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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: x campani25/03/2012 16:49:51
ripeto quello che ho saputo da persone contigue all'usr : la correzione procede regolarmente e entro maggio sarà finita, bando al pessimismo, le percentuali di ammessi non sono basse.

Da: Caterina225/03/2012 17:01:04
davvero?

Da: io25/03/2012 17:09:30
Ma se si parlava di pubblicazioni a settembre per a Campania?

Da: dalla puglia25/03/2012 17:14:20
Ciao Groviera,
cosa intendi per "infortunio" occorso? Tu in che modo lo hai trattato? Io attenendomi all'elenco di domande proposte nella traccia!

Da: informazioni25/03/2012 17:19:45
la Campania resta un grande enigma; chi dice bianco, chi nero

Da: informazioni25/03/2012 17:24:22
io continuo a non studiare, aspetto l'ammissione. A maggio, a settembre, a Natale? Fate pure ; studierò al momento opportuno.

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Da: x i pugliesi25/03/2012 17:27:32
Ma state cercando di mettere il carro davanti ai buoi? Come fate a dare giusti criteri di valutazione (e anche a crederci -questo richiamo è per chi chiede continuamente conferma). La conclusione dei lavori è alla fine di Aprile. RILASSATEVI E ASPETTATE CON FIDUCIA!!!!!!!!!

Da: motociclista25/03/2012 17:29:29
@groviera
@novellina
@giacisono,
E' vero che non era scontato  chi fosse stato l'autore delle molestie; e poi,  perchè la scuola avrebbe dovuto attivare azioni preventive specifiche   se prima dell'episodio , peraltro isolato, non era successo nulla che poteva  lasciare immaginare una circostanza violenta?
Io pensavo di dovermi misurare con un traccia che affrontasse problematiche diciamo, più profonde, di governo della scuola dopo aver letto tanti articoli e saggi sulla gestione dell'offerta formativa, sui rapporti con il territorio, sul dimensionamento  e i comprensivi, sulle nuove tecnologie, sui rapporti tra le componenti scolastiche, sul curricolo,  tanto per accennare a qualcuna più importante che poteva fare da sfondo al caso concreto.
Ed invece, siccome  neanche la commissione sapeva costruire un caso, forse non essendosi preoccupata di leggerne qualcuno prima, la scazzottata  a scuola, paraltro orientata in modo impreciso, era l'argomento più adatto per valutare la preparazione dei candidati a Ds...

Da: Puglia25/03/2012 17:32:15
@ Groviera
Anche volendo....., il caso non poteva essere contestualizzato in una scuola Primaria, poichè l'Organo di Garanzia di cui si parlava nella traccia assegnata non è istituto contemplato per questo ordine di scuola. Più in generale, ritengo  che il grande tema  fosse quello della responsabilità "a catena": società che investe la scuola di emergenze educative, famiglia (culpa in educando), Ds (culpa in organizzando), docenti (culpa in vigilando), con "annessi" e "connessi".

Da: sil25/03/2012 17:42:58
gattosilvestro cosa significa che la visione degli elaborati è avvenuta velocemente? mi spieghi l'iter che hai seguito per cortesia?

Da: Groviera25/03/2012 17:44:59
per dalla Puglia

Affermando che mi sono soffermata sull'incidente occorso alla vittima, intendevo dire che il caso io l'ho interpretato spiegando quali siano essere le azioni che il DS mette in campo quando qualcuno provoca lesioni ad un altro.
Ho accennato anche alla denuncia all'INAIL, al commissariato di PS, all'intevento del 118, all'informazione alla famiglia della vittima e anche alle eventuali azioni legali che la stessa  famiglia  avrebbe potuto intraprendere nei confronti dell'altracoppia genitoriale.
Ho risposto a tutte le domande proposte dal caso che erano alcune inerenti  alla culpa in vigilando che, per come ho articolato il caso, non potevo ravvedere.
L'unica azione che non ho fatto porre in atto al DS è stato la convocazione dell'organo di garanzia sia per mancanza di tempo, che per assoluta ignoranza sui tempi di convocazione e sulla modalità di gestione dell'organo stesso.
Perciò ho affermato che il Consiglio di classe irrogava una sanzione di sette giorni.
Quando affermo che per me non si trattava di bullismo intendo dire che non ho fatto riferimento alle Circolari ministeriali di Fioroni, che non ricordavo affatto... Eppure quella che mi era accanto le aveva tutte!
Ho concluso scrivendo che il DS, tenendo conto del Programma Annuale (senza intaccare le voci del bilancio già finalizzate), di cui avevo scritto nei dati di contesto riesce anche ad organizzare  un corso di aggiornamento sulla prevenzione del bullismo e del  disagio...
Spero bene!

Da: Novellina25/03/2012 17:51:28
A livello giurisprudenziale la scuola almeno avrebbe dovuto attivarsi in due direzioni
a) evitare che nel cortile antistante ci fossero materiali che potessero essere usati per danneggiare alcunchè (es. finestre etc.) ed alcuno, pertanto il DS che non ha provveduto a far verificare le condizioni del giardino/pertinenza antistante la scuola o che non abbia espressamente regolamentato le condizioni di fruizione di tale spazio, a mio avviso può essere chiamato in giudizio in concorso agli insegnanti ex art. 2048c.c. dal Ministero che a lui e al docente in prima battuta si sostituisce, salva la possibilità per il DS di agire in giudizio nei confronti dei genitori del ragazzo feriotre per culpa in educando (al fine di ottenere, nel caso -ovvio- di richiesta risarcitoria dei genitori una riduzione di quantum debeatur.
b) poichè si parla di molestie reiterate, l'imprevidibilità del fatto è di per sè da escludersi, pertanto il DS per evitare di concorrere con il docente nella culpa in vigilando dovrà dimostrare che, a conoscenza del fatto, aveva impartito ai docenti specifiche indicazioni per vigilare sugli alunni, così i docenti per non incorrere nella culpa in vigilando avranno dovuto dimostrare che nonostante la loro massima cura nel porre in essere ogni azione di sorveglianza, anche in considerazione dei ripetuti atti di molestia, il fatto non ha potuto essere evitato.
Per questo io avrei scelto che il tiratore fosse la vittima e non il bullo, poichè l'improvvisa reazione della vittima è fatto più inatteso.
Comunque senza dover essere giudicati da una commissione e senza l'ansia da prestazione è tutto più facile, perciò ora la smetto prima che qualcuno di voi mi lanci 'sta famosa pietra.
Buona domenica

Da: Groviera25/03/2012 17:51:36
Puglia

Sono d'accordo con te.
In pratica è quanto ho cercato di scrivere. Il DS aveva mancato, nel mio caso, di inviare una circolare indirizzata ai docenti e al personale ATA nella quale disponeva l'interdizione all'uso del cortile interno della scuola,  fino a quando la situazione  fosse rimasta invariata.

Da: Novellina25/03/2012 17:58:46
Se hai fatto questo per me hai fatto bingo.

Da: x Puglia25/03/2012 18:06:17
Nessuno ha svolto del caso l'aspetto della sicurezza?
A me è sembrato fondamentale, così come i già citati aspetti degli adempimenti del ds.

Da: lombardo25/03/2012 18:07:16
@...
Davvero sei andata allo stadio?!? A vedere aa 'aaazio??? C'è un Lotito che alberga in te?
Se è vero sei ancora più straordinaria di quello che pensavo!!
Un bacio da curva!

Da: evakant25/03/2012 18:08:48
Per Novellinna, l'uso degli spazi e vigilanza è regolamentata da CdI non da DS

LOllllllllllllllllllllllllllllllllll

Da: luciana2006 25/03/2012 18:08:53
per Puglia

Anche se la maggior parte delle scuole in ogni caso presenta (per prassi) la denuncia di infortunio all'INAIL, nella situazione descritta non si ravvisa alcun infortunio non essendosi verificati contemporaneamente i due requisiti fondamentali per tale definizione: occasione di lavoro e causa violenta.
E questa fattispecie è sempre verificabile quando c'è stata volontà di colpire ed arrecare danno ad un'altra persona.

Da: evakant25/03/2012 18:11:27
@....
Sei tornato!!!
Dopo le tue mail ci si è messa pure la lazietta a rendere magica questa domenica!!

Da: gattosilvestro 25/03/2012 18:12:40
@sil
Forse mi sono espressa male, mi riferivo a fill che dice di aver già visionato i suoi elaborati e di aver avuto una valutazione di 28 e 17. Io ho fatto listanza di accesso agli atti ma ancora non ho ricevuto nessuna risposta.

Da: evakant25/03/2012 18:13:57
Nb
quella delle 18;08 però non ero io...
Avvertimi se mi scrivi...!

Da: Novellina25/03/2012 18:13:59
Certamente si dovevano citare i riferimenti alla sicurezza e i provvedimenti relativi alla denuncia dell'infortunio, ivi compresi i risvolti assicurativi. Tutto ciò ricade in capo alla responsabilità del DS, come l'avvio di una possibile sanzione disciplinare versus l'alunno, nonchè nei confronti dei suoi docenti. Evidente che quest'ultimo aspetto si correla con il cuore della questione che è la responsabilità civile del DS che può sussistere in maniera concorrenziale a quella dei docenti in virtù della sua altrettanto famosa legale rappresentanza d'Istituto qualora non abbia posto in essere tutte le misure atte al non verificarsi del fatto.

Da: Novellina25/03/2012 18:16:26
@ evakant vera.

Era quella tarocca, lo assicuro, tanto che si è lanciata in una castroneria.

Ciao raga...forza!!!!
TIFO DA STADIO PER VOI

Da: dalla puglia25/03/2012 18:16:59
@ pugliesi vari
la presidente della commissione ha chiarito in alcune classi (non la mia) che la pietra viene scagliata dal bullo, non dalla vittima. Dunque è questo ciò che si aspettano.
Io non ho fatto cenno alla denuncia all'INAIL, e il mio DS mi ha confermato che va fatta in caso di incidente, non di violenza.
La mia pietra è stata raccolta nell'aiuola di un albero, dove i sassi possono stare (per evitare discorsi sulla sicurezza che temevo mi portassero fuori traccia).
L'Organo di Garanzia: io nella parte relativa alla normativa ho detto che c'è e che il DS mette a conoscenza la famiglia del bullo che è possibile fare ricorso, ma non l'ho convocato... ho sbagliato?
Ho parlato di bullismo ma facendo riferimento soprattutto al sito www.smontailbullo.it piuttosto che alla circolare di Fioroni che ho scritto in brutta e poi ho dimenticato di riportare in bella :-(
Ho concluso con una serie di azioni da intraprendere (progetti, volantini informativi ecc) per informare sul problema bullismo e fare in modo che situazioni dubbie vengano subito denunciate.

Da: evakant25/03/2012 18:20:23
@novellina
Infatti...
Grazie x la fiducia. Un saluto.

Da: lombardo25/03/2012 18:22:30
non hai risposto alla domanda...

Da: lombardo25/03/2012 18:24:20
ps
non mi riferisco a quella se c'è un Lotito che alberga in te.

Da: evakant25/03/2012 18:25:32
@...
Sì, mi piace ricevere quei pensierini.

(....!!!)

Da: m.antonietta25/03/2012 18:30:41
Io tifo per evakant e lombardo

Da: Novellina25/03/2012 18:32:24
@ dalla Puglia.
Mi fa piacere sapere che comunque la lettura ha dovuto essere chiarita, dal momento che il dubbio era lecito.
I tuoi docenti come si sono comportati? Stavano sorvegliando?
La situazione era stata verbalizzata nei CdC?
Hanno o no qualche colpa, cioè erano attenti, hanno verificato che vittima e bullo avessero meno possibilità di contatto negli ultimi tempi?
C'erano già sanzioni comminate al bullo?
Cosa decide il CdC al riguardo?
Cosa fanno i genitori del ferito?
Quale linea difensiva scelgono i genitori del bullo? Accusano la scuola di non aver vigilato adeguatamente sui comportamenti del figlio? (è un assurdità, ma le assurdità a scuola si verificano)
Ecco qualche altro spunto.
Certo che la lettera sarebbe stata meglio mandarla, ma se ne hai espresso l'intenzione penso che la conseguenza si potrebbe trarre da sè.
Ciao. Ora passo ad altro fuori di qua: un po' di psicopedagogia, che dalle nostre parti va forte. Ciao

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