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Concorso Diplomatico - 2012?
1839 messaggi, letto 73853 volte

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Da: ashes 04/12/2012 15:33:55
@ interessato

Ma io non sto dicendo che il concorso è bello, pulito, simpatico con i commissari che giocano a scopone scientifico e gesu cristo che assume solo i più meritevoli...
Ma solo che le cose sono due:
1. Se hai intenzione di scardinare questo sistema facci sapere.
2. Senno possiamo aiutarci, dandoci qlc consiglio e creare un blog dove confrontarci, preparare gruppi di studio, temi da leggerci a vicenda, bibliografia ecc.

E provare a rientrare in quella % di candidati che entra per oggettivo merito.
Rispondi

Da: valen73 04/12/2012 15:41:42
a prescindere da ciò che potrà decidere il Consiglio di Stato nel merito, l'annotazione con l'asterisco ci dovrebbe essere. anzi, ci deve essere, in ottemperanza a un preciso obbligo di trasparenza incombente sulla pubblica amministrazione.

mi sembra di capire che hanno fatto tutto in tempo record.
Rispondi

Da: Interessato 04/12/2012 15:57:01
@ashes: la soluzione può essere soltanto la prima che hai detto! Dobbiamo far venir fuori questa storia perché non ci siano più casi Attolico o come i due figli di ambasciatori che sono in graduatoria quest'anno! Come hanno annullato il concorso di medicina a Bari qualche anno fa bisogna almeno far sapere in giro quello che stanno facendo....che so Report, Servizio Pubblico o anche solo Striscia la Notizia. Perché se anche soltanto una persona su 35 è li ma non ci dovrebbe essere, vuol dire che toglie la possibilità ad un ragazzo volenteroso che invece sta spendendo dei soldi e delle forze per provare a passare! Per non parlare che anche soltanto da cittadino questa cosa dovrebbe scandalizzare tutti perché lo stipendio dei diplomatici lo paghiamo (a vita) anche noi da normali contribuenti...e spererei che ci sia almeno della meritocrazia!
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Da: ashes 04/12/2012 16:45:27
ok. Però proviamo a fare un ragionamento sensato senza pregiudizi.

Ogni anno entra una percentuale di "figli di" ok? Ma siamo sicuri che questi figli di non siano preparati quanto me, te o chiunque altro?
Mi spiego meglio...compreso il fatto che non credo agli asini che volano, e che sicuramente qualcosa di torbido c'è, ma non pensate che un figlio di un diplomatico non sia facilitato nel concorso non tanto perchè riceve delle spintarelle ma per 2 motivi semplici:
1-Vivendo sempre all'estero, tale "figlio di" otterrebbe una conoscenza sicura di almeno 2 lingue, mettendosi in tasca senza alcuno sforzo due prove su 5, mentre noi dobbiamo spaccarci la schiena con liceo, università, corsi vari, esperienze all'estero ecc (apparte i fortunati madrelingua).

2-Vivendo in un ambiente come quello di un ambasciata, un consolato, quello che volete...avrà necessariamente una conoscenza di base del settore dove il genitore lavora. Mi spiego meglio, mio padre è un piccolo commerciante di materiali tessili, e nonostante il fatto io non abbia mai lavorato con lui, conosco benissimo il funzionamento del mercato dove lavora: legislazione di riferimento, prezzi, concorrenti, mercati di riferimento e così via...

Ciò che dico è completamente è sbagliato?
Rispondi

Da: @ashes 04/12/2012 16:51:22
ciò che dici non è, di per sè, errato.
chiaro, un figlio di ha già le due lingue in tasca. personalmente però, e per la mia limitatissima esperienza, posso dire che non sono le lingue a fare la differenza. Ho studiato la seconda lingua da sola, finita l'università, senza aver mai parlato una parola prima, partendo da zero, grammatica alla mano prima e giornali (siti) in lingua poi. in un anno, facendo tante altre cose in mezzo, sono riuscita a prendere più di 80 agli scritti. E non sono certo madrelingua. questo per dire che il problema non sono le lingue. anche da zero si possono imparare benissimo per il livello richiesto dal concorso. il problema E' capire perchè ci sono due pesi e due misure. E che ci saranno anche figli di meritevolissimi, ma ogni figlio di non meritevole ruba il posto a un figlio di nessuno meritevole. e' questo che fa incazzare.
Rispondi

Da: Interessato 04/12/2012 16:58:52
Queste motivazioni che dici tu a maggior ragione avvalorano la mia tesi: "i figli di" o chi ha avuto delle agevolazioni (spintarelle e non) per meriti non suoi all'interno dello stesso ministero, non può, secondo me, partecipare ad un concorso pubblico del genere! Se no al MAE finiranno per esserci soltanto figli di diplomatici che abbiamo cresciuto noi con le nostre tasse e che a loro volta manterremo a vita sempre con le nostre tasse in un circolo vizioso che con la meritocrazia non ha niente a che fare! Tu potrai benissimo conoscere il funzionamento del mercato dove lavora tuo padre ma stai sicuro che la concorrenza privata che c'è non ti permetterà di avere vantaggi! Qui stiamo parlando di posto pubblico a vita (non sono riusciti neanche a cacciare il console in giappone, figlio sempre di ambasciatore) a cui possono e devono aspirare tutti i cittadini in egual modo! Ci sono addirittura certe società nel mondo che non considerano neanche l'eredità economica come valore, perché si deve partire tutti dallo stesso punto....figurati un posto pubblico a spese dello Stato tramandato di padre in figlio!
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Da: ashes 04/12/2012 17:10:48
allora mettiamola cosi, un ragionamento economico applicabile al nostro caso: io sono il "figlio di mio padre" che conosce il settore tessile pur senza averci mai lavorato.

Un domani io decido di aprire una piccola azienda in tale settore(separata da quella di mio padre), e le spese di start-up saranno necessariamente più basse di quelle del "signor X" che pur essendosi preparato(magari anche più di me), non ha la mia stessa conoscenza del settore.

Quello che dico io è antecedente al confronto con la concorrenza; io parlo di accesso al mercato, non di successo NEL mercato.
Il risultato è che io entro nel mercato grazie alle mie basse spese di start-up (conoscenze del settore, metodi di contrattazione, mercati emergenti ecc ecc), mentre il Signor X sarà escluso a meno che non sia sensibilmente più bravo di me nel primo anno e mezzo di attività. Questo non toglie che io possa essere nel lungo termine più una mezza tacca e dopo 3 anni chiudo, ma intanto ho escluso dal mercato un potenziale bravo imprenditore.

Tutto ciò è moralmente sbagliato, strano e probabilmente da riformare, ma c'è qualcosa di ILLEGALE?

Rispondi

Da: Interessato 04/12/2012 17:38:25
Ma qui si sta parlando di illegalità solo in caso di "spintarella"! Mi è sembrato però che si cercasse anche di ampliare più il discorso verso la meritocrazia e ti dico che secondo me il tuo esempio è corretto e ci sta che tu abbia dei "costi" minori e tutto il resto. E' sbagliato, sempre secondo me ovviamente, il resto che dici perché tu non escludi un potenziale bravo imprenditore...si è in un mercato tendenzialmente libero e questo imprenditore può comunque provare ad entrare nel mercato e farsi valere partendo da uno scalino più in basso. Tu intanto se non sei bravo non hai il posto assicurato e quindi dopo tre anni te ne torni a casa con la coda tra le gambe mentre quello valido anche se partito da più in basso ora è ancora sul mercato grazie alle sue qualità!

Applica ora il ragionamento al MAE: "il figlio di" entrando in un concorso chiuso elimina un potenziale bravo concorrente arrivato al 36 posto (quindi l'entrata del mercato sarebbe proprio impossibile in partenza)....in più, una volta entrato, non si schioda più da lì e quindi anche se un emerito imbecille o frontman di un gruppo neofascista non se ne tornerà mai a casa! E' giusto? E' corretto che queste cose le si scrivano soltanto su un forum?
Rispondi

Da: ashes 04/12/2012 17:47:15
Si su questo ti do pienamente ragione.
C'è differenza poichè effettivamente chi viene assunto teoricamente non viene rimosso. Nemmeno il console in Korea è stato rimosso dagli incarichi? Alla fine non se n'era saputo più nulla, e speravo che la Costituzione per una volta fosse stata rispettata.

Io voglio solo dire che è sbagliato scagliarsi contro i "figli di" perché magari sono effettivamente validi o avvantaggiati(non parlo di spintarelle ma in termini di start-up come dicevo prima) e quindi sanno come prepararsi. Tutto qui.
Rispondi

Da: Interessato 04/12/2012 17:56:59
Eccolo il console ad Osaka figlio di Umberto: http://archiviostorico.corriere.it/2012/giugno/01/console_fascio_rock_sospeso_per_co_9_120601019.shtml

Oltre al fatto che non viene rimosso la differenza sta nel fatto che "mors tua vita mea" e quindi magari il caro Vattani ai tempi avrà sicuramente tolto la possibilità di entrare in diplomazia al primo degli esclusi della graduatoria! Quindi io non darei proprio la possibilità ai discendenti diretti di prima generazione di un diplomatico di fare questo concorso per i vantaggi (leciti e non) che possono avere nel farlo!
Rispondi

Da: ashes 04/12/2012 18:00:01
ora mi sembra eccessivo non dare la possibilità di fare un concorso.

Con questo sistema allora anche i figli di Dottori non possono entrare a medicina, i figli di avvocati fare l'esame di abilitazione e così via...

un pò estrema come visione non ti pare? Più che impedire a tali personaggi di candidarsi, servirebbero esaminatori esterni: professori universitari per intendersi in modo tale che il corporativismo sia il più basso possibile.
Per esempio l'ingresso in accademia navale è un po così; i temi di italiano che fai sono corretti di professoresse dell'università e non da "ufficiali" di marina o sott'ufficiali ecc ecc
Rispondi

Da: ashes 04/12/2012 18:03:40
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_novembre_19/vattani-console-fasciorock-ora-faccio-olio-2112765484982.shtml

ma sai che alla fine cosi tanto bene non se la passa!
Rispondi

Da: Ah 04/12/2012 18:08:13
il fratello di questo soggetto non voleva neanche farlo il diplomatico! So della sua storia personalmente.
Rispondi

Da: Interessato 04/12/2012 18:08:14
Ovviamente la mia è un'esagerazione volontaria ma non si può continuare così....un paese in cui i farmacisti sono figli di farmacisti, i notai figli di notai, gli avvocati figli di avvocati! E come vedi ti ho citato solo caste molto corporative in cui è difficilissimo accedervi!

Bisogna chiedere trasparenza, correzioni miste (ce l'abbiamo fatta con l'esame da avvocato fatto al Sud perchè più facile e non lo possiamo fare in un ministero?), meritocrazia........e se accade tutto questo vuol dire che io e te ci siamo trasferiti in Finlandia ;-)!
Rispondi

Da: Interessato 04/12/2012 18:12:48
Grazie per questo tuo ultimo aggiornamento ma comunque come vedi non è stato licenziato! E' in congedo parentale e quindi quando vuole può riottenere il posto dato che gli hanno dato soltanto 4 mesi di sospensione!
Rispondi

Da: ashes 04/12/2012 18:31:01
@Interessato

ovviamente ciò che dici è tutto molto corretti, ma sappiamo entrambi in che paese viviamo. Da noi anche agli esami universitari fanno le differenze.
E' tutto molto comprensibile ciò che dici, ma facendo 2 conti il cambiamento in cui tu speri, anzi in cui tutti noi speriamo perché se siamo qua significa che i nostri sacrifici non sono abbastanza, ha bisogno di buoni esempi e di molti anni.
Noi non abbiamo nè buoni esempi(facciamoci un giro in parlamento) e nè molti anni dato che avremo tutti una media di 25-26-27 anni per cui o lo facciamo "ora" sto concorso o ci orientiamo su altri lidi.

Rispondi

Da: ... già altri lidi .. 04/12/2012 21:54:08
... purtroppo t'informo gli altri lidi sono dei piccoli inferni, casomai non li avessi provati.
Contratti vergognosi, paghe da fame.

E di concorsi in giro ce ne sono davvero pochissimi.
Soprattutto ora che hanno sospeso anche quelli a livello europeo ...

...beh, buttiamoci sullo stage al MEF ... ci aspetta una favolosa paga di 1 euro all'ora!!!
Rispondi

Da: Ma va ma va 04/12/2012 21:59:20
@ashes

Magari fossi uno dei vincitori! Ho solo acquisito esperienza sul campo, soprattutto da amici che, studiando seriamente per mesi ed anche anni, hanno vinto. Sulla preparazione serve sicuramente un corso di preparazione serio, come SIOI ad esempio, ma da solo non basta. Serve soprattutto la voglia di studiare ! Ho visto tanta gente entrare per meriti reali. Dunque la cosa più importante è affrontare l'impresa con serietà.
Rispondi

Da: ashes 04/12/2012 22:14:29
Si si i lidi ne sto provando tanti purtroppo...tuttavia niente di collegabile a quello per cui ho studiato...magari saro poco intelligente o con un cv poco figaiolo ma per adesso mi sto spaccando molto la schiena su lavori molto umili..
Cmq quello europeo solo per assistant hanno interrotto non per AD 5-7
Rispondi

Da: jbbbb 04/12/2012 22:26:38
allora è tutto inutile . questa è l'italia. il concorso per diplomatico non è una farsa solo che funziona cosi, se sei figlio di hai un canale preferenziale e se sbagli qualcosa sei bravo lo stesso, se sei figlio di nessuno se sbagli una virgola e meriti 99, prendi 70 allo scritto e all'orale ti bocciano.
ESTERI... personalmente continuerò a fare agli esteri tutti i concorsi che usciranno da qui fino a quando chiudero' gli occhi, non voglio vincere ma voglio rompere ...... vi voglio rompere le uova nel paniere perchè voi ESTERI siete parziali e amici verso gli "interni" ai quali date ogni facilitazione..... ma se al concorso da dirigenti amm. , raccontano, la commissione ha aspettato fino alle 11.00 per iniziare la prova di inglese per aspettare una concorrente interna che poi ha vinto ... figlia di ??? vi lascio con questo dubbio... una autentica certezza MEDITATE ESTERI MEDITATE . CI VEDREMO SEMPRE . DA UNO CHE DA VoI NON VUOLE PIU' LAVORARE MAI E POI MAI , ma che vi sarà sempre vicino in ogni momento e in ogni errore che commetterete.
Rispondi

Da: ashes 04/12/2012 23:26:27
@jbbb

Il tuo messaggio era confusissimo. Saro scemo io ma non ci ho mica capito molto... Chi sono gli esteri? Il
Mae, i raccomandati, noi che vorremmo lavorarw agli esteri ... Ma piu che altro di cosa stai parlando...spiegati bene
Rispondi

Da: Ma va ma va 05/12/2012 07:47:26
Credo intendesse il MAE
Rispondi

Da: ashes 05/12/2012 10:18:46
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/08/20/spending-review-casta-diplomatica-salva-ambasciate-dai-tagli/329077/

buondi a tutti.

questo articolo uscito dopo la pubblicazione della legge sulla spending review, oltre a parlare come sempre degli stipendi dei diplomatico bla bla bla..ad un certo punto sostiene come, pur il MAE abbia ricevuto una deroga ai tagli del 20% del personale fino alla riorganizzazione delle sedi estere, fino alla fine di questo processo il MAE non potrà più assumere nessuno.

Qualche idea?
Rispondi

Da: ashes 05/12/2012 10:23:20
ah e sottolinierei anche la risposta del MAE che ha massacrato i giornalisti del "fatto" che pur di tirare m.... contro qualcuno scrivono senza sapere...
Rispondi

Da: ... boh, che pena 05/12/2012 16:57:51
... e comunque, ai volenterosi che stanno o volessero studiare comunque, domando, cosa studiate? come vi organizzate? fate a casaccio? ... o prendete tutti i libri consigliati e ve li leggete uno x uno.

Faccio notare che nemmeno sapendo a memoria il Conforti si poteva rispondere bene alla domanda di dir int di quest'anno...
non mi pare infatti che la Conferenza di Kampala ci sia nel manuale.

Finché non si sa la commissione, si può fare ben poco.
Sempre che, con quel che è successo, si abbia ancora voglia di far qualcosa.
Rispondi

Da: ashes 05/12/2012 18:03:34
me lo stavo chiedendo anche ieri come fosse possibile rispondere alla domanda di quest'anno in modo esauriente.

Quest'anno fortunatamente il problema era solo diritto, ma gli anni scorsi c'erano dei temi di Storia da far morire dalle risate in cui nemmeno De Felice probabilmente avrebbe saputo rispondere.
Rispondi

Da: Consiglio spassionato 05/12/2012 18:49:18
Se pensate di poter fare un tema di diritto studiando solo il Conforti, avete sbagliato strada...
Rispondi

Da: ashes 05/12/2012 19:16:28
oh perfetto.
dato che tu lo sai, illuminaci su qli manuali hai studiato tu?
Rispondi

Da: .. x il gran consigliere ;) 05/12/2012 22:44:32
.. in verità penso esattamente che NON sia possibile fare (bene) il tema di diritto solo studiando il Conforti.
E nemmeno nessun altro manuale.

Penso che bisogna interessarsi alle sentenze, all'attività della Commissione di diritto internazionale, etc ... ma converrai con me, che volendo fare questo anche per economia, e magari per le materie dell'orale, viene a mancare la fattibilità.

Per questo sostenevo che finché non si conosce la commissione, si può solo studiare a casaccio, ma è frustrante.

Anche il tema di economia di quest'anno ... uno poteva andare a cena ogni sera con Paul Krugman e Dominick Salvatore, ma se poi non aveva i dati dei rapporti USA-CINA, l'insufficienza era praticamente assicurata.

Rispondi

Da: @boh che pena 06/12/2012 08:05:02
infatti il Conforti è solo l'abc. Da lì parti per avere un'infarinatura.
poi ci sono le monografie e gli articoli delle varie riviste internazionali. io la CPI e le modifiche allo statuto fatte a kampala le ho studiate a parte. Come, per esempio, il diritto dell'ambiete (sul conforti non c'è nulla o quasi), tutto il discorso della responsabilità da fatto lecito, per non parlare della pirateria e del diritto del mare, cui il conforti dedica veramente poco.
Rispondi

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Da: ashes	04/12/2012 15:33:55
@ interessato Ma io non sto dicendo che il concorso è bello, pulito, simpatico con i commissari che giocano a scopone scientifico e gesu cristo che assume solo i più meritevoli... Ma solo che le cose sono due: 1. Se hai intenzione di scardinare questo sistema facci sapere. 2. Senno possiamo aiutarci, dandoci qlc consiglio e creare un blog dove confrontarci, preparare gruppi di studio, temi da leggerci a vicenda, bibliografia ecc. E provare a rientrare in quella % di candidati che entra per oggettivo merito.
Rispondi

Da: valen73	04/12/2012 15:41:42
a prescindere da ciò che potrà decidere il Consiglio di Stato nel merito, l'annotazione con l'asterisco ci dovrebbe essere. anzi, ci deve essere, in ottemperanza a un preciso obbligo di trasparenza incombente sulla pubblica amministrazione. mi sembra di capire che hanno fatto tutto in tempo record.
Rispondi

Da: Interessato	04/12/2012 15:57:01
@ashes: la soluzione può essere soltanto la prima che hai detto! Dobbiamo far venir fuori questa storia perché non ci siano più casi Attolico o come i due figli di ambasciatori che sono in graduatoria quest'anno! Come hanno annullato il concorso di medicina a Bari qualche anno fa bisogna almeno far sapere in giro quello che stanno facendo....che so Report, Servizio Pubblico o anche solo Striscia la Notizia. Perché se anche soltanto una persona su 35 è li ma non ci dovrebbe essere, vuol dire che toglie la possibilità ad un ragazzo volenteroso che invece sta spendendo dei soldi e delle forze per provare a passare! Per non parlare che anche soltanto da cittadino questa cosa dovrebbe scandalizzare tutti perché lo stipendio dei diplomatici lo paghiamo (a vita) anche noi da normali contribuenti...e spererei che ci sia almeno della meritocrazia!
Rispondi

Da: ashes	04/12/2012 16:45:27
ok. Però proviamo a fare un ragionamento sensato senza pregiudizi. Ogni anno entra una percentuale di "figli di" ok? Ma siamo sicuri che questi figli di non siano preparati quanto me, te o chiunque altro? Mi spiego meglio...compreso il fatto che non credo agli asini che volano, e che sicuramente qualcosa di torbido c'è, ma non pensate che un figlio di un diplomatico non sia facilitato nel concorso non tanto perchè riceve delle spintarelle ma per 2 motivi semplici: 1-Vivendo sempre all'estero, tale "figlio di" otterrebbe una conoscenza sicura di almeno 2 lingue, mettendosi in tasca senza alcuno sforzo due prove su 5, mentre noi dobbiamo spaccarci la schiena con liceo, università, corsi vari, esperienze all'estero ecc (apparte i fortunati madrelingua). 2-Vivendo in un ambiente come quello di un ambasciata, un consolato, quello che volete...avrà necessariamente una conoscenza di base del settore dove il genitore lavora. Mi spiego meglio, mio padre è un piccolo commerciante di materiali tessili, e nonostante il fatto io non abbia mai lavorato con lui, conosco benissimo il funzionamento del mercato dove lavora: legislazione di riferimento, prezzi, concorrenti, mercati di riferimento e così via... Ciò che dico è completamente è sbagliato?
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Da: @ashes	04/12/2012 16:51:22
ciò che dici non è, di per sè, errato. chiaro, un figlio di ha già le due lingue in tasca. personalmente però, e per la mia limitatissima esperienza, posso dire che non sono le lingue a fare la differenza. Ho studiato la seconda lingua da sola, finita l'università, senza aver mai parlato una parola prima, partendo da zero, grammatica alla mano prima e giornali (siti) in lingua poi. in un anno, facendo tante altre cose in mezzo, sono riuscita a prendere più di 80 agli scritti. E non sono certo madrelingua. questo per dire che il problema non sono le lingue. anche da zero si possono imparare benissimo per il livello richiesto dal concorso. il problema E' capire perchè ci sono due pesi e due misure. E che ci saranno anche figli di meritevolissimi, ma ogni figlio di non meritevole ruba il posto a un figlio di nessuno meritevole. e' questo che fa incazzare.
Rispondi

Da: Interessato	04/12/2012 16:58:52
Queste motivazioni che dici tu a maggior ragione avvalorano la mia tesi: "i figli di" o chi ha avuto delle agevolazioni (spintarelle e non) per meriti non suoi all'interno dello stesso ministero, non può, secondo me, partecipare ad un concorso pubblico del genere! Se no al MAE finiranno per esserci soltanto figli di diplomatici che abbiamo cresciuto noi con le nostre tasse e che a loro volta manterremo a vita sempre con le nostre tasse in un circolo vizioso che con la meritocrazia non ha niente a che fare! Tu potrai benissimo conoscere il funzionamento del mercato dove lavora tuo padre ma stai sicuro che la concorrenza privata che c'è non ti permetterà di avere vantaggi! Qui stiamo parlando di posto pubblico a vita (non sono riusciti neanche a cacciare il console in giappone, figlio sempre di ambasciatore) a cui possono e devono aspirare tutti i cittadini in egual modo! Ci sono addirittura certe società nel mondo che non considerano neanche l'eredità economica come valore, perché si deve partire tutti dallo stesso punto....figurati un posto pubblico a spese dello Stato tramandato di padre in figlio!
Rispondi

Da: ashes	04/12/2012 17:10:48
allora mettiamola cosi, un ragionamento economico applicabile al nostro caso: io sono il "figlio di mio padre" che conosce il settore tessile pur senza averci mai lavorato. Un domani io decido di aprire una piccola azienda in tale settore(separata da quella di mio padre), e le spese di start-up saranno necessariamente più basse di quelle del "signor X" che pur essendosi preparato(magari anche più di me), non ha la mia stessa conoscenza del settore. Quello che dico io è antecedente al confronto con la concorrenza; io parlo di accesso al mercato, non di successo NEL mercato. Il risultato è che io entro nel mercato grazie alle mie basse spese di start-up (conoscenze del settore, metodi di contrattazione, mercati emergenti ecc ecc), mentre il Signor X sarà escluso a meno che non sia sensibilmente più bravo di me nel primo anno e mezzo di attività. Questo non toglie che io possa essere nel lungo termine più una mezza tacca e dopo 3 anni chiudo, ma intanto ho escluso dal mercato un potenziale bravo imprenditore. Tutto ciò è moralmente sbagliato, strano e probabilmente da riformare, ma c'è qualcosa di ILLEGALE?
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Da: Interessato	04/12/2012 17:38:25
Ma qui si sta parlando di illegalità solo in caso di "spintarella"! Mi è sembrato però che si cercasse anche di ampliare più il discorso verso la meritocrazia e ti dico che secondo me il tuo esempio è corretto e ci sta che tu abbia dei "costi" minori e tutto il resto. E' sbagliato, sempre secondo me ovviamente, il resto che dici perché tu non escludi un potenziale bravo imprenditore...si è in un mercato tendenzialmente libero e questo imprenditore può comunque provare ad entrare nel mercato e farsi valere partendo da uno scalino più in basso. Tu intanto se non sei bravo non hai il posto assicurato e quindi dopo tre anni te ne torni a casa con la coda tra le gambe mentre quello valido anche se partito da più in basso ora è ancora sul mercato grazie alle sue qualità! Applica ora il ragionamento al MAE: "il figlio di" entrando in un concorso chiuso elimina un potenziale bravo concorrente arrivato al 36 posto (quindi l'entrata del mercato sarebbe proprio impossibile in partenza)....in più, una volta entrato, non si schioda più da lì e quindi anche se un emerito imbecille o frontman di un gruppo neofascista non se ne tornerà mai a casa! E' giusto? E' corretto che queste cose le si scrivano soltanto su un forum?
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Da: ashes	04/12/2012 17:47:15
Si su questo ti do pienamente ragione. C'è differenza poichè effettivamente chi viene assunto teoricamente non viene rimosso. Nemmeno il console in Korea è stato rimosso dagli incarichi? Alla fine non se n'era saputo più nulla, e speravo che la Costituzione per una volta fosse stata rispettata. Io voglio solo dire che è sbagliato scagliarsi contro i "figli di" perché magari sono effettivamente validi o avvantaggiati(non parlo di spintarelle ma in termini di start-up come dicevo prima) e quindi sanno come prepararsi. Tutto qui.
Rispondi

Da: Interessato	04/12/2012 17:56:59
Eccolo il console ad Osaka figlio di Umberto: http://archiviostorico.corriere.it/2012/giugno/01/console_fascio_rock_sospeso_per_co_9_120601019.shtml Oltre al fatto che non viene rimosso la differenza sta nel fatto che "mors tua vita mea" e quindi magari il caro Vattani ai tempi avrà sicuramente tolto la possibilità di entrare in diplomazia al primo degli esclusi della graduatoria! Quindi io non darei proprio la possibilità ai discendenti diretti di prima generazione di un diplomatico di fare questo concorso per i vantaggi (leciti e non) che possono avere nel farlo!
Rispondi

Da: ashes	04/12/2012 18:00:01
ora mi sembra eccessivo non dare la possibilità di fare un concorso. Con questo sistema allora anche i figli di Dottori non possono entrare a medicina, i figli di avvocati fare l'esame di abilitazione e così via... un pò estrema come visione non ti pare? Più che impedire a tali personaggi di candidarsi, servirebbero esaminatori esterni: professori universitari per intendersi in modo tale che il corporativismo sia il più basso possibile. Per esempio l'ingresso in accademia navale è un po così; i temi di italiano che fai sono corretti di professoresse dell'università e non da "ufficiali" di marina o sott'ufficiali ecc ecc
Rispondi

Da: ashes	04/12/2012 18:03:40
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_novembre_19/vattani-console-fasciorock-ora-faccio-olio-2112765484982.shtml ma sai che alla fine cosi tanto bene non se la passa!
Rispondi

Da: Ah	04/12/2012 18:08:13
il fratello di questo soggetto non voleva neanche farlo il diplomatico! So della sua storia personalmente.
Rispondi

Da: Interessato	04/12/2012 18:08:14
Ovviamente la mia è un'esagerazione volontaria ma non si può continuare così....un paese in cui i farmacisti sono figli di farmacisti, i notai figli di notai, gli avvocati figli di avvocati! E come vedi ti ho citato solo caste molto corporative in cui è difficilissimo accedervi! Bisogna chiedere trasparenza, correzioni miste (ce l'abbiamo fatta con l'esame da avvocato fatto al Sud perchè più facile e non lo possiamo fare in un ministero?), meritocrazia........e se accade tutto questo vuol dire che io e te ci siamo trasferiti in Finlandia ;-)!
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Da: Interessato	04/12/2012 18:12:48
Grazie per questo tuo ultimo aggiornamento ma comunque come vedi non è stato licenziato! E' in congedo parentale e quindi quando vuole può riottenere il posto dato che gli hanno dato soltanto 4 mesi di sospensione!
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Da: ashes	04/12/2012 18:31:01
@Interessato ovviamente ciò che dici è tutto molto corretti, ma sappiamo entrambi in che paese viviamo. Da noi anche agli esami universitari fanno le differenze. E' tutto molto comprensibile ciò che dici, ma facendo 2 conti il cambiamento in cui tu speri, anzi in cui tutti noi speriamo perché se siamo qua significa che i nostri sacrifici non sono abbastanza, ha bisogno di buoni esempi e di molti anni. Noi non abbiamo nè buoni esempi(facciamoci un giro in parlamento) e nè molti anni dato che avremo tutti una media di 25-26-27 anni per cui o lo facciamo "ora" sto concorso o ci orientiamo su altri lidi.
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Da: ... già altri lidi ..	04/12/2012 21:54:08
... purtroppo t'informo gli altri lidi sono dei piccoli inferni, casomai non li avessi provati. Contratti vergognosi, paghe da fame. E di concorsi in giro ce ne sono davvero pochissimi. Soprattutto ora che hanno sospeso anche quelli a livello europeo ... ...beh, buttiamoci sullo stage al MEF ... ci aspetta una favolosa paga di 1 euro all'ora!!!
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Da: Ma va ma va	04/12/2012 21:59:20
@ashes Magari fossi uno dei vincitori! Ho solo acquisito esperienza sul campo, soprattutto da amici che, studiando seriamente per mesi ed anche anni, hanno vinto. Sulla preparazione serve sicuramente un corso di preparazione serio, come SIOI ad esempio, ma da solo non basta. Serve soprattutto la voglia di studiare ! Ho visto tanta gente entrare per meriti reali. Dunque la cosa più importante è affrontare l'impresa con serietà.
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Da: ashes	04/12/2012 22:14:29
Si si i lidi ne sto provando tanti purtroppo...tuttavia niente di collegabile a quello per cui ho studiato...magari saro poco intelligente o con un cv poco figaiolo ma per adesso mi sto spaccando molto la schiena su lavori molto umili.. Cmq quello europeo solo per assistant hanno interrotto non per AD 5-7
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Da: jbbbb	04/12/2012 22:26:38
allora è tutto inutile . questa è l'italia. il concorso per diplomatico non è una farsa solo che funziona cosi, se sei figlio di hai un canale preferenziale e se sbagli qualcosa sei bravo lo stesso, se sei figlio di nessuno se sbagli una virgola e meriti 99, prendi 70 allo scritto e all'orale ti bocciano. ESTERI... personalmente continuerò a fare agli esteri tutti i concorsi che usciranno da qui fino a quando chiudero' gli occhi, non voglio vincere ma voglio rompere ...... vi voglio rompere le uova nel paniere perchè voi ESTERI siete parziali e amici verso gli "interni" ai quali date ogni facilitazione..... ma se al concorso da dirigenti amm. , raccontano, la commissione ha aspettato fino alle 11.00 per iniziare la prova di inglese per aspettare una concorrente interna che poi ha vinto ... figlia di ??? vi lascio con questo dubbio... una autentica certezza MEDITATE ESTERI MEDITATE . CI VEDREMO SEMPRE . DA UNO CHE DA VoI NON VUOLE PIU' LAVORARE MAI E POI MAI , ma che vi sarà sempre vicino in ogni momento e in ogni errore che commetterete.
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Da: ashes	04/12/2012 23:26:27
@jbbb Il tuo messaggio era confusissimo. Saro scemo io ma non ci ho mica capito molto... Chi sono gli esteri? Il Mae, i raccomandati, noi che vorremmo lavorarw agli esteri ... Ma piu che altro di cosa stai parlando...spiegati bene
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Da: Ma va ma va	05/12/2012 07:47:26
Credo intendesse il MAE
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Da: ashes	05/12/2012 10:18:46
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/08/20/spending-review-casta-diplomatica-salva-ambasciate-dai-tagli/329077/ buondi a tutti. questo articolo uscito dopo la pubblicazione della legge sulla spending review, oltre a parlare come sempre degli stipendi dei diplomatico bla bla bla..ad un certo punto sostiene come, pur il MAE abbia ricevuto una deroga ai tagli del 20% del personale fino alla riorganizzazione delle sedi estere, fino alla fine di questo processo il MAE non potrà più assumere nessuno. Qualche idea?
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Da: ashes	05/12/2012 10:23:20
ah e sottolinierei anche la risposta del MAE che ha massacrato i giornalisti del "fatto" che pur di tirare m.... contro qualcuno scrivono senza sapere...
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Da: ... boh, che pena	05/12/2012 16:57:51
... e comunque, ai volenterosi che stanno o volessero studiare comunque, domando, cosa studiate? come vi organizzate? fate a casaccio? ... o prendete tutti i libri consigliati e ve li leggete uno x uno. Faccio notare che nemmeno sapendo a memoria il Conforti si poteva rispondere bene alla domanda di dir int di quest'anno... non mi pare infatti che la Conferenza di Kampala ci sia nel manuale. Finché non si sa la commissione, si può fare ben poco. Sempre che, con quel che è successo, si abbia ancora voglia di far qualcosa.
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Da: ashes	05/12/2012 18:03:34
me lo stavo chiedendo anche ieri come fosse possibile rispondere alla domanda di quest'anno in modo esauriente. Quest'anno fortunatamente il problema era solo diritto, ma gli anni scorsi c'erano dei temi di Storia da far morire dalle risate in cui nemmeno De Felice probabilmente avrebbe saputo rispondere.
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Da: Consiglio spassionato	05/12/2012 18:49:18
Se pensate di poter fare un tema di diritto studiando solo il Conforti, avete sbagliato strada...
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Da: ashes	05/12/2012 19:16:28
oh perfetto. dato che tu lo sai, illuminaci su qli manuali hai studiato tu?
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Da: .. x il gran consigliere ;)	05/12/2012 22:44:32
.. in verità penso esattamente che NON sia possibile fare (bene) il tema di diritto solo studiando il Conforti. E nemmeno nessun altro manuale. Penso che bisogna interessarsi alle sentenze, all'attività della Commissione di diritto internazionale, etc ... ma converrai con me, che volendo fare questo anche per economia, e magari per le materie dell'orale, viene a mancare la fattibilità. Per questo sostenevo che finché non si conosce la commissione, si può solo studiare a casaccio, ma è frustrante. Anche il tema di economia di quest'anno ... uno poteva andare a cena ogni sera con Paul Krugman e Dominick Salvatore, ma se poi non aveva i dati dei rapporti USA-CINA, l'insufficienza era praticamente assicurata.
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Da: @boh che pena	06/12/2012 08:05:02
infatti il Conforti è solo l'abc. Da lì parti per avere un'infarinatura. poi ci sono le monografie e gli articoli delle varie riviste internazionali. io la CPI e le modifiche allo statuto fatte a kampala le ho studiate a parte. Come, per esempio, il diritto dell'ambiete (sul conforti non c'è nulla o quasi), tutto il discorso della responsabilità da fatto lecito, per non parlare della pirateria e del diritto del mare, cui il conforti dedica veramente poco.
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