Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: @idonea 59 17/11/2013 19:10:06
Non abbatterti. Non pensare alle pagine, pensa anche solo ad un briciolo del sacrificio che hai fatto fino ad oggi. La pasta non la si butta quando è cotta, si prepara il condimento. . Tieni però presente che manca poco al risultato. Venti giorni in più o in meno non cambiano nulla. Vero è che sui libri ci sono sempre le stesse e gli argomenti hanno lo stesso gusto del garum.Mai Idoneo
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Da: x comunque 17/11/2013 19:10:07
In un concorso pubblico, ferito per giunta da ripetuti contenziosi, non esiste il libero arbitrio semmai il caso. Il concorso della Lombardia è iniziato a luglio 2013 col rimbustamento, ha fatto seguito la ricorrezione delle prove scritte, seguirà l'espletamento degli orali per chi avrà raggiunto 21/30 agli scritti ricorretti. La sentenza del CdS dice, a mio modesto avviso: non annulliamo tutta la procedura molto dispendiosa del concorso ma reimbustiamo, ricorreggiamo gli scritti e rifacciamo fare gli orali a chi supera gli scritti, immettiamo finalmente in ruolo i DS che, superati gli inciampi degli eventuali prossimi ricorsi, sono riusciti a sopravvivere a tutto questo calvario.
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Da: x idonea59 17/11/2013 20:43:48
Coraggio, vedrai che riuscirai (riusciremo) a concludere la carriera come dirigenti. Con o senza ripetizione degli orali, alla fine questo concorso lo rivinceremo.
Rispondi

Da: @xcomunque 17/11/2013 22:54:02
Dire cazzate non costa nulla, nevvero?
Rispondi

Da: Xcomunque 17/11/2013 23:31:37
Il calvario è di chi ha rispettato tutta la procedura e ora si ritroverebbe ai nastri di partenza assieme a chi non ha fatto un cazzo!
Rispondi

Da: @x comunque 18/11/2013 06:55:59
mi spiace: orale pubblico, senza vizi rilevati, con ampia garanzia dell'equità di trattamento (estrazione casuale dei quesiti) ... gli idonei sono già stati ampiamente saccheggiati e i ricorrenti oltremodo premiati .... di rifare l'orale già sostenuto non se ne parla proprio !!!
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Da: @@Xcomunque 18/11/2013 08:07:40
Tua legittima convinzione o realtà certificata?
Rispondi

Da: sempre se posso.... 18/11/2013 08:20:13
Non lasciatevi coinvolgere da inutili diatribe (orale sì, orale no...):
preparatevi soprattutto psicologicamente. Non è mai vero che ciò che si è appreso poi si dimentica (certo, si dimentica quando il contesto non lo richiede ma la memoria fa miracoli). Ricordarsi soprattutto che molti di Voi sono già state "vittime innocenti" e hanno già pagato per colpe di altri. Io (che sono fuori) mi presenterei all'orale con la sicurezza del giusto, anzi mi caricherei di tutta la rabbia e l'impotenza di tutti questi (troppi) mesi.
Se (parlo in terza persona) sono già stato idoneo, chi può permettersi di affermare il contrario? E soprattutto, perchè?
Rispondi

Da: concorsone 18/11/2013 08:54:49
al comune di roma........................................................................................................................................................................................................................................................................................

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Da: George Connery 18/11/2013 10:45:10
no scritto, no orale
Rispondi

Da: X@ comunque 18/11/2013 11:12:13
Mi dispiace ma non trovo nessun riferimento del caso... nella sentenza del CdS
Rispondi

Da: Sentenza 18/11/2013 14:48:40
"L'attuazione della sentenza che dichiara l'illegittimità di una fase della procedura concorsuale deve avvenire, in ossequio al principio di economicità dell'azione amministrativa, in modo da preservare, ove possibile, le fasi della procedura stessa immuni dai vizi denunciati."
Punto 11, lettera B), pg. 14
Rispondi

Da: ...e ancora 18/11/2013 14:52:02
"Nel caso in esame l'attuazione del giudicato deve avvenire in modo da preservare, in rispetto del principio di economicità, la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dall'illegittimità qui riscontrata."

Punto 10, pg. 14
Rispondi

Da: Leggiamola insieme? 18/11/2013 14:53:28

http://www.dirittoscolastico.it/wordpress/wp-content/uploads/Consiglio-di-Stato-Sentenza-n.-3747-2013.pdf
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Da: vvvvv 18/11/2013 18:02:55
Leggiamola tutta:

"Nel caso in esame l'attuazione del giudicato deve avvenire in modo da preservare, in rispetto del principio di economicità, la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dall'illegittimità qui riscontrata. In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme"

L'economicità consiste nel non ripetere più le prove scritte.
Degli orali, nessuna traccia...
E della mia "arroganza"?
Rispondi

Da: BASTAAAAA! 18/11/2013 18:06:27
Basta giuristi improvvisati e sapientoni.
Tanto, non decidono proprio nulla.
Rispondi

Da: lapalissiano bis 18/11/2013 18:12:25
L'arroganza è nei modi, non nei contenuti.
Rispondi

Da: @vvvv 18/11/2013 21:49:30
Esatto: degli orali nessuna traccia... esplicita.
Ma, per interpretare, basta riprendere il paragrafo:

"In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove....... (scritte) orali già svolte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme"

E direi proprio che non ci sono ambiguità.
Rispondi

Da: arbitraggio 18/11/2013 23:48:44
Non scoraggiatevi!!!! Chi ha superato il concorso non può e non deve abbattersi. Fate valere le vostre ragioni in tribunale, non accettate passivamente questa ingiustizia. Sembra strano, ma proprio gli "immeritevoli" hanno fatto di più, per far valere le proprie "ragioni".
Sono certo che la correzione degli scritti, non stravolgerà il primo risultato, al massimo saranno penalizzati quelli che hanno ricevuto una valutazione positiva/negativa border line. Comunque, chi ha superato anche l'orale, deve battersi, nelle sedi opportune, per non rifarlo!! In bocca al lupo.
Rispondi

Da: ai ricorsisti 18/11/2013 23:55:21
Avete vinto una "battaglia" non la "guerra".
Rispondi

Da: @ ai ricorsisti 19/11/2013 00:10:10
è proprio così! chi ha superato il concorso, non si arrenda proprio adesso, forza!
Rispondi

Da: vvvvv 19/11/2013 00:35:32
Perchè allora specificare "scritte", bastava dire "prove" e basta. Poi l'implicito pensiero puó essere estrapolato in centinaia di modi.
Rispondi

Da: @vvvv 19/11/2013 07:46:46
Banale!
Si specifica "scritte" perchè il fulcro del contenzioso era (e rimane) unicamente la trasparenza delle buste e l'astratta violazione dell'anonimato, che non ha NULLA a che fare con l'orale.
Rispondi

Da: @vvvv 19/11/2013 07:51:21
...ma mi viene un "cattivo" pensiero: perchè tanto interesse a far ripetere una prova orale a chi l'ha già superata, pubblicamente e nel pieno rispetto, formale e sostanziale, della procedura?

Che si tratti (più che di arroganza...) di... ehmmm.... "accanimento terapeutico"?...

In buona sostanza: cui prodest? (il rifacimento degli orali, s'intende).

Buona giornata.
Rispondi

Da: @vvvvv 19/11/2013 08:08:44
ennesimo tentativo dei furbetti sfruttando il terzomondismo italico ...
Rispondi

Da: vvvvv 19/11/2013 08:18:12
Banale per te, io leggo, non ipotizzo. Certo che il fulcro ė lo scritto, però la nuova correzione degli scritti produrrà o no un documento amministrativo chiamato, sintetizzo, "ammessi all'orale"? E nel documento quali nomi compariranno? Quelli di coloro che hanno superato i vecchi o i nuovi scritti? Guarda che nelle procedure amministrative la successione temporale degli atti è basilare: gli scritti precedono gli orali, anzi il superamento dei primi consente di accedere aii secondi. Un orale dovrà essere comunque essere sostenuto da tutti coloro che passano gli scritti.
Rispondi

Da: @vvvv 19/11/2013 09:22:14
Qui si tratta di un procedimento (non procedura) che è stato annullato SOLO IN PARTE e che ha già avuto la sua successione temporale.
Va da sè, quindi, che chi si trovasse a superare gli iscritti SENZA AVER MAI SOSTENUTO gli orali, li dovrà sostenere; così come ne consegue che la mancata ammissione in questa fase annulla un orale eventualmente già sostenuto, poichè la nuova commissione, nel pieno rispetto dell'anonimato, avrà ritenuto che non ci fossero i prerequisiti per accedere all'orale.
Rispondi

Da: @vvvv 19/11/2013 09:24:46
P.S. Non ci sono VECCHI o NUOVI scritti, ma solo gli scritti. E' evidente che solo se si fosse rinnovata anche la fase degli scritti, TUTTI gli ammessi avrebbero dovuto ripetere l'orale.
Rispondi

Da: @@www 19/11/2013 09:38:56
se è così a gennaio avranno concluso anche gli orali
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Da: in Lombardia 19/11/2013 10:05:31
c'è il blocco,mentre in Campania si promuovono pure le mummie!

Ma insomma dove vogliamo arrivare?????
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Da: @idonea 59	17/11/2013 19:10:06
Non abbatterti. Non pensare alle pagine, pensa anche solo ad un briciolo del sacrificio che hai fatto fino ad oggi. La pasta non la si butta quando è cotta, si prepara il condimento. . Tieni però presente che manca poco al risultato. Venti giorni in più o in meno non cambiano nulla. Vero è che sui libri ci sono sempre le stesse e gli argomenti hanno lo stesso gusto del garum.Mai Idoneo
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Da: x comunque	17/11/2013 19:10:07
In un concorso pubblico, ferito per giunta da ripetuti contenziosi, non esiste il libero arbitrio semmai il caso. Il concorso della Lombardia è iniziato a luglio 2013 col rimbustamento, ha fatto seguito la ricorrezione delle prove scritte, seguirà l'espletamento degli orali per chi avrà raggiunto 21/30 agli scritti ricorretti. La sentenza del CdS dice, a mio modesto avviso: non annulliamo tutta la procedura molto dispendiosa del concorso ma reimbustiamo, ricorreggiamo gli scritti e rifacciamo fare gli orali a chi supera gli scritti, immettiamo finalmente in ruolo i DS che, superati gli inciampi degli eventuali prossimi ricorsi, sono riusciti a sopravvivere a tutto questo calvario.
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Da: x idonea59	17/11/2013 20:43:48
Coraggio, vedrai che riuscirai (riusciremo) a concludere la carriera come dirigenti. Con o senza ripetizione degli orali, alla fine questo concorso lo rivinceremo.
Rispondi

Da: @xcomunque	17/11/2013 22:54:02
Dire cazzate non costa nulla, nevvero?
Rispondi

Da: Xcomunque	17/11/2013 23:31:37
Il calvario è di chi ha rispettato tutta la procedura e ora si ritroverebbe ai nastri di partenza assieme a chi non ha fatto un cazzo!
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Da: @x comunque	18/11/2013 06:55:59
mi spiace: orale pubblico, senza vizi rilevati, con ampia garanzia dell'equità di trattamento (estrazione casuale dei quesiti) ... gli idonei sono già stati ampiamente saccheggiati e i ricorrenti oltremodo premiati .... di rifare l'orale già sostenuto non se ne parla proprio !!!
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Da: @@Xcomunque	18/11/2013 08:07:40
Tua legittima convinzione o realtà certificata?
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Da: sempre se posso....	18/11/2013 08:20:13
Non lasciatevi coinvolgere da inutili diatribe (orale sì, orale no...): preparatevi soprattutto psicologicamente. Non è mai vero che ciò che si è appreso poi si dimentica (certo, si dimentica quando il contesto non lo richiede ma la memoria fa miracoli). Ricordarsi soprattutto che molti di Voi sono già state "vittime innocenti" e hanno già pagato per colpe di altri. Io (che sono fuori) mi presenterei all'orale con la sicurezza del giusto, anzi mi caricherei di tutta la rabbia e l'impotenza di tutti questi (troppi) mesi. Se (parlo in terza persona) sono già stato idoneo, chi può permettersi di affermare il contrario? E soprattutto, perchè?
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Da: concorsone	18/11/2013 08:54:49
al comune di roma........................................................................................................................................................................................................................................................................................
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Da: George Connery	18/11/2013 10:45:10
no scritto, no orale
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Da: X@ comunque	18/11/2013 11:12:13
Mi dispiace ma non trovo nessun riferimento del caso... nella sentenza del CdS
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Da: Sentenza	18/11/2013 14:48:40
"L'attuazione della sentenza che dichiara l'illegittimità di una fase della procedura concorsuale deve avvenire, in ossequio al principio di economicità dell'azione amministrativa, in modo da preservare, ove possibile, le fasi della procedura stessa immuni dai vizi denunciati." Punto 11, lettera B), pg. 14
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Da: ...e ancora	18/11/2013 14:52:02
"Nel caso in esame l'attuazione del giudicato deve avvenire in modo da preservare, in rispetto del principio di economicità, la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dall'illegittimità qui riscontrata." Punto 10, pg. 14
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Da: Leggiamola insieme?	18/11/2013 14:53:28
http://www.dirittoscolastico.it/wordpress/wp-content/uploads/Consiglio-di-Stato-Sentenza-n.-3747-2013.pdf
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Da: vvvvv	18/11/2013 18:02:55
Leggiamola tutta: "Nel caso in esame l'attuazione del giudicato deve avvenire in modo da preservare, in rispetto del principio di economicità, la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dall'illegittimità qui riscontrata. In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme" L'economicità consiste nel non ripetere più le prove scritte. Degli orali, nessuna traccia... E della mia "arroganza"?
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Da: BASTAAAAA!	18/11/2013 18:06:27
Basta giuristi improvvisati e sapientoni. Tanto, non decidono proprio nulla.
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Da: lapalissiano bis	18/11/2013 18:12:25
L'arroganza è nei modi, non nei contenuti.
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Da: @vvvv	18/11/2013 21:49:30
Esatto: degli orali nessuna traccia... esplicita. Ma, per interpretare, basta riprendere il paragrafo: "In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove....... (scritte) orali già svolte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme" E direi proprio che non ci sono ambiguità.
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Da: arbitraggio	18/11/2013 23:48:44
Non scoraggiatevi!!!! Chi ha superato il concorso non può e non deve abbattersi. Fate valere le vostre ragioni in tribunale, non accettate passivamente questa ingiustizia. Sembra strano, ma proprio gli "immeritevoli" hanno fatto di più, per far valere le proprie "ragioni". Sono certo che la correzione degli scritti, non stravolgerà il primo risultato, al massimo saranno penalizzati quelli che hanno ricevuto una valutazione positiva/negativa border line. Comunque, chi ha superato anche l'orale, deve battersi, nelle sedi opportune, per non rifarlo!! In bocca al lupo.
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Da: ai ricorsisti	18/11/2013 23:55:21
Avete vinto una "battaglia" non la "guerra".
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Da: @ ai ricorsisti	19/11/2013 00:10:10
è proprio così! chi ha superato il concorso, non si arrenda proprio adesso, forza!
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Da: vvvvv	19/11/2013 00:35:32
Perchè allora specificare "scritte", bastava dire "prove" e basta. Poi l'implicito pensiero puó essere estrapolato in centinaia di modi.
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Da: @vvvv	19/11/2013 07:46:46
Banale! Si specifica "scritte" perchè il fulcro del contenzioso era (e rimane) unicamente la trasparenza delle buste e l'astratta violazione dell'anonimato, che non ha NULLA a che fare con l'orale.
Rispondi

