Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: @ BASTA! 10/11/2013 14:29:44
Il tuo ragionamento contiene un errore colossale: infatti, per analogia, anche i candidati che, dopo aver superato la prima volta gli scritti, sono stati bocciati all'orale, anche quando riammessi con un punteggio positivo dopo la ricorrezione dei loro scritti, non potrebbero presentarsi alla prova orale: infatti nessuna sentenza parla di brogli potenziali o reali avvenuti durante gli orali. Quindi, sono già stati bocciati - giustamente, senza contestazioni e senza ricorsi - e bocciati restano.
Per quale motivo dovrebbe essere loro concessa la possibilità di ripetere la prova orale? Perché sono stati riammessi dopo la ricorrezione degli scritti? Ma loro avevano GIA' superato le prove scritte....
Rispondi

Da: @ @ BASTA! 10/11/2013 14:31:40
Esattissimo ciò che dici. Più che logico.
Rispondi

Da: achtung 10/11/2013 14:37:16
Cerchiamo il pelo nell'uovo? Allora, io sono un candidato che ha superato la prima volta le prove scritte ma non l'orale. Ora, con la ricorrezione, immaginiamo che ottenga un punteggio complessivo più alto negli scritti. Avrò ben diritto a presentarmi nuovamente alla prova orale.
Rispondi

Da: beh 10/11/2013 14:50:08

Se i giudici avessero fatto rifare gli scritti ex novo, allora gli orali avrebbero dovuto essere rinnovati ex novo.
Invece si stanno ricorreggendo prove di due anni fa, sulle quali nessuno può apporre alcuna modifica migliorativa.
Perchè mai alcuni possono avere una seconda possibilità di dare l'orale, dopo una prima debacle, ed altri invece devono subire per la seconda volta un esame già superato in pubblico e brillantemente? L'orale lo faccia solo chi non l'ha mai affrontato prima!
Rispondi

Da: @achtung 10/11/2013 16:54:35
Se la tua era una domanda la risposta è no. Chi ha già fatto l'orale, si tiene il punteggio che ha avuto in quella prova, positiva o negativa che fosse.
Rispondi

Da: scusate l''ignoranza 10/11/2013 17:27:12
Ma come mai i supplenti si sono dimessi? I supplenti di solito fanno parte della commissione solo per gravi e documentati motivi che impediscano la partecipazione ai lavori dei membri effettivi. Non è così?
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Da: achtung 10/11/2013 18:01:16
Allora PERCHE' ricorreggono anche la mia prova scritta??????????
Rispondi

Da: è tutto 10/11/2013 18:12:45
in alto mare..... E li concorso tende a naufragare!
Rispondi

Da: x è tutto 10/11/2013 18:17:52
Non naufraga proprio niente. Le correzioni giungeranno a termine. Poi si vedrà. Ma chi non è Poseidone farà bene a non evocare naufragi!!!
Rispondi

Da: @achtung 10/11/2013 18:25:12
Perché sono anonime e per non creare contenziosi ancor prima di cominciare.
Rispondi

Da: X @achtung 10/11/2013 18:42:44
E perché il Consiglio di Stato ha ordinato la ricorrezione di tutti gli elaborati senza fare distinzioni. Non puó certamente il Ministero decidere per i fatti propri di non correggerne qualcuno.
Rispondi

Da: Però 10/11/2013 18:47:11
Cambia la griglia e gli invitati sono gli stessi? Sarebbe davvero curioso. Quanti sono i 21? Ricordavo non pochi. Correggere due volte un compito risultato appena sufficiente e ribadirne la stentata accettabilità sarebbe davvero singolare. Un testo scritto in italiano, un saggio, non è un teorema o un'espressione matematica.
Rispondi

Da: centaurus333 10/11/2013 18:49:15
per "non scannatevi":
"Tanto, le nuove Commissioni, con la ricorrezione, non porteranno a risultati diversi rispetto alla prima correzione. Diversamente, significherebbe demolire il lavoro le prime Commissioni, accusandole nel doppio senso di:
1. Non essere stati capaci di correggere e valutare le prove scritte
2. Aver effettivamente favorito determinati candidati rispetto ad altri."

Ma come si può pensare che non ci possano essere risultati diversi tra la precedente e questa nuova commissione?! E' ormai assodato scientificamente che non c'è nulla di più soggettivo (nonostante criteri di correzione "oggettivi") della valutazione di uno scritto di Italiano! E poi, scusatemi: la nuova commissione non può certamente sapere se lo scritto che sta valutando è di un idoneo o meno! Ho la sensazione che certe considerazioni siano molto superficiali e/o infondate.
Rispondi

Da: X centaurus333 11/11/2013 09:48:23
"Non c'è più nulla di soggettivo della valutazione di uno scritto di italiano!".
Calma: questi non sono scritti di un concorso letterario o poetico. Quindi soggettività un corno.
Rispondi

Da: la griglia 11/11/2013 09:52:03
Basta aver scritto in italiano corretto, aver trattato in modo lacunoso gli argomenti e aver tentato qualche approfondimento per un 21. La griglia vecchia era strutturata in modo talmente minuzioso da lasciare perplessi
Rispondi

Da: se posso... 11/11/2013 16:11:29
...solo chi ha corretto centinaia di elaborati ha vissuto la tragedia di trovarsi di fronte a lavori più o meno tutti uguali (ma non fuori di testa): ecco spiegate le tante sufficienze, perché ancora non si conosce (salvo raccomandati/e) la persona in carne ed ossa che ha scritto l'elaborato.
Ricordo (e non so se ridere o piangere) che TUTTI gli scritti degli aspiranti docenti di scuola primaria contenevano, prima o poi, l'espressione "il bagaglio culturale dell'alunno....
Rispondi

Da: disse Zeus 11/11/2013 20:25:58
a Poseidone : " questo strafalcione di concorso lo vuoi far Naufragare??"

risposta "li devono ancora spremere un pochetto e poi finirà tutto in un laghetto!"
Rispondi

Da: @la griglia 12/11/2013 09:27:35
Chissà perché, ma io prevedo strage. Troppo rapide le correzioni.
Rispondi

Da: occhio di lince 12/11/2013 10:34:53
La volete capire che in Lombardia serviranno (a.s. 2014-2015) più di 500 neo-dirigenti scolastici e che l'attuale iter concorsuale è l'unica possibiltà concreta per immettere i suddetti neo-dirigenti?
La volete capire che le reggenze e i vicariati non possono durare oltre?
La volete capire che gran parte dei dirigenti titolari ha 60 o più anni e che pertanto nei prossimi cinque anni scolastici servirà un numero ancora maggiore di neo-dirigenti?
E qualcuno sostiene che il concorso sarà una strage.
Quando mai....
Rispondi

Da: @ occhio di lince 12/11/2013 10:38:31
In linea di principio hai ragione...
Tuttavia, hai dimenticato il discorso del nuovo sistema di reclutamento, che consentirebbe poi anche di coprire tutti i posti vacanti...
Rispondi

Da: occhio di lince 12/11/2013 13:38:23
Altrettanto vero (a me era sfuggito) ma fattibile per il 1�° settembre 2014?
Rispondi

Da: Allora... 12/11/2013 14:18:13
Sicuramente non sarà fattibile per il 1 settembre 2014. Questo è assodato. Ci vorranno probabilmente degli anni prima che la macchina parta in modo adeguato e, con ogni probabilità, tantissime saranno le reggenze. Ma siamo sicuri che è questo che le forze politiche e i sindacati vogliono scongiurare? Siamo sicuri che alla commissione importi di definire una graduatoria in grado di offrire alla scuola lombarda presidi per i prossimi anni, dirigenti da inserire in un sistema che è ormai vicino al collasso? In occasione della prima correzione alcuni tirarono in ballo un'intervista di Colosio che assicurava che i posti destinati alla dirigenza in Lombardia sarebbero stati tantissimi negli anni a seguire. Gli ammessi agli scritti erano circa 900 e gli idonei sono risultati nemmeno la metà, con buona pace della caterva di posti di cui si teorizzava. Quindi, escluderei presunti calcoli della commissione e sosterrei la tesi della strage imminente. Tra l'altro, concludendo, mi sembra che i nuovi commissari siano più piemontesi che lombardi
Rispondi

Da: centaurus333 12/11/2013 15:53:38
a mio avviso è realistico pensare che le commissioni non si stiano pregiudizialmente ponendo troppi problemi (posti disponibili, occupazione, situazione specifica della lombardia...) ma stiano valutando le prove con professionalità. d'altronde è difficile se non impossibile fare previsioni: non si sa quanti saranno ammessi all'orale, quanti gli idonei... perchè non dovrebbero usare il buon senso e cercare, nei limiti del possibile, di capire se il singolo candidato potrà essere o meno un buon dirigente scolastico?
a proposito di lombardia e piemonte: se sono dei professionisti il problema non sussiste!!!
qualsiasi previsione è destituita di qualsiasi fondamento... anche se ognuno può sparare alla cieca come vuole e ciò che vuole!
Rispondi

Da: centaurus333 12/11/2013 16:09:26
dimenticavo ancora una cosa: la "presunta" (anche se verosimile) selezione non dovrebbe, comunque, porsi altro obiettivo se non quello di individuare i potenziali (con alto e inevitabile rischio di errore!) buoni dirigenti scolastici.
sarebbe assurdo, infatti, facendo puri calcoli matematici sulla disponibilità di posti più o meno reale, che gli autori di temi "insufficienti" (uso volutamente un termine generico) possano essere ammessi comunque all'orale.
infatti leggendo alcuni interventi di questo forum mi spaventa molto l'idea - ma lo dico con molta umiltà e senza presunzione alcuna - che gli autori possano un domani essere i responsabili di un'istituzione scolastica!!!
Rispondi

Da: occhio di lince 12/11/2013 17:03:04
Ma come, prima si sostiene che il buon dirigente si vedrà sul campo, poi si affida tutto alla selezione concorsuale?
Io sono tagliato fuori ma tutti i candidati che conosco personalmente sono persone in gamba, al di là del punteggio ottenuto.
Ma davvero credete che fare il dirigente scolastico sia una passeggiata?
Gli incapaci non durerebbero tre mesi e vi spiego il perché: accumulando errori su errori, non sono sanzionabili sono amministrativamente ma civilmente e penalmente.
E un giudice non impiega dieci anni per bollare un dirigente come inidoneo.
Rispondi

Da: centaurus333 12/11/2013 18:37:36
scusami, occhio di lince, ma non vedo contraddizione: ovviamente l'esperienza diretta e quotidiana è il vero banco di prova del dirigente, ma nel momento in cui il concorso è un dato di fatto, mi pare logico che se si parla di selezione l'obiettivo non possa che essere quello di individuare conoscenze/competenze... che solo in una seconda fase saranno testate dalla dura realtà quotidiana (da quanto mi dicono amici che stanno già facendo esperienza di ds).
non discuto che la gran parte siano persone in gamba... ma ammetterai che possa esserci qualche eccezione! sul numero delle eccezioni, poi, è tutto da vedere...
Rispondi

Da: occhio di lince 12/11/2013 20:34:22
Sì, sono d'accordo con te: parecchie eccezioni, probabilmente, come in tutti i settori (almeno in Italia). Quante volte ti sarà capitato di pensare: "Ma questo/a come cavolo ha fatto a laurearsi?"
Rispondi

Da: carissime e carissimi 12/11/2013 20:44:45
Cosa volete: "E' l'Italia, bellezza". Volete conoscere anche le vicende del Concorso per Ispettori Tecnici del MIUR? E' in ballo da almeno quattro anni...
Rispondi

Da: ProfeZia 13/11/2013 20:33:44
Vi bocceranno in massa per vendicarsi di quello che avete combinato, come in Sicilia.
Rispondi

Da: alura... 13/11/2013 20:37:09
ProfeZia o EutanaZia?
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, ..., 879, 880, 881, 882, 883, 884 - Successiva >>

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Da: @ BASTA!	10/11/2013 14:29:44
Il tuo ragionamento contiene un errore colossale: infatti, per analogia, anche i candidati che, dopo aver superato la prima volta gli scritti, sono stati bocciati all'orale, anche quando riammessi con un punteggio positivo dopo la ricorrezione dei loro scritti, non potrebbero presentarsi alla prova orale: infatti nessuna sentenza parla di brogli potenziali o reali avvenuti durante gli orali. Quindi, sono già stati bocciati - giustamente, senza contestazioni e senza ricorsi - e bocciati restano. Per quale motivo dovrebbe essere loro concessa la possibilità di ripetere la prova orale? Perché sono stati riammessi dopo la ricorrezione degli scritti? Ma loro avevano GIA' superato le prove scritte....
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Da: @ @ BASTA!	10/11/2013 14:31:40
Esattissimo ciò che dici. Più che logico.
Rispondi

Da: achtung	10/11/2013 14:37:16
Cerchiamo il pelo nell'uovo? Allora, io sono un candidato che ha superato la prima volta le prove scritte ma non l'orale. Ora, con la ricorrezione, immaginiamo che ottenga un punteggio complessivo più alto negli scritti. Avrò ben diritto a presentarmi nuovamente alla prova orale.
Rispondi

Da: beh	10/11/2013 14:50:08
Se i giudici avessero fatto rifare gli scritti ex novo, allora gli orali avrebbero dovuto essere rinnovati ex novo. Invece si stanno ricorreggendo prove di due anni fa, sulle quali nessuno può apporre alcuna modifica migliorativa. Perchè mai alcuni possono avere una seconda possibilità di dare l'orale, dopo una prima debacle, ed altri invece devono subire per la seconda volta un esame già superato in pubblico e brillantemente? L'orale lo faccia solo chi non l'ha mai affrontato prima!
Rispondi

Da: @achtung	10/11/2013 16:54:35
Se la tua era una domanda la risposta è no. Chi ha già fatto l'orale, si tiene il punteggio che ha avuto in quella prova, positiva o negativa che fosse.
Rispondi

Da: scusate l''ignoranza	10/11/2013 17:27:12
Ma come mai i supplenti si sono dimessi? I supplenti di solito fanno parte della commissione solo per gravi e documentati motivi che impediscano la partecipazione ai lavori dei membri effettivi. Non è così?
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Da: achtung	10/11/2013 18:01:16
Allora PERCHE' ricorreggono anche la mia prova scritta??????????
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Da: è tutto	10/11/2013 18:12:45
in alto mare..... E li concorso tende a naufragare!
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Da: x è tutto	10/11/2013 18:17:52
Non naufraga proprio niente. Le correzioni giungeranno a termine. Poi si vedrà. Ma chi non è Poseidone farà bene a non evocare naufragi!!!
Rispondi

Da: @achtung	10/11/2013 18:25:12
Perché sono anonime e per non creare contenziosi ancor prima di cominciare.
Rispondi

Da: X @achtung	10/11/2013 18:42:44
E perché il Consiglio di Stato ha ordinato la ricorrezione di tutti gli elaborati senza fare distinzioni. Non puó certamente il Ministero decidere per i fatti propri di non correggerne qualcuno.
Rispondi

Da: Però	10/11/2013 18:47:11
Cambia la griglia e gli invitati sono gli stessi? Sarebbe davvero curioso. Quanti sono i 21? Ricordavo non pochi. Correggere due volte un compito risultato appena sufficiente e ribadirne la stentata accettabilità sarebbe davvero singolare. Un testo scritto in italiano, un saggio, non è un teorema o un'espressione matematica.
Rispondi

Da: centaurus333	10/11/2013 18:49:15
per "non scannatevi": "Tanto, le nuove Commissioni, con la ricorrezione, non porteranno a risultati diversi rispetto alla prima correzione. Diversamente, significherebbe demolire il lavoro le prime Commissioni, accusandole nel doppio senso di: 1. Non essere stati capaci di correggere e valutare le prove scritte 2. Aver effettivamente favorito determinati candidati rispetto ad altri." Ma come si può pensare che non ci possano essere risultati diversi tra la precedente e questa nuova commissione?! E' ormai assodato scientificamente che non c'è nulla di più soggettivo (nonostante criteri di correzione "oggettivi") della valutazione di uno scritto di Italiano! E poi, scusatemi: la nuova commissione non può certamente sapere se lo scritto che sta valutando è di un idoneo o meno! Ho la sensazione che certe considerazioni siano molto superficiali e/o infondate.
Rispondi

Da: X centaurus333	11/11/2013 09:48:23
"Non c'è più nulla di soggettivo della valutazione di uno scritto di italiano!". Calma: questi non sono scritti di un concorso letterario o poetico. Quindi soggettività un corno.
Rispondi

Da: la griglia	11/11/2013 09:52:03
Basta aver scritto in italiano corretto, aver trattato in modo lacunoso gli argomenti e aver tentato qualche approfondimento per un 21. La griglia vecchia era strutturata in modo talmente minuzioso da lasciare perplessi
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Da: se posso...	11/11/2013 16:11:29
...solo chi ha corretto centinaia di elaborati ha vissuto la tragedia di trovarsi di fronte a lavori più o meno tutti uguali (ma non fuori di testa): ecco spiegate le tante sufficienze, perché ancora non si conosce (salvo raccomandati/e) la persona in carne ed ossa che ha scritto l'elaborato. Ricordo (e non so se ridere o piangere) che TUTTI gli scritti degli aspiranti docenti di scuola primaria contenevano, prima o poi, l'espressione "il bagaglio culturale dell'alunno....
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Da: disse Zeus	11/11/2013 20:25:58
a Poseidone : " questo strafalcione di concorso lo vuoi far Naufragare??" risposta "li devono ancora spremere un pochetto e poi finirà tutto in un laghetto!"
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Da: @la griglia	12/11/2013 09:27:35
Chissà perché, ma io prevedo strage. Troppo rapide le correzioni.
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Da: occhio di lince	12/11/2013 10:34:53
La volete capire che in Lombardia serviranno (a.s. 2014-2015) più di 500 neo-dirigenti scolastici e che l'attuale iter concorsuale è l'unica possibiltà concreta per immettere i suddetti neo-dirigenti? La volete capire che le reggenze e i vicariati non possono durare oltre? La volete capire che gran parte dei dirigenti titolari ha 60 o più anni e che pertanto nei prossimi cinque anni scolastici servirà un numero ancora maggiore di neo-dirigenti? E qualcuno sostiene che il concorso sarà una strage. Quando mai....
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Da: @ occhio di lince	12/11/2013 10:38:31
In linea di principio hai ragione... Tuttavia, hai dimenticato il discorso del nuovo sistema di reclutamento, che consentirebbe poi anche di coprire tutti i posti vacanti...
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Da: occhio di lince	12/11/2013 13:38:23
Altrettanto vero (a me era sfuggito) ma fattibile per il 1�° settembre 2014?
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Da: Allora...	12/11/2013 14:18:13
Sicuramente non sarà fattibile per il 1 settembre 2014. Questo è assodato. Ci vorranno probabilmente degli anni prima che la macchina parta in modo adeguato e, con ogni probabilità, tantissime saranno le reggenze. Ma siamo sicuri che è questo che le forze politiche e i sindacati vogliono scongiurare? Siamo sicuri che alla commissione importi di definire una graduatoria in grado di offrire alla scuola lombarda presidi per i prossimi anni, dirigenti da inserire in un sistema che è ormai vicino al collasso? In occasione della prima correzione alcuni tirarono in ballo un'intervista di Colosio che assicurava che i posti destinati alla dirigenza in Lombardia sarebbero stati tantissimi negli anni a seguire. Gli ammessi agli scritti erano circa 900 e gli idonei sono risultati nemmeno la metà, con buona pace della caterva di posti di cui si teorizzava. Quindi, escluderei presunti calcoli della commissione e sosterrei la tesi della strage imminente. Tra l'altro, concludendo, mi sembra che i nuovi commissari siano più piemontesi che lombardi
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Da: centaurus333	12/11/2013 15:53:38
a mio avviso è realistico pensare che le commissioni non si stiano pregiudizialmente ponendo troppi problemi (posti disponibili, occupazione, situazione specifica della lombardia...) ma stiano valutando le prove con professionalità. d'altronde è difficile se non impossibile fare previsioni: non si sa quanti saranno ammessi all'orale, quanti gli idonei... perchè non dovrebbero usare il buon senso e cercare, nei limiti del possibile, di capire se il singolo candidato potrà essere o meno un buon dirigente scolastico? a proposito di lombardia e piemonte: se sono dei professionisti il problema non sussiste!!! qualsiasi previsione è destituita di qualsiasi fondamento... anche se ognuno può sparare alla cieca come vuole e ciò che vuole!
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Da: centaurus333	12/11/2013 16:09:26
dimenticavo ancora una cosa: la "presunta" (anche se verosimile) selezione non dovrebbe, comunque, porsi altro obiettivo se non quello di individuare i potenziali (con alto e inevitabile rischio di errore!) buoni dirigenti scolastici. sarebbe assurdo, infatti, facendo puri calcoli matematici sulla disponibilità di posti più o meno reale, che gli autori di temi "insufficienti" (uso volutamente un termine generico) possano essere ammessi comunque all'orale. infatti leggendo alcuni interventi di questo forum mi spaventa molto l'idea - ma lo dico con molta umiltà e senza presunzione alcuna - che gli autori possano un domani essere i responsabili di un'istituzione scolastica!!!
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Da: occhio di lince	12/11/2013 17:03:04
Ma come, prima si sostiene che il buon dirigente si vedrà sul campo, poi si affida tutto alla selezione concorsuale? Io sono tagliato fuori ma tutti i candidati che conosco personalmente sono persone in gamba, al di là del punteggio ottenuto. Ma davvero credete che fare il dirigente scolastico sia una passeggiata? Gli incapaci non durerebbero tre mesi e vi spiego il perché: accumulando errori su errori, non sono sanzionabili sono amministrativamente ma civilmente e penalmente. E un giudice non impiega dieci anni per bollare un dirigente come inidoneo.
Rispondi

Da: centaurus333	12/11/2013 18:37:36
scusami, occhio di lince, ma non vedo contraddizione: ovviamente l'esperienza diretta e quotidiana è il vero banco di prova del dirigente, ma nel momento in cui il concorso è un dato di fatto, mi pare logico che se si parla di selezione l'obiettivo non possa che essere quello di individuare conoscenze/competenze... che solo in una seconda fase saranno testate dalla dura realtà quotidiana (da quanto mi dicono amici che stanno già facendo esperienza di ds). non discuto che la gran parte siano persone in gamba... ma ammetterai che possa esserci qualche eccezione! sul numero delle eccezioni, poi, è tutto da vedere...
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Da: occhio di lince	12/11/2013 20:34:22
Sì, sono d'accordo con te: parecchie eccezioni, probabilmente, come in tutti i settori (almeno in Italia). Quante volte ti sarà capitato di pensare: "Ma questo/a come cavolo ha fatto a laurearsi?"
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Da: carissime e carissimi	12/11/2013 20:44:45
Cosa volete: "E' l'Italia, bellezza". Volete conoscere anche le vicende del Concorso per Ispettori Tecnici del MIUR? E' in ballo da almeno quattro anni...
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Da: ProfeZia	13/11/2013 20:33:44
Vi bocceranno in massa per vendicarsi di quello che avete combinato, come in Sicilia.
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Da: alura...	13/11/2013 20:37:09
ProfeZia o EutanaZia?
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