Da: Secondo me a gennaio 09/11/2013 18:28:59
Ci saranno già i nuovi ds, che poi sarebbero quasi sicuramente i vecchi. Se il loro compito valeva, vale anche adesso. Anzi, essendo invecchiato due anni, risulta di maggior pregio.
Rispondi

Da: No gli idonei non lo faranno 09/11/2013 21:40:44
orale.
Me l'ha detto un'idonea
Rispondi

Da: @ No gli idonei non ... 09/11/2013 21:46:27
Ma perchè? Se il concorso è annullato è annullato.
O no?
Rispondi

Da: corsi e ricorsi 09/11/2013 22:32:59
In questo anno e mezzo tutto quello che gli "idonei" hanno detto che sarebbe successo non si e' mai verificato.
Rispondi

Da: x Gli idonei non lo faranno orale 10/11/2013 09:00:42
Come fai a saperlo?
Cita le fonti!!!
Rispondi

Da: @gli idonei 10/11/2013 09:22:35
L'orale lo dovrebbero fare, anche perchè la valutazione da parte di due commissioni diverse di due prove il cui superamento è funzionale all'attribuzione di nomina, non si è mi verificata in passato. E' anche vero che in passato non si è mai realizzato l'annullamento di un concorso per buste cosiddette trasparenti (e imbrogli in passato, in presente e in futuro si sono sempre fatti, si fanno e si faranno, con o senza buste trasparenti). Si aspetta un chiarimento, a questo punto, tenendo presenti i tempi rapidissimi con cui la nuova commissione procede, fin troppo tardivo. In ogni caso, a mio modesto avviso, l'eventuale orale per i già idonei, non può che essere un pro forma. E' anche giusto così. Un non idoneo.
Rispondi

Da: le griglie 10/11/2013 09:47:16
Certo che se le commissioni dovessero stabilire dei criteri e delle modalità differenti per l'orale non vedo proprio come sia possibile per gli exidonei evitare l'orale. già così, auguri!
Ormai tutti dicono tutto e il contrario di tutto. Ficara, in un suo articolo, ipotizza che possa essere risorteggiata la lettera B per l'orale. E perchè mai? la lettera è stata sorteggiata prima di inziare gli scritti, è assurdo solo pensare che sia possibile!
Rispondi

Da: Orale si orale no 10/11/2013 09:51:07
La risposta a questo dilemma, che non è cosa da poco, e' contenuta nella sentenza 3747 del 2013 con la quale il cds ha ordinato la ricorrezione degli scritti. In essa si legge che l'annullamento riguarda una sola fase della procedura concorsuale e che per il principio di economicità dell'azione amministrativa devono essere preservate le fasi immuni da vizi denunciati.
Io credo che gli orali non debbano essere ripetuti per coloro i cui scritti saranno ritenuti nuovamente sufficienti.
E' una mia opinione, gli avvocati degli ex idonei cosa dicono?
Rispondi

Da: @ Orale si orale no 10/11/2013 10:35:50
Il problema è che non sappiamo se tra le fasi da preservare possa essere inclusa la prova orale, che è SUCCESSIVA alle prove da ricorreggere...
Rispondi

Da: tutto questo 10/11/2013 10:39:58
mi ricorda la barzelletta del tizio che -entrato in un negozio di animali - vuole acquistare un pappagallo che parli. Il proprietario del negozio, non avendo a disposizione pappagalli, propone al cliente un altro pennuto.
"Guardi che bella civetta. Non parla ma sta sempre attenta"
Rispondi

Da: orali sì orali no 10/11/2013 10:42:41
gli ammessi per la seconda volta agli orali, devono rifarli oppure no?
la risposta, ovviamente, DEVE valere per TUTTI quelli che saranno ammessi per la seconda volta agli orali...
Quindi, ipotizziamo che non debbano rifarli.
Ne deriva che: quelli che li avevano superati a suo tempo devono solo aspettare l'esito delle ricorrezioni, se saranno nuovamente promossi agli scritti, sono già idonei;
quelli che, a suo tempo, ammessi all'orale, sono poi stati bocciati, possono non interessarsi neppure all'esito delle ricorrezioni perchè, anche per loro, vale l'orale già sostenuto...
Non sono sicura che sia corretto così.....
Rispondi

Da: È verosimile che gli orali 10/11/2013 11:08:45
vadano comunque risostenuti, proprio per i problemi che adombri.
Rispondi

Da: Orale si orale no 10/11/2013 11:54:09
Se gli orali sono "immuni da vizi denunciati", perché un bocciato agli orali dovrebbe sostenerli di nuovo?
Rispondi

Da: @orale si orale no 10/11/2013 13:06:32
Anche questa riflessione non è male.
Rispondi

Da: in tutto questo 10/11/2013 13:07:17
Credo che chiunque venga bocciato debba fare ricorso. Tanto, cosa c'è da perdere?
Rispondi

Da: BASTA! 10/11/2013 13:13:02
I candidati ex-idonei (coloro i quali avevano già superato una prima volta gli scritti e la prova orale), quando vedranno riconfermato il loro punteggio utile dopo la ricorrezione degli scritti, NON dovranno sostenere di nuovo anche la prova orale.
Tutti gli altri SI' (coloro i quali non avevano nemmeno superato le prove scritte e coloro i quali sono stati bocciati una prima volta all'orale).
Infatti la sentenza del CdS entra nel merito dei SOLI SCRITTI che potrebbero essere stati viziati dalle buste trasparenti.
Non entra nel merito di nessun vizio, potenziale o reale, per quanto concerne le prove orali.
Il fatto poi che sia incompatibile la presenza di due diverse Commissioni è una bufala: la seconda Commissione infatti è stata costituita e nominata, intanto, SOLO per ricorreggere gli scritti.
Sostenere la prova orale diventa ovviamente necessario per gli eventuali candidati già eliminati alla prima selezione ed ora graziati dalla ricorrezione degli scritti.
Rispondi

Da: @in tutto questi 10/11/2013 13:15:07
"...cosa c'è da perdere?"
Soldi! Ogni ricorso, infatti, o sarebbe rigettato dal Tar o finirebbe sul tavolo del Cds, ovvero dell'organo che ha prescritto la ricorrezione.
Rispondi

Da: non scannatevi 10/11/2013 13:16:41
Tanto, le nuove Commissioni, con la ricorrezione, non porteranno a risultati diversi rispetto alla prima correzione. Diversamente, significherebbe demolire il lavoro le prime Commissioni, accusandole nel doppio senso di:
1. Non essere stati capaci di correggere e valutare le prove scritte
2. Aver effettivamente favorito determinati candidati rispetto ad altri.
Rispondi

Da: pro pongo 10/11/2013 13:20:57
una prova pratica per tutti i candidati: due settimane a tempo pieno nell'ufficio del dirigente scolastico di un qualsiasi Istituto.
Oltre la metà dei candidati fuggirebbe a gambe levate.
Rispondi

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Da: ASPETTIAMO	08/11/2013 17:38:31
oramai siamo quasi in dirittura di arrivo e non sarà rifare l'orale,dopo quello che abbiamo passato in questi ultimi 2 anni che ci fa paura.
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Da: Osservatore esterno	08/11/2013 17:57:38
Certo che è una cosa quasi surreale, il fatto che non sapete ancora se chi era idoneo e RIsupera gli scritti debba rifare la prova orale o meno....
Rispondi

Da: @Osservatore esterno	08/11/2013 18:51:48
...certo che, per essere "esterno", come osservatore sembri molto interessato a questo aspetto...
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Da: Giacco	08/11/2013 20:14:41
Quelli che furono bocciati agli scritti e che non hanno fatto ricorso, e che dovessero ora superarli, secondo me non dovrebbero fare l'orale ma dovrebbero essere subito dichiarati idonei. Una botta di culo così va premiata! Sarebbe crudele far correre loro il rischio fi buttarla via!
Rispondi

Da: Osservatore esterno	08/11/2013 20:21:25
Certo che siete proprio messi male se, da interessatissimi, non vi siete informati in maniera chiara neppure su se è necessario rifare la prova orale per coloro che RIsuperano gli scritti....
Rispondi

Da: Giacco	08/11/2013 20:24:57
@osservatore Caro saputello, la questione è aperta! Non si tratta di non avere informaziobi, si tratta di una questione giuridica aperta e che non sta a noi dirimere. Comunque, se ti consola, che io sia messo male è un dato di fatto.
Rispondi

Da: o Giacco	08/11/2013 20:30:50
tu un sarai mica i Ciacco de L'Inferno?
Rispondi

Da: se posso...	08/11/2013 20:39:25
Io ho fatto parte per due volte di una Commissione del Concorso magistrale. D'accordo, non è esattamente la stessa cosa ma vi assicuro che chi supera la prova orale è il/la candidato/a che vuole superarla ad ogni costo, che crede in se stesso, con le sue conoscenze e competenze ma anche con la sua personalità, la grinta necessaria, la capacità di affrontare il rischio, la consapevolezza di non essere comunque onnisciente e onnipotente. Nessuno vi regalerà niente ma solo voi potete e dovete essere i futuri dirigenti scolastici. Non ne esistono altri.
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Da: battutina	08/11/2013 21:20:38
Dal programma della catechesi parrocchiale: lunedì sera = Gesù cammina sulle acque martedì sera = In cerca di Gesù
Rispondi

Da: E venerdì	09/11/2013 17:56:39
Che succede?
Rispondi

Da: Non credo che chi supera	09/11/2013 18:12:06
gli scritti debba ripetere la prova orale (il dubbio nasce dagli scritti e non da altre illegittimità della vecchia commissione).
Rispondi

Da: Secondo me a gennaio	09/11/2013 18:28:59
Ci saranno già i nuovi ds, che poi sarebbero quasi sicuramente i vecchi. Se il loro compito valeva, vale anche adesso. Anzi, essendo invecchiato due anni, risulta di maggior pregio.
Rispondi

Da: No gli idonei non lo faranno	09/11/2013 21:40:44
orale. Me l'ha detto un'idonea
Rispondi

Da: @ No gli idonei non ...	09/11/2013 21:46:27
Ma perchè? Se il concorso è annullato è annullato. O no?
Rispondi

Da: corsi e ricorsi	09/11/2013 22:32:59
In questo anno e mezzo tutto quello che gli "idonei" hanno detto che sarebbe successo non si e' mai verificato.
Rispondi

Da: x Gli idonei non lo faranno orale	10/11/2013 09:00:42
Come fai a saperlo? Cita le fonti!!!
Rispondi

Da: @gli idonei	10/11/2013 09:22:35
L'orale lo dovrebbero fare, anche perchè la valutazione da parte di due commissioni diverse di due prove il cui superamento è funzionale all'attribuzione di nomina, non si è mi verificata in passato. E' anche vero che in passato non si è mai realizzato l'annullamento di un concorso per buste cosiddette trasparenti (e imbrogli in passato, in presente e in futuro si sono sempre fatti, si fanno e si faranno, con o senza buste trasparenti). Si aspetta un chiarimento, a questo punto, tenendo presenti i tempi rapidissimi con cui la nuova commissione procede, fin troppo tardivo. In ogni caso, a mio modesto avviso, l'eventuale orale per i già idonei, non può che essere un pro forma. E' anche giusto così. Un non idoneo.
Rispondi

Da: le griglie	10/11/2013 09:47:16
Certo che se le commissioni dovessero stabilire dei criteri e delle modalità differenti per l'orale non vedo proprio come sia possibile per gli exidonei evitare l'orale. già così, auguri! Ormai tutti dicono tutto e il contrario di tutto. Ficara, in un suo articolo, ipotizza che possa essere risorteggiata la lettera B per l'orale. E perchè mai? la lettera è stata sorteggiata prima di inziare gli scritti, è assurdo solo pensare che sia possibile!
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Da: Orale si orale no	10/11/2013 09:51:07
La risposta a questo dilemma, che non è cosa da poco, e' contenuta nella sentenza 3747 del 2013 con la quale il cds ha ordinato la ricorrezione degli scritti. In essa si legge che l'annullamento riguarda una sola fase della procedura concorsuale e che per il principio di economicità dell'azione amministrativa devono essere preservate le fasi immuni da vizi denunciati. Io credo che gli orali non debbano essere ripetuti per coloro i cui scritti saranno ritenuti nuovamente sufficienti. E' una mia opinione, gli avvocati degli ex idonei cosa dicono?
Rispondi

Da: @ Orale si orale no	10/11/2013 10:35:50
Il problema è che non sappiamo se tra le fasi da preservare possa essere inclusa la prova orale, che è SUCCESSIVA alle prove da ricorreggere...
Rispondi

Da: tutto questo	10/11/2013 10:39:58
mi ricorda la barzelletta del tizio che -entrato in un negozio di animali - vuole acquistare un pappagallo che parli. Il proprietario del negozio, non avendo a disposizione pappagalli, propone al cliente un altro pennuto. "Guardi che bella civetta. Non parla ma sta sempre attenta"
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Da: orali sì orali no	10/11/2013 10:42:41
gli ammessi per la seconda volta agli orali, devono rifarli oppure no? la risposta, ovviamente, DEVE valere per TUTTI quelli che saranno ammessi per la seconda volta agli orali... Quindi, ipotizziamo che non debbano rifarli. Ne deriva che: quelli che li avevano superati a suo tempo devono solo aspettare l'esito delle ricorrezioni, se saranno nuovamente promossi agli scritti, sono già idonei; quelli che, a suo tempo, ammessi all'orale, sono poi stati bocciati, possono non interessarsi neppure all'esito delle ricorrezioni perchè, anche per loro, vale l'orale già sostenuto... Non sono sicura che sia corretto così.....
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Da: È verosimile che gli orali	10/11/2013 11:08:45
vadano comunque risostenuti, proprio per i problemi che adombri.
Rispondi

Da: Orale si orale no	10/11/2013 11:54:09
Se gli orali sono "immuni da vizi denunciati", perché un bocciato agli orali dovrebbe sostenerli di nuovo?
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Da: @orale si orale no	10/11/2013 13:06:32
Anche questa riflessione non è male.
Rispondi

Da: in tutto questo	10/11/2013 13:07:17
Credo che chiunque venga bocciato debba fare ricorso. Tanto, cosa c'è da perdere?
Rispondi

Da: BASTA!	10/11/2013 13:13:02
I candidati ex-idonei (coloro i quali avevano già superato una prima volta gli scritti e la prova orale), quando vedranno riconfermato il loro punteggio utile dopo la ricorrezione degli scritti, NON dovranno sostenere di nuovo anche la prova orale. Tutti gli altri SI' (coloro i quali non avevano nemmeno superato le prove scritte e coloro i quali sono stati bocciati una prima volta all'orale). Infatti la sentenza del CdS entra nel merito dei SOLI SCRITTI che potrebbero essere stati viziati dalle buste trasparenti. Non entra nel merito di nessun vizio, potenziale o reale, per quanto concerne le prove orali. Il fatto poi che sia incompatibile la presenza di due diverse Commissioni è una bufala: la seconda Commissione infatti è stata costituita e nominata, intanto, SOLO per ricorreggere gli scritti. Sostenere la prova orale diventa ovviamente necessario per gli eventuali candidati già eliminati alla prima selezione ed ora graziati dalla ricorrezione degli scritti.
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Da: @in tutto questi	10/11/2013 13:15:07
"...cosa c'è da perdere?" Soldi! Ogni ricorso, infatti, o sarebbe rigettato dal Tar o finirebbe sul tavolo del Cds, ovvero dell'organo che ha prescritto la ricorrezione.
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Da: non scannatevi	10/11/2013 13:16:41
Tanto, le nuove Commissioni, con la ricorrezione, non porteranno a risultati diversi rispetto alla prima correzione. Diversamente, significherebbe demolire il lavoro le prime Commissioni, accusandole nel doppio senso di: 1. Non essere stati capaci di correggere e valutare le prove scritte 2. Aver effettivamente favorito determinati candidati rispetto ad altri.
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Da: pro pongo	10/11/2013 13:20:57
una prova pratica per tutti i candidati: due settimane a tempo pieno nell'ufficio del dirigente scolastico di un qualsiasi Istituto. Oltre la metà dei candidati fuggirebbe a gambe levate.
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