Da: @vvvv	19/11/2013 07:51:21
...ma mi viene un "cattivo" pensiero: perchè tanto interesse a far ripetere una prova orale a chi l'ha già superata, pubblicamente e nel pieno rispetto, formale e sostanziale, della procedura? Che si tratti (più che di arroganza...) di... ehmmm.... "accanimento terapeutico"?... In buona sostanza: cui prodest? (il rifacimento degli orali, s'intende). Buona giornata.
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Da: @vvvvv	19/11/2013 08:08:44
ennesimo tentativo dei furbetti sfruttando il terzomondismo italico ...
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Da: vvvvv	19/11/2013 08:18:12
Banale per te, io leggo, non ipotizzo. Certo che il fulcro ė lo scritto, però la nuova correzione degli scritti produrrà o no un documento amministrativo chiamato, sintetizzo, "ammessi all'orale"? E nel documento quali nomi compariranno? Quelli di coloro che hanno superato i vecchi o i nuovi scritti? Guarda che nelle procedure amministrative la successione temporale degli atti è basilare: gli scritti precedono gli orali, anzi il superamento dei primi consente di accedere aii secondi. Un orale dovrà essere comunque essere sostenuto da tutti coloro che passano gli scritti.
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Da: @vvvv	19/11/2013 09:22:14
Qui si tratta di un procedimento (non procedura) che è stato annullato SOLO IN PARTE e che ha già avuto la sua successione temporale. Va da sè, quindi, che chi si trovasse a superare gli iscritti SENZA AVER MAI SOSTENUTO gli orali, li dovrà sostenere; così come ne consegue che la mancata ammissione in questa fase annulla un orale eventualmente già sostenuto, poichè la nuova commissione, nel pieno rispetto dell'anonimato, avrà ritenuto che non ci fossero i prerequisiti per accedere all'orale.
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Da: @vvvv	19/11/2013 09:24:46
P.S. Non ci sono VECCHI o NUOVI scritti, ma solo gli scritti. E' evidente che solo se si fosse rinnovata anche la fase degli scritti, TUTTI gli ammessi avrebbero dovuto ripetere l'orale.
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Da: @@www	19/11/2013 09:38:56
se è così a gennaio avranno concluso anche gli orali
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Da: in Lombardia	19/11/2013 10:05:31
c'è il blocco,mentre in Campania si promuovono pure le mummie! Ma insomma dove vogliamo arrivare?????
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