Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Stefania39 24/03/2012 14:33:29
@motociclista
io ho dubbi contrari ai tuoi.
penso di aver centrato ottimamente la prima traccia, mettendoci il necessario e non il superfluo (tanto per far vedere che le cose le sapevo) e nella seconda ho semplicemente risolto il caso in maniera tecnica, applicando le leggi, con una velata dose di umanità riguardo al caso (poichè sempre di minori si parla).
Pensavo di aver toppato alla grande......mah.....speriamo che sia come dici tu allora, avrei una possibilità.
Che patate gigantesche!

Da: @trasparente 24/03/2012 14:37:45
Se i ricorrenti non hanno ottenuto il riconoscimento di alcun diritto figurati chi fa ricorso per gli scritti.

se un mucchio di gente ha avuto la faccia tosta di impugnare la preselettiva

...aveva orrori da contestare. Opporsi alla correzione di uno scritto è molto arduo. Puoi dire, che a tuo giudizio, l'elaborato è buono ma ricorda che è sempre un discorso soggettivo. Una mela è rossa perchè puoi avere riscontro ma...tutto il resto è opinabile

Da: Stefania39 24/03/2012 14:42:16
Sine ragà.....se si è stati segati agli scritti c'è ben poco da fare, a meno che non ci siano gravi vizi di forma. E non mi sembra che le commissioni siano state così ingenue, almeno in apparenza.
Dura lex sed lex, come si suol dire...giusta o ingiusta....è questo. mettiamoci una bella pietra sopra (e parlo anche per me). Sto così schifata che, nel caso, non chiederò neanche l'accesso agli atti..non me ne fregherebbe nulla. Mi voglio solo riposare.

Da: x @trasparente 24/03/2012 14:44:39
e dove siamo?
nel medio evo?

ciò che è bianco diventa nero solo perchè lo dice il feudatario?

La pa deve essere trasparente ed imparziale, perseguire il buon andamento.

Chi assume nella propria azienda può assumere come e chi gli aggrada e non motivare le scelte, ma nella pa non è così

Da: lombardo 24/03/2012 14:53:43
.

Da: luigi 24/03/2012 15:03:02
non ci sono gravi vizi di forma?
ma state scherzando?
io devo preparare e rendere nota la griglia per la valutazione dei miei alunni prima di somministrare la prova.
dopo che ho svolto l'elaborato mi sidice che uno dei criteri è la sintesi?! quindi se ho scritto un "papello" sono svantaggiato?
la prima traccia lombarda parlava di desamina, cioè esame approfondito. mi sembra che i concetti di sintesi ed esame approfondito siano in antitesi
io prevedo un'altra valanga di ricorsi

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Da: E'' chiaro 24/03/2012 15:12:37
Sympa e sympapera sono la stessa persona ?

Da: primus inter pares 24/03/2012 15:14:15

@perplessa laziale,

in merito al quesito sulla mobilità,anch'io attualmente docente di francese per poter ottenere una sede più vicina alla mia residenza quest'anno ho richiesto il passaggio di cattedra sull'inglese per aumentare le mie possibilità e questo malgrado sia in attesa degli esiti come te...
ti consiglio comunque di tentare,vista l'estrema incertezza sia sui risultati,sia sulla probabilità che un'eventuale vincita del concorso porti a un cambio di posizione in tempi brevi ,con i chiari di luna dovuti al dimensionamento,contrazioni in atto in tante scuole,l'allungamento dei tempi per il collocamento a riposo,anche la mobilità è diventata ardua,difatti io non penso di avere molte chance....soprattutto perchè punto a scuole mirate, esclusivamente licei e sono poche le sedi,ancora meno le cattedre!
il mio consiglio è quindi scindi le due cose,restare su 3 sedi è un macello,cambiare materia significa rimettersi anche in discussione...
in bocca al lupo!

Da: Dag 24/03/2012 15:15:11
@ "x @trasparente"

ti chiedi:
"e dove siamo?
nel medio evo?
ciò che è bianco diventa nero solo perchè lo dice il feudatario?"

Vorrei ricordare che proprio nel Medio Evo ciò non succedeva, in quanto il feudatario (dall'ultimo valvassino all'imperatore) era limitato dal diritto naturale. E' stato l'illuminismo che ha sostenuto che il bianco può diventare nero se lo si vota a maggioranza.
Ricordo inoltre che, se si sostiene l'esistenza del diritto naturale (come nel Medio Evo), la legge (e le leggi) non viene creata, ma scoperta. D'altra parte questa è la base del diritto romano, che oggi ci fregiamo di citare ad ogni piè sospinto, dimenticando che abbiamo negato il suo fondamento.

Da: @ dag 24/03/2012 15:23:56
Se proprio vuoi intervenire....

Per favore, non parlare di cio' che non conosci !

Da: Novellina 24/03/2012 15:57:47
@Stefania.
L'acceso si chiede. Proprio per risalire dallo schifo. Io lo farò senz'altro nel caso.

Da: qualcosa non torna... 24/03/2012 15:58:14
se un mucchio di gente ha avuto la faccia tosta di impugnare la preselettiva è assurdo non opporsi a simili modi di valutare gli scritti

MENTRE SE TU PRESENTI RICORSO, LA TUA FACCIA SARA' PROPRIO DI BRONZO

Da: evakant 24/03/2012 16:04:56
L'accesso agli atti può avere un senso solo se si avessero serie ragioni di credere che i propri elaborati siano stati scambiati con altri.
Oppure nel caso in cui si volesse imparare dai propri errori x non commetterli di nuovo alla prossima occasione.
(Nessuna delle due ipotesi mi riguarda).
Altrimenti l'esito della richiesta sarebbe il medesimo di quanto accade ai nostri alunni bocciati: un'inutile perdita di tempo x tutti.

Un bacio x TE.

Da: Merlino6 24/03/2012 16:06:04
@...... E @......

Se posso permettermi, con massimo rispetto, potreste crearvi due account di posta temporanei, 'usa&getta', su un comune server, con nomi fittizi, scambiarveli qui, in pubblico, usarli in privato per comunicarvi i vostri reciproci 'veri' riferimenti e poi buttarli via.

È solo un'idea naturalmente.... ;)

Con simpatia e molti auguri....

Da: Perplessa laziale 24/03/2012 16:06:55
@primus inter pares
Grazie :-)

Da: lombardo 24/03/2012 16:09:59
La faccia tosta che ci voleva per impugnare la preselettiva è la stessa che ci vuole per impugnare gli scritti.
La motivazione della "difficoltà di gestione del librone" ha la stessa ragion d'essere della "aleatorietà dei criteri di valutazione".
Non mi sto esprimendo sull'opportunità o meno di ricorrere (ognuno faccia il suo), sto solo dicendo che le ragioni per farlo sarebbero sullo stesso piano.

@...
b....

Da: lombardo 24/03/2012 16:11:30
ho visto il tuo solo dopo aver invato il mio!

Da: lombardo 24/03/2012 16:16:57
@Merlino
certo che ti puoi permettere!
Grazie,
anche per la simpatia.

Da: Concorrente campano 24/03/2012 16:17:05
Le notizie che ho raccolto differiscono da quelle postate in questo forum nei giorni scorsi.
A me risulta, da fonti attendibili, che:
a) Le commissioni stanno correggendo solo la prima prova di ciascun candidato
b) L'esito delle correzioni vede valutati positivamente circa la metà degli elaborati
c) Gli elaborati dei ricorrenti vengono comunque corretti
d) Al termine di questa fase si procederà alla correzione dello studio di caso.
In linea di massima, quindi, la situazione campana sarebbe molto simile a quella lombarda. Occorre dire che l'alta percentuale di promozioni (circa il 50%) è destinata a crollare dopo la correzione del secondo elaborato.
Prevedo un 25% - 30% di ammessi.

Da: evakant 24/03/2012 16:18:29
@merlino6
Grazie del consiglio...penso lo faremo.

@...
Se due indizi fanno una prova...
...!!!

Da: Novellina 24/03/2012 16:24:18
No Eva,
non sono d'accordo. Premesso che non attribuisco nessuna cattiva intenzione alla mia commissione, ma verificare l'esattezza procedurale è il minimo. Imparare dai propri errori e farne anche a distanza tesoro, non è che un atteggiamento umile e sensato. Non vedo perchè non dovrei capire cosa ho sbagliato. Personalmente metto una pietra sopra qualcosa, solo quando ho sufficienti elementi per capire che altrimenti non poteva essere. Se alla fine della giostra, una volta visti gli elaborati, dovessero avermi detto guardi il suo lavoro non ha incontrato i nostri gusti, andrà benissimo lo stesso. Il giudizio è inappellabile, scherziamo, se mi imbarcherei in un'insensata partita persa, ma se dovessi accorgermi dall'aver visionato gli scritti che c'è qualche vizio procedurale vero, mi sembrerebbe naturale dire: "Signori ci sono anch'io". Ecco perchè li visionerò nell'ipotesi malaugurata. Il non farlo mi lascerebbe una sensazione d'incompiutezza. Ho imparato oramai che prima si raschia il fondo poi si risale.

Da: grifog 24/03/2012 16:25:46
@... e @....

anch'io fossi in voi seguirei il consiglio del Mago..... anche se ultimamente tra i "corre voce" e le "fonti sicure" i vostri post erano sicuramente i più sensati... ci mancherete.... ;-)

Da: Antura 24/03/2012 16:27:03
Un consiglio spassionato: non smettete di studiare! Io non ho aperto libro per tre mesi e ora mi sento naufragare in un mare di lavoro e di ansia.
Un saluto circolare in un momento di pausa.

Da: lombardo 24/03/2012 16:32:03
ma non scompariamo comunque!
Grazie.

Da: Novellina 24/03/2012 16:32:08
Grazie Antura e tu studia per arrivare alla meta.

Da: evakant 24/03/2012 16:32:12
Novellina,
rispetto il tuo parere, ma amo troppo il mio lavoro x dubitare che qualcuno non lo sappia fare bene. Anche quando sto dall'altra parte della cattedra, come in questo caso.

Grifog,
non vi lasceremmo comunque!

Da: evakant 24/03/2012 16:34:05
@...
Guarda l'orario dei nostri post...io non ho più parole...

Da: memento! 24/03/2012 16:39:39
Buon pomeriggio!

@... & @...,
siete simpaticissimi, in bocca al lupo per tutto.

Da: lombardo 24/03/2012 16:41:56
...non sono necessarie le parole...

Da: Novellina 24/03/2012 16:47:13
Va bene, Eva...non mi pare il caso di distrarti ancora con le mie disquisizioni :-)

In ogni caso al di là dell'accountability, al di là del modello CAF e di quant'altro mi sembra che questo concorso per te sia stato già vincente. (Tifo per @...e@...)

Ciao buon weekend

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Da: Stefania39	24/03/2012 14:33:29
@motociclista io ho dubbi contrari ai tuoi. penso di aver centrato ottimamente la prima traccia, mettendoci il necessario e non il superfluo (tanto per far vedere che le cose le sapevo) e nella seