Mininterno.net FORUM - concorso dirigenti scolastici non ammessi orale

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concorso dirigenti scolastici non ammessi orale
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Da: deciso1960 18/05/2012 00:35:31
@dammont PUGLIA

Non abbassiamo la testa di fronte a queste ingiustizie. La seconda traccia era assolutamente ambigua. Chi ha lanciato il sasso era un bullo che molestava la vittima o era la vittima che aveva subito numerose molestie? Non è assolutamente chiaro. Anche la traccia della prima prova lascia ampi margini di discussione che possono essere interpretati come non aderenza alla traccia....

A prescindere dall'aderenza alla traccia o meno, secondo me, ciò che conta è l'ambiguità della traccia.
Dare una traccia ambigua significa creare incertezza nei candidati e l'insicurezza per molti comporta la perdita di una certa serenità di discernimento e di corretta impostazione dell'elaborato.
Lavorare in modo insicuro comporta inevitabilmente a ripensamenti e a correzioni che impediscono di avere un approccio univoco e ben delineato del lavoro.
Così, tutto rischia di diventare poco chiaro, poco scorrevole, alquanto contorto e ambiguo così come la traccia. Di conseguenza anche la struttura morfosintattica ne risente e ciò che in altri contesti potrebbe risultare chiarissimo, diventa inevitabilmente vago e confuso. Risultato probabile: alto rischio di mettere insieme un elaborato poco coeso, contradditorio dal punto di vista del contenuto e probabilmente insufficiente.
Per cui a traccia ambigua e insufficiente non potrà che corrispondere un elaborato altrettanto anbiguo e insufficiente.
Certamente, 228 "fortunati" hanno approcciato la prova in modo adeguato, ma se è vero che la maggior parte delle valutazioni è vicina al minimo, significa che la vera selezione (quelli che prenderanno i posti da subito) verrà fatta all'orale. Allora capiremo se conterà più essere un esponente politico di rilievo, un dirigente sindacale, un docente con Santi in Paradiso o un concorrente veramente bravo (si stima circa un 30% degli ammessi).

Da: deciso1960 18/05/2012 00:36:52
@dammont PUGLIA

Non abbassiamo la testa di fronte a queste ingiustizie. La seconda traccia era assolutamente ambigua. Chi ha lanciato il sasso era un bullo che molestava la vittima o era la vittima che aveva subito numerose molestie? Non è assolutamente chiaro. Anche la traccia della prima prova lascia ampi margini di discussione che possono essere interpretati come non aderenza alla traccia....

A prescindere dall'aderenza alla traccia o meno, secondo me, ciò che conta è l'ambiguità della traccia.
Dare una traccia ambigua significa creare incertezza nei candidati e l'insicurezza per molti comporta la perdita di una certa serenità di discernimento e di corretta impostazione dell'elaborato.
Lavorare in modo insicuro porta inevitabilmente a ripensamenti e a correzioni che impediscono di avere un approccio univoco e ben delineato del lavoro.
Così, tutto rischia di diventare poco chiaro, poco scorrevole, alquanto contorto e ambiguo così come la traccia. Di conseguenza anche la struttura morfosintattica ne risente e ciò che in altri contesti potrebbe risultare chiarissimo, diventa inevitabilmente vago e confuso. Risultato probabile: alto rischio di mettere insieme un elaborato poco coeso, contradditorio dal punto di vista del contenuto e probabilmente insufficiente.
Per cui a traccia ambigua e insufficiente non potrà che corrispondere un elaborato altrettanto anbiguo e insufficiente.
Certamente, 228 "fortunati" hanno approcciato la prova in modo adeguato, ma se è vero che la maggior parte delle valutazioni è vicina al minimo, significa che la vera selezione (quelli che prenderanno i posti da subito) verrà fatta all'orale. Allora capiremo se conterà più essere un esponente politico di rilievo, un dirigente sindacale, un docente con Santi in Paradiso o un concorrente veramente bravo (si stima circa un 30% degli ammessi).

Da: difendersi sardegna 18/05/2012 06:51:18
Chiedo ancora una volta a tutti coloro che non sono stati ammessi agli orali in Sardegna di NON RINUNCIARE A CHIEDERE L 'ACCESSO AGLI ATTI non accontentatevi di conoscere i voti delle prove via email l'indirizzo a cui inviare l'istanza di accesso per raccomandata con a.r. Allegata copia documento di identità valido e:
USR. SARDEGNA
V.LE REGINA MARGHERITA 6
09125 CAGLIARI

Da: Malena dalla Puglia 18/05/2012 07:15:45
Anch'io ero al Salvemini, ma ho saputo della fatidica espulsione con vergognosa riammissione il giorno successivo. Il nome si conosce benissimo ed e' persona nota!!!! Non credo sia il caso di parlarne pubblicamente sul forum, qualunque azione sia stata messa in atto a difesa di tutti noi "bocciati" in massa deve essere discussa in privato, come sta gia' avvenendo. Nessuno sta tacendo, chi era testimone ha gia' agito come doveva.

Da: Vento di Sardegna 18/05/2012 07:30:40
accediamo agli atti,
sosteniamo il ricorso,
riprendiamoci la dignità.

Da: PUGLIA 18/05/2012 09:08:36
dimessi in puglia entrambi i segretari verbalizzanti......

CHISSA' PERCHE'!

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Da: 123 Faro 18/05/2012 09:25:52
Deciso1960

Aula 4 ... nelle primissime pagine di questo forum trovi le iniziali del tipo espulso e riammesso.

Da: LITZUSY 18/05/2012 09:44:16
Ciao a tutti,
Sono una non ammessa agli orali in Puglia! Mi piacerebbe ricevere notizie sulle vostre iniziative relative ad un eventuale ricorso. Il mio indirizzo email è:
litzusy@yahoo.it
Grazie e spero di ricevere presto vostre notizie!

Da: ............... 18/05/2012 09:52:49
In Puglia ad oggi oltre 350 domande di accesso agli atti.

Da: schwan 18/05/2012 10:39:06
x manu65

no, io ho chiesto i miei 2 elaborati e le relative schede di valutazione, il verbale che stabilisce i criteri e le modalità di correzione e valutazione delle prove e il verbale della giornata delle operazioni d'esame e delle deliberazioni prese dalla commissione nel giudicare i miei elaborati.
Ho usato un modulo che qualcuno aveva postato qui su mininterno.
Non ho richiesto di accedere agli elaborati di altri candidati perchè tanto non si può entrare nel merito della valutazione e si può ricorrere solo per vizi di forma o simili.
Ma come te anche io dubito che potrà esserci qualcosa da rilevare...

Da: accesso formale o informale 18/05/2012 10:43:14
avete fatto richiesta di accesso agli atti formale o informale? quale conviene?

Da: PUGLIA 18/05/2012 10:53:23
entrambe.
per l'accesso informale occorre, poi, presentarsi personalmente all'usr e sollecitarlo. non possono negarlo. nelle marche intervento forza pubblica.

Da: accesso formale o informale 18/05/2012 11:12:07
si possono fare insieme?

Da: accesso formale o informale 18/05/2012 11:15:13
oppure deve essere presentato prima l'accesso informale e poi quello informale

Da: ............... 18/05/2012 11:18:59
In Puglia oltre 350 richieste di accesso agli atti.

Da: manu65 18/05/2012 11:42:12
x schwan

esattamente quello che ho chiesto io...vedremo!!

Da: berbeghe 18/05/2012 11:44:42
c'è qualcuno dei non ammessi in Sardegna che ha preso almeno 21 in una prova?

Da: indignadas 18/05/2012 11:57:53
@ ............
sei in pausa?
posso chiamarti ora?

Da: Sardegna 2 18/05/2012 12:09:17
Mi sapete dire a chi devo inviare la mail per sapere i voti delle mie prove?

Da: ............... 18/05/2012 12:30:25
@ Stefania39

Anche io non ammesso orali Puglia.

Scrivimi in privato a ariella1965@hotmail.it

Da: PUGLIA 18/05/2012 13:40:55
@accesso formale o informale

presentale insieme.

Da: considerazioni, quasi, conclusive 18/05/2012 13:44:27
Non deve suscitare sconcerto l'elevato numero di bocciati all'orale i Calabria.
La specchiata commissione, facendo copiare agli scritti, ha consentito a molti di accedere all'orale senza una solida preparazione (vedasi elaborati ammessi pieni di errori ).
Pentita (?) del misfatto tenta di recuperare, ma ormai il danno è fatto.
Resta l'inqueitante interrogativo: perchè tutto questo? Perchè ha consentito una gara così sleale che ha penalizzato i meritevoli?
Incompetenza? Forse.

Da: al_nto 18/05/2012 14:17:53
Il quadro che si sta delineando è oltremodo inquietante.
Ringrazio Nonna Abelarda per aver risposto alla mia richiesta.
Solleciterò il mio amico a presentare richiesta di accesso agli atti presso l'usr Puglia al più presto possibile.

Da: riflessioni 18/05/2012 14:32:03
http://www.quotidianodipuglia.it/prime.php?prime=brindisi

Da: Poldo1 18/05/2012 15:30:46
Buongiorno a tutti, in particolare ai colleghi della Sardegna. Anche io pensavo di aver fatto bene e sono stato segato. Ho fatto la richiesta di accesso agli atti per vedere gli strafalcioni che ho commesso. Ma se anche avessi fatto due ottime prove, a fronte di un giudizio negativo della commissione, che cosa mai potrei ottenere con un ricorso? A cosa posso appigliarmi per far valere le mie ragioni?
Salutoni a tutti.

Da: ...sardegna... 18/05/2012 15:42:26
salve...esito prove: prima 16 , seconda 9...ahahhahahhahahhahahh....e dire che nella seconda ho trasritto in pratica un progetto realizzato nella mia scuola qualche anno fa...le cose sono due: o il mio ds non capisce un cacchio e fa realizzare progetti irregolari o quelli della commissione hanno formulato un tema ambiguo di cui pure quelli che sono passati non hanno ancora capito che volessero...resta poi il fatto grave che hanno proposto una tipologia di prova non prevista nel bando..avanti col ricorso e blocchiamo questa farsa prima che inizino gli orali..

Da: ...sardegna... 18/05/2012 15:49:58
xpoldo1

Ragioni, credimi, ce n'è sono tante...dovranno sotterrarsi dalla vergogna...ma hai letto le loro griglie di valutazione?? ci hai capito qualcosa?? ti sembra corretto che un indicatore valga sino a 16 punti?? dove sta l'oggettività della valutazione in tal modo?? ti sembra corretto che all'orale uno può fare scena muta in lingua ed informatica e passa lo stesso l'esame?? allo scritto max severità e invece all'orale max elasticità?? ti sembra un modo corretto di procedere??? è questa parità di trattamento??? la prima prova ti sembrava formulata bene?? Non parliamo poi dell'imparzialità....

Da: Poldo1 18/05/2012 15:50:41
@ ...sardegna...
Siamo in accordo sul fatto che le tracce proposte in Sardegna facevano vomitare, ma come si fa a ricorrere? Su quali basi? Io conosco due dei colleghi che sono ammessi agli orali: entrambe al termine delle prove mi dissero di essere molto insoddisfatti del lavoro svolto. Cosa proponi?

Da: Poldo1 18/05/2012 15:56:32
Anche se i criteri sono pessimi, anche se il presidente di commissione fatica a mettere la propria firma e balbetta quando presenta le tracce, anche se le tracce erano scritte in linguaggio molto vicino a quello di un bambino di quinta elementare, anche se gli stessi membri della commissione forse non sarebbero in grado di eseguire gli elaborati proposti, tutto ciò secondo me non regge per un ricorso. Non sono un esperto ma il rischio è quello di spendere altri soldi inutilmente.

Da: burriccu-sardu 18/05/2012 16:03:17
vediamo se c'è in Sardegna qualcuno che ha preso un bel voto in una e un voto sotto 21 nell'altra prova...secondo me non c'è..

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Da: deciso1960	18/05/2012 00:35:31
@dammont PUGLIA Non abbassiamo la testa di fronte a queste ingiustizie. La seconda traccia era assolutamente ambigua. Chi ha lanciato il sasso era un bullo che molestava la vittima o era la vittima che aveva subito numerose molestie? Non è assolutamente chiaro. Anche la traccia della prima prova lascia ampi margini di discussione che possono essere interpretati come non aderenza alla traccia.... A prescindere dall'aderenza alla traccia o meno, secondo me, ciò che conta è l'ambiguità della traccia. Dare una traccia ambigua significa creare incertezza nei candidati e l'insicurezza per molti comporta la perdita di una certa serenità di discernimento e di corretta impostazione dell'elaborato. Lavorare in modo insicuro comporta inevitabilmente a ripensamenti e a correzioni che impediscono di avere un approccio univoco e ben delineato del lavoro. Così, tutto rischia di diventare poco chiaro, poco scorrevole, alquanto contorto e ambiguo così come la traccia. Di conseguenza anche la struttura morfosintattica ne risente e ciò che in altri contesti potrebbe risultare chiarissimo, diventa inevitabilmente vago e confuso. Risultato probabile: alto rischio di mettere insieme un elaborato poco coeso, contradditorio dal punto di vista del contenuto e probabilmente insufficiente. Per cui a traccia ambigua e insufficiente non potrà che corrispondere un elaborato altrettanto anbiguo e insufficiente. Certamente, 228 "fortunati" hanno approcciato la prova in modo adeguato, ma se è vero che la maggior parte delle valutazioni è vicina al minimo, significa che la vera selezione (quelli che prenderanno i posti da subito) verrà fatta all'orale. Allora capiremo se conterà più essere un esponente politico di rilievo, un dirigente sindacale, un docente con Santi in Paradiso o un concorrente veramente bravo (si stima circa un 30% degli ammessi).

Da: deciso1960	18/05/2012 00:36:52
@dammont PUGLIA Non abbassiamo la testa di fronte a queste ingiustizie. La seconda traccia era assolutamente ambigua. Chi ha lanciato il sasso era un bullo che molestava la vittima o era la vittima che aveva subito numerose molestie? Non è assolutamente chiaro. Anche la traccia della prima prova lascia ampi margini di discussione che possono essere interpretati come non aderenza alla traccia.... A prescindere dall'aderenza alla traccia o meno, secondo me, ciò che conta è l'ambiguità della traccia. Dare una traccia ambigua significa creare incertezza nei candidati e l'insicurezza per molti comporta la perdita di una certa serenità di discernimento e di corretta impostazione dell'elaborato. Lavorare in modo insicuro porta inevitabilmente a ripensamenti e a correzioni che impediscono di avere un approccio univoco e ben delineato del lavoro. Così, tutto rischia di diventare poco chiaro, poco scorrevole, alquanto contorto e ambiguo così come la traccia. Di conseguenza anche la struttura morfosintattica ne risente e ciò che in altri contesti potrebbe risultare chiarissimo, diventa inevitabilmente vago e confuso. Risultato probabile: alto rischio di mettere insieme un elaborato poco coeso, contradditorio dal punto di vista del contenuto e probabilmente insufficiente. Per cui a traccia ambigua e insufficiente non potrà che corrispondere un elaborato altrettanto anbiguo e insufficiente. Certamente, 228 "fortunati" hanno approcciato la prova in modo adeguato, ma se è vero che la maggior parte delle valutazioni è vicina al minimo, significa che la vera selezione (quelli che prenderanno i posti da subito) verrà fatta all'orale. Allora capiremo se conterà più essere un esponente politico di rilievo, un dirigente sindacale, un docente con Santi in Paradiso o un concorrente veramente bravo (si stima circa un 30% degli ammessi).

Da: difendersi sardegna	18/05/2012 06:51:18
Chiedo ancora una volta a tutti coloro che non sono stati ammessi agli orali in Sardegna di NON RINUNCIARE A CHIEDERE L 'ACCESSO AGLI ATTI non accontentatevi di conoscere i voti delle prove via email l'indirizzo a cui inviare l'istanza di accesso per raccomandata con a.r. Allegata copia documento di identità valido e: USR. SARDEGNA V.LE REGINA MARGHERITA 6 09125 CAGLIARI

Da: Malena dalla Puglia	18/05/2012 07:15:45
Anch'io ero al Salvemini, ma ho saputo della fatidica espulsione con vergognosa riammissione il giorno successivo. Il nome si conosce benissimo ed e' persona nota!!!! Non credo sia il caso di parlarne pubblicamente sul forum, qualunque azione sia stata messa in atto a difesa di tutti noi "bocciati" in massa deve essere discussa in privato, come sta gia' avvenendo. Nessuno sta tacendo, chi era testimone ha gia' agito come doveva.

Da: Vento di Sardegna	18/05/2012 07:30:40
accediamo agli atti, sosteniamo il ricorso, riprendiamoci la dignità.

Da: PUGLIA	18/05/2012 09:08:36
dimessi in puglia entrambi i segretari verbalizzanti...... CHISSA' PERCHE'!

Da: 123 Faro	18/05/2012 09:25:52
Deciso1960 Aula 4 ... nelle primissime pagine di questo forum trovi le iniziali del tipo espulso e riammesso.

Da: LITZUSY	18/05/2012 09:44:16
Ciao a tutti, Sono una non ammessa agli orali in Puglia! Mi piacerebbe ricevere notizie sulle vostre iniziative relative ad un eventuale ricorso. Il mio indirizzo email è: litzusy@yahoo.it Grazie e spero di ricevere presto vostre notizie!

Da: ...............	18/05/2012 09:52:49
In Puglia ad oggi oltre 350 domande di accesso agli atti.

Da: schwan	18/05/2012 10:39:06
x manu65 no, io ho chiesto i miei 2 elaborati e le relative schede di valutazione, il verbale che stabilisce i criteri e le modalità di correzione e valutazione delle prove e il verbale della giornata delle operazioni d'esame e delle deliberazioni prese dalla commissione nel giudicare i miei elaborati. Ho usato un modulo che qualcuno aveva postato qui su mininterno. Non ho richiesto di accedere agli elaborati di altri candidati perchè tanto non si può entrare nel merito della valutazione e si può ricorrere solo per vizi di forma o simili. Ma come te anche io dubito che potrà esserci qualcosa da rilevare...

Da: accesso formale o informale	18/05/2012 10:43:14
avete fatto richiesta di accesso agli atti formale o informale? quale conviene?

Da: PUGLIA	18/05/2012 10:53:23
entrambe. per l'accesso informale occorre, poi, presentarsi personalmente all'usr e sollecitarlo. non possono negarlo. nelle marche intervento forza pubblica.

Da: accesso formale o informale	18/05/2012 11:12:07
si possono fare insieme?

Da: accesso formale o informale	18/05/2012 11:15:13
oppure deve essere presentato prima l'accesso informale e poi quello informale

Da: ...............	18/05/2012 11:18:59
In Puglia oltre 350 richieste di accesso agli atti.

Da: manu65	18/05/2012 11:42:12
x schwan esattamente quello che ho chiesto io...vedremo!!

Da: berbeghe	18/05/2012 11:44:42
c'è qualcuno dei non ammessi in Sardegna che ha preso almeno 21 in una prova?

Da: indignadas	18/05/2012 11:57:53
@ ............ sei in pausa? posso chiamarti ora?

Da: Sardegna 2	18/05/2012 12:09:17
Mi sapete dire a chi devo inviare la mail per sapere i voti delle mie prove?

Da: ...............	18/05/2012 12:30:25
@ Stefania39 Anche io non ammesso orali Puglia. Scrivimi in privato a ariella1965@hotmail.it

Da: PUGLIA	18/05/2012 13:40:55
@accesso formale o informale presentale insieme.

Da: considerazioni, quasi, conclusive	18/05/2012 13:44:27
Non deve suscitare sconcerto l'elevato numero di bocciati all'orale i Calabria. La specchiata commissione, facendo copiare agli scritti, ha consentito a molti di accedere all'orale senza una solida preparazione (vedasi elaborati ammessi pieni di errori ). Pentita (?) del misfatto tenta di recuperare, ma ormai il danno è fatto. Resta l'inqueitante interrogativo: perchè tutto questo? Perchè ha consentito una gara così sleale che ha penalizzato i meritevoli? Incompetenza? Forse.

Da: al_nto	18/05/2012 14:17:53
Il quadro che si sta delineando è oltremodo inquietante. Ringrazio Nonna Abelarda per aver risposto alla mia richiesta. Solleciterò il mio amico a presentare richiesta di accesso agli atti presso l'usr Puglia al più presto possibile.

Da: riflessioni	18/05/2012 14:32:03
http://www.quotidianodipuglia.it/prime.php?prime=brindisi

Da: Poldo1	18/05/2012 15:30:46
Buongiorno a tutti, in particolare ai colleghi della Sardegna. Anche io pensavo di aver fatto bene e sono stato segato. Ho fatto la richiesta di accesso agli atti per vedere gli strafalcioni che ho commesso. Ma se anche avessi fatto due ottime prove, a fronte di un giudizio negativo della commissione, che cosa mai potrei ottenere con un ricorso? A cosa posso appigliarmi per far valere le mie ragioni? Salutoni a tutti.

Da: ...sardegna...	18/05/2012 15:42:26
salve...esito prove: prima 16 , seconda 9...ahahhahahhahahhahahh....e dire che nella seconda ho trasritto in pratica un progetto realizzato nella mia scuola qualche anno fa...le cose sono due: o il mio ds non capisce un cacchio e fa realizzare progetti irregolari o quelli della commissione hanno formulato un tema ambiguo di cui pure quelli che sono passati non hanno ancora capito che volessero...resta poi il fatto grave che hanno proposto una tipologia di prova non prevista nel bando..avanti col ricorso e blocchiamo questa farsa prima che inizino gli orali..

Da: ...sardegna...	18/05/2012 15:49:58
xpoldo1 Ragioni, credimi, ce n'è sono tante...dovranno sotterrarsi dalla vergogna...ma hai letto le loro griglie di valutazione?? ci hai capito qualcosa?? ti sembra corretto che un indicatore valga sino a 16 punti?? dove sta l'oggettività della valutazione in tal modo?? ti sembra corretto che all'orale uno può fare scena muta in lingua ed informatica e passa lo stesso l'esame?? allo scritto max severità e invece all'orale max elasticità?? ti sembra un modo corretto di procedere??? è questa parità di trattamento??? la prima prova ti sembrava formulata bene?? Non parliamo poi dell'imparzialità....

Da: Poldo1	18/05/2012 15:50:41
@ ...sardegna... Siamo in accordo sul fatto che le tracce proposte in Sardegna facevano vomitare, ma come si fa a ricorrere? Su quali basi? Io conosco due dei colleghi che sono ammessi agli orali: entrambe al termine delle prove mi dissero di essere molto insoddisfatti del lavoro svolto. Cosa proponi?

Da: Poldo1	18/05/2012 15:56:32
Anche se i criteri sono pessimi, anche se il presidente di commissione fatica a mettere la propria firma e balbetta quando presenta le tracce, anche se le tracce erano scritte in linguaggio molto vicino a quello di un bambino di quinta elementare, anche se gli stessi membri della commissione forse non sarebbero in grado di eseguire gli elaborati proposti, tutto ciò secondo me non regge per un ricorso. Non sono un esperto ma il rischio è quello di spendere altri soldi inutilmente.

Da: burriccu-sardu	18/05/2012 16:03:17
vediamo se c'è in Sardegna qualcuno che ha preso un bel voto in una e un voto sotto 21 nell'altra prova...secondo me non c'è..