Mininterno.net FORUM - MEF - Passaggio a C1

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MEF - Passaggio a C1 - I corsi e poi le prove.
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Da: no no no 05/08/2011 14:29:18
l'assunzione scaturisce da una procedura illegittima.....
Rispondi

Da: c''è che 05/08/2011 14:34:36
l'amministrazione si è tutelata con la clausola di salvaguardia
Rispondi

Da: x c''è che 05/08/2011 14:45:06
per favore mi puoi spiegare cos'è la clausola di salvaguardia e se eventualmente è prevista sempre alla firma di un nuovo contratto o solo in casi particoalri? grazie
Rispondi

Da: in tanti 05/08/2011 14:49:11
pensavamo che gli organi giudiziari fossero deputati a riportare l'ordine. Ma in questo Paese non è così, .....dunque il Tar può dire quel che vuole, tanto l'Amministrazione può continuare a fare quel che le pare.......è così???
Rispondi

Da: a Palazzo 05/08/2011 14:53:08
cosa si dice ? Cosa vogliono o non vogliono fare ? Voi che lavorate lì, parlate, non teneteci sulle spine.
Rispondi

Da: ...direi di si.... 05/08/2011 14:53:53
quindi non conviene mai affidarsi alla giustizia ...ci si perde sempre, soldi tempo salute...... anche se si ottiene sentenza favorevole..... in italia vige la dittatura del..."ma il latte è già stato versato, e adesso che vai a rimestare roba già conclusa, e bisogna trovare la toppa a colori per rimediare alla volemose bene...."ecc ecc ecc. Sempre la solita canzoncella...
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Da: a Palazzo 05/08/2011 15:01:29
certo i b3r sono stati + scaltri, il loro rampante avvocato ha incalzato continuamente l'Amministrazione, costringendola spesso a fermarsi, causa le varie richieste di sospensiva della procedura. I 43 se la son presa troppo comoda
Rispondi

Da: I 43 05/08/2011 15:08:08
hanno presentato il ricorso e poi hanno aspettato che l'Amministrazione procedesse con gli orali, le graduatorie, l'inquadramento dei vincitori.......per scoprire alla fine che avevano ragione ma, a giochi fatti, non c'è giustizia che li consoli.
Continuate a pagare gli avvocati......loro sanno bene che la sorte di chi li paga è la stessa, comunque vada.
Rispondi

Da: x i 43 05/08/2011 15:11:11
potete comunque ottenere il risarcimento dei danni..questo nessuno ve lo toglie.... I veri responsabili (penso alla commissione, e anche all'Amm. ) non pagano mai....appunto perchè stiamo nel paese farlocco ...
Rispondi

Da: perchè 05/08/2011 15:15:59
i 43 non hanno mai chiesto la sospensiva ???
Rispondi

Da: c''è che 05/08/2011 15:22:27
in caso di ricorsi, il personale tornerà alla qualifica precedente al concorso, in poche parole
Rispondi

Da: x triplo colpo di scena 05/08/2011 15:30:22
"ferma restando la giurisdizione del giudice ordinario sulla sorte del contratto, l'eventuale nullità o inefficacia del contratto stipulato può comunque essere valutata incidenter tantum dall'amministrazione chiamata a dare esecuzione al giudicato e, di conseguenza, può essere incidentalmente valutata dal giudice amministrativo in sede di ottemperanza in quanto in tale sede egli si sostituisce all'amministrazione rimasta inerte ed esercita una giurisdizione di merito" (Cons. Stato, sez. VI 796/2008).
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Da: x c''è che.... 05/08/2011 15:32:24
... quindi secondo te.... qualifica precedente e si rifaranno gli scritti.... ? La vedo inverosimile....
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Da: Consiglio di Stato 2008 05/08/2011 15:36:38
"in sede di esecuzione della sentenza l'amministrazione non può non rilevare la sopravvenuta caducazione del contratto conseguente all'annullamento dell'aggiudicazione" . Precisa, poi, come tale caducazione dispieghi la propria efficacia sul contratto "similmente a quanto avviene nel caso di annullamento di una graduatoria di un pubblico concorso che comporta la caducazione degli effetti del contratto di lavoro su essa fondato,.. ".
Risulta allora incidentalmente accolta la soluzione della caducazione automatica, e non più praticabile la teoria dell'annullabilità relativa né quella della nullità.,
Rispondi

Da: c''è che 05/08/2011 15:40:43
intanto si annulla il contratto per l'assunzione a c1, io la vedo dura anche perchè i ricorsi in via di discussione son molti, secondo me tutta la procedura sarà annullata
Rispondi

Da: ... per "DA" 05/08/2011 15:59:30
infatti....amici miei la sentenza è esecutiva...

ps....a nii 43 ricorsisti (lo dico per qualcuno che dice che pensa di aver capito tutto).....non importa e non è mai importato di rifare gli scritti, questo lo sapevamo dal primo momento che abbiamo contattato l'avvocato. Noi volevamo far annullare semplicemnte la graduatoria perchè era palesemente illegittima (come scritto nella sentenza).....insomma abbiamo fatto il ricorso per fare in modo che non passasse un'ingiustizia del genere e grazie all'Avvocato abbiamo vinto. Il resto sono solo chiacchiere!!!!
Rispondi

Da: Consiglio 05/08/2011 16:01:50
i 43 di non essere tanto felici, perchè non otterrete comunque nulla
Rispondi

Da: x tutti 05/08/2011 16:03:58
ancora non esce la sentenza del ricorso contro i b3r? io sono uno di quei ricorsisti e penso che anche questo ricorso possa pesare sull'intera procedura che dallo svolgimento delle prove, agli inquadramenti, si è svolta in modo irregolare....la giustizia farà il suo corso...mi dispiace perchè tutti abbiamo speso del tempo e sacrificato molto, di peggio c'è il notevole spreco di soldi pubblici con lezioni costosissime, missioni, alberghi, ristoranti....ma si mettessero una mano sulla coscienza.....ce l'avessero però....
Rispondi

Da: ... per 05/08/2011 16:04:41
ma noi abbiamo già vinto.....ed abbiamo ottenuto già quello che volevamo e cioè fare in modo che i c1 tornassero a b3......
L'amministrazione non ricorrerà al consiglio perchè non ha nessuna chanche di vincere, tu puoi anche dire e credere il contrario a me non cambia nulla
Rispondi

Da: ... per 05/08/2011 16:05:42
uscirà a breve anche la tua sentenza insieme a quella dei b2 contro i b3 ....
Rispondi

Da: frankestein 05/08/2011 16:09:00
ma.....se continuiamo a percepire lo stipendio da c1....dovremo restituire??? è una domanda seria,veramente, .....tengo famiglia.
Rispondi

Da: x tutti da umile avvocato 05/08/2011 16:09:48
Cari colleghi a questo punto la questione è soltanto pratica non teorica o giuridica: la sorte del contratto.
Il quesito è il seguente: vi è un contratto stipulato dall'amministrazione con 407 vincitori; chi può annullare il contratto?
Il Tar? No assolutamente, il TAR può solo annullare il procedimento amministrativo concorsuale, o parte di esso, ma non può assolutamente statuire sul contratto.
Quindi chi lo potrebbe annullare? L'amministrazione! Solo l'amministrazione ha il potere di annullare il contratto stipulato.
Dunque, l'amministrazione annullerà mai il contratto da essa stipulato? L'amministrazione motiverebbe l'atto di annullamento affermando che il rapporto è sorto con un procedimento GESTITO DA ESSA STESSA in maniera ILLEGITTIMA?
Non credo; non avrebbe nessun interesse, anzi....
Non risulta alla mia conoscenza che ciò sia mai successo in precedenza. L'annullamento del contratto, nel caso, potrebbe essere richiesto al Giudice Ordinario, ma qui la situazione diventerebbe troppo lunga e complicata per ovvi motivi....entrerebbe in ballo anche il danno....ecc.
Per quanto riguarda la clausula del contratto, essa non limita il diritto d'azione, eppoi varrebbe se l'intera procedura fosse stata annullata; ma ciò non è successo, quindi non può essere invocata.
Spero di aver contribuito a chiarire un pò la situazione. Ciao a tutti
Rispondi

Da: marco2 05/08/2011 16:15:56
avvocato ma allora la sentenza a cosa servirebbe?
Rispondi

Da: per umile avvocato 05/08/2011 16:18:09
vatti a leggere il contratto stipulato tra MEF e neo C1
Rispondi

Da: per umile avvocato 05/08/2011 16:19:07
è già successo
Rispondi

Da: x consiglio di stato 2008 05/08/2011 16:21:08
Esimio collega, ti informo che sei rimasto al 2008; oggi siamo nel 2011 e di statuizioni se ne sono succedute da allora.
Comunque, ti dico, facile facile, che l'orientamento del CDS oggi, in parole povere, è il seguente:
Il giudice amministrativo, se non ha la giurisdizione esclusiva, (e nel nostro caso non ce l'ha) deve fare il Giudice amministrativo e basta! Il giudice amministrativo non può invadere la sfera del Giudice Ordinario, il quale è l'unico organo deputato a giudicare sulla validità dei contratti. (A meno che i 43 non riescano a far cambiare le norme sulla giurisdizione e sulla competenza).
Saluti

Rispondi

Da: marco2 05/08/2011 16:22:09
io non ho il contratto sotto mano, ma mi chiedo cosa vuol dire una sentenza esecutiva motivata in cui di dichiara l'illegittimità da parte dell'amministrazione e si evidenzia il danno ai ricorrenti.
Tra l'altro l'amministrazione è stata addirittura condannata al pagamento delle spese del giudizio (cosa rara che viene fatta solo quando ci sono colpe certe)
Rispondi

Da: x "...per" 05/08/2011 16:26:43
ma guarda che noi siamo anciora IIIF1, non siamo retrocessi....
Rispondi

Da: ... per 05/08/2011 16:27:54
non ancora....ma fidati lo sarete presto...è la legge..non lo dico io
Rispondi

Da: x marco2 05/08/2011 16:30:07
ma lo vuoi capire che in italia la giustizia o non funziona o non conta niente...... Pure gli assassini condannati da fior di giudici (e di prove)...li mettono fuori con indulti e amnistie... adducendo la scusa che le carceri non sono alberghi a 5 stelle.....
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Da: no no no	05/08/2011 14:29:18
l'assunzione scaturisce da una procedura illegittima.....
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Da: c''è che	05/08/2011 14:34:36
l'amministrazione si è tutelata con la clausola di salvaguardia
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Da: x c''è che	05/08/2011 14:45:06
per favore mi puoi spiegare cos'è la clausola di salvaguardia e se eventualmente è prevista sempre alla firma di un nuovo contratto o solo in casi particoalri? grazie
Rispondi

Da: in tanti	05/08/2011 14:49:11
pensavamo che gli organi giudiziari fossero deputati a riportare l'ordine. Ma in questo Paese non è così, .....dunque il Tar può dire quel che vuole, tanto l'Amministrazione può continuare a fare quel che le pare.......è così???
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Da: a Palazzo	05/08/2011 14:53:08
cosa si dice ? Cosa vogliono o non vogliono fare ? Voi che lavorate lì, parlate, non teneteci sulle spine.
Rispondi

Da: ...direi di si....	05/08/2011 14:53:53
quindi non conviene mai affidarsi alla giustizia ...ci si perde sempre, soldi tempo salute...... anche se si ottiene sentenza favorevole..... in italia vige la dittatura del..."ma il latte è già stato versato, e adesso che vai a rimestare roba già conclusa, e bisogna trovare la toppa a colori per rimediare alla volemose bene...."ecc ecc ecc. Sempre la solita canzoncella...
Rispondi

Da: a Palazzo	05/08/2011 15:01:29
certo i b3r sono stati + scaltri, il loro rampante avvocato ha incalzato continuamente l'Amministrazione, costringendola spesso a fermarsi, causa le varie richieste di sospensiva della procedura. I 43 se la son presa troppo comoda
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Da: I 43	05/08/2011 15:08:08
hanno presentato il ricorso e poi hanno aspettato che l'Amministrazione procedesse con gli orali, le graduatorie, l'inquadramento dei vincitori.......per scoprire alla fine che avevano ragione ma, a giochi fatti, non c'è giustizia che li consoli. Continuate a pagare gli avvocati......loro sanno bene che la sorte di chi li paga è la stessa, comunque vada.
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Da: x i 43	05/08/2011 15:11:11
potete comunque ottenere il risarcimento dei danni..questo nessuno ve lo toglie.... I veri responsabili (penso alla commissione, e anche all'Amm. ) non pagano mai....appunto perchè stiamo nel paese farlocco ...
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Da: perchè	05/08/2011 15:15:59
i 43 non hanno mai chiesto la sospensiva ???
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Da: c''è che	05/08/2011 15:22:27
in caso di ricorsi, il personale tornerà alla qualifica precedente al concorso, in poche parole
Rispondi

Da: x triplo colpo di scena	05/08/2011 15:30:22
"ferma restando la giurisdizione del giudice ordinario sulla sorte del contratto, l'eventuale nullità o inefficacia del contratto stipulato può comunque essere valutata incidenter tantum dall'amministrazione chiamata a dare esecuzione al giudicato e, di conseguenza, può essere incidentalmente valutata dal giudice amministrativo in sede di ottemperanza in quanto in tale sede egli si sostituisce all'amministrazione rimasta inerte ed esercita una giurisdizione di merito" (Cons. Stato, sez. VI 796/2008).
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Da: x c''è che....	05/08/2011 15:32:24
... quindi secondo te.... qualifica precedente e si rifaranno gli scritti.... ? La vedo inverosimile....
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Da: Consiglio di Stato 2008	05/08/2011 15:36:38
"in sede di esecuzione della sentenza l'amministrazione non può non rilevare la sopravvenuta caducazione del contratto conseguente all'annullamento dell'aggiudicazione" . Precisa, poi, come tale caducazione dispieghi la propria efficacia sul contratto "similmente a quanto avviene nel caso di annullamento di una graduatoria di un pubblico concorso che comporta la caducazione degli effetti del contratto di lavoro su essa fondato,.. ". Risulta allora incidentalmente accolta la soluzione della caducazione automatica, e non più praticabile la teoria dell'annullabilità relativa né quella della nullità.,
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Da: c''è che	05/08/2011 15:40:43
intanto si annulla il contratto per l'assunzione a c1, io la vedo dura anche perchè i ricorsi in via di discussione son molti, secondo me tutta la procedura sarà annullata
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Da: ... per "DA"	05/08/2011 15:59:30
infatti....amici miei la sentenza è esecutiva... ps....a nii 43 ricorsisti (lo dico per qualcuno che dice che pensa di aver capito tutto).....non importa e non è mai importato di rifare gli scritti, questo lo sapevamo dal primo momento che abbiamo contattato l'avvocato. Noi volevamo far annullare semplicemnte la graduatoria perchè era palesemente illegittima (come scritto nella sentenza).....insomma abbiamo fatto il ricorso per fare in modo che non passasse un'ingiustizia del genere e grazie all'Avvocato abbiamo vinto. Il resto sono solo chiacchiere!!!!
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Da: Consiglio	05/08/2011 16:01:50
i 43 di non essere tanto felici, perchè non otterrete comunque nulla
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Da: x tutti	05/08/2011 16:03:58
ancora non esce la sentenza del ricorso contro i b3r? io sono uno di quei ricorsisti e penso che anche questo ricorso possa pesare sull'intera procedura che dallo svolgimento delle prove, agli inquadramenti, si è svolta in modo irregolare....la giustizia farà il suo corso...mi dispiace perchè tutti abbiamo speso del tempo e sacrificato molto, di peggio c'è il notevole spreco di soldi pubblici con lezioni costosissime, missioni, alberghi, ristoranti....ma si mettessero una mano sulla coscienza.....ce l'avessero però....
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Da: ... per	05/08/2011 16:04:41
ma noi abbiamo già vinto.....ed abbiamo ottenuto già quello che volevamo e cioè fare in modo che i c1 tornassero a b3...... L'amministrazione non ricorrerà al consiglio perchè non ha nessuna chanche di vincere, tu puoi anche dire e credere il contrario a me non cambia nulla
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Da: ... per	05/08/2011 16:05:42
uscirà a breve anche la tua sentenza insieme a quella dei b2 contro i b3 ....
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Da: frankestein	05/08/2011 16:09:00
ma.....se continuiamo a percepire lo stipendio da c1....dovremo restituire??? è una domanda seria,veramente, .....tengo famiglia.
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Da: x tutti da umile avvocato	05/08/2011 16:09:48
Cari colleghi a questo punto la questione è soltanto pratica non teorica o giuridica: la sorte del contratto. Il quesito è il seguente: vi è un contratto stipulato dall'amministrazione con 407 vincitori; chi può annullare il contratto? Il Tar? No assolutamente, il TAR può solo annullare il procedimento amministrativo concorsuale, o parte di esso, ma non può assolutamente statuire sul contratto. Quindi chi lo potrebbe annullare? L'amministrazione! Solo l'amministrazione ha il potere di annullare il contratto stipulato. Dunque, l'amministrazione annullerà mai il contratto da essa stipulato? L'amministrazione motiverebbe l'atto di annullamento affermando che il rapporto è sorto con un procedimento GESTITO DA ESSA STESSA in maniera ILLEGITTIMA? Non credo; non avrebbe nessun interesse, anzi.... Non risulta alla mia conoscenza che ciò sia mai successo in precedenza. L'annullamento del contratto, nel caso, potrebbe essere richiesto al Giudice Ordinario, ma qui la situazione diventerebbe troppo lunga e complicata per ovvi motivi....entrerebbe in ballo anche il danno....ecc. Per quanto riguarda la clausula del contratto, essa non limita il diritto d'azione, eppoi varrebbe se l'intera procedura fosse stata annullata; ma ciò non è successo, quindi non può essere invocata. Spero di aver contribuito a chiarire un pò la situazione. Ciao a tutti
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Da: marco2	05/08/2011 16:15:56
avvocato ma allora la sentenza a cosa servirebbe?
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Da: per umile avvocato	05/08/2011 16:18:09
vatti a leggere il contratto stipulato tra MEF e neo C1
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Da: per umile avvocato	05/08/2011 16:19:07
è già successo
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Da: x consiglio di stato 2008	05/08/2011 16:21:08
Esimio collega, ti informo che sei rimasto al 2008; oggi siamo nel 2011 e di statuizioni se ne sono succedute da allora. Comunque, ti dico, facile facile, che l'orientamento del CDS oggi, in parole povere, è il seguente: Il giudice amministrativo, se non ha la giurisdizione esclusiva, (e nel nostro caso non ce l'ha) deve fare il Giudice amministrativo e basta! Il giudice amministrativo non può invadere la sfera del Giudice Ordinario, il quale è l'unico organo deputato a giudicare sulla validità dei contratti. (A meno che i 43 non riescano a far cambiare le norme sulla giurisdizione e sulla competenza). Saluti
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Da: marco2	05/08/2011 16:22:09
io non ho il contratto sotto mano, ma mi chiedo cosa vuol dire una sentenza esecutiva motivata in cui di dichiara l'illegittimità da parte dell'amministrazione e si evidenzia il danno ai ricorrenti. Tra l'altro l'amministrazione è stata addirittura condannata al pagamento delle spese del giudizio (cosa rara che viene fatta solo quando ci sono colpe certe)
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Da: x "...per"	05/08/2011 16:26:43
ma guarda che noi siamo anciora IIIF1, non siamo retrocessi....
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Da: ... per	05/08/2011 16:27:54
non ancora....ma fidati lo sarete presto...è la legge..non lo dico io
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Da: x marco2	05/08/2011 16:30:07
ma lo vuoi capire che in italia la giustizia o non funziona o non conta niente...... Pure gli assassini condannati da fior di giudici (e di prove)...li mettono fuori con indulti e amnistie... adducendo la scusa che le carceri non sono alberghi a 5 stelle.....
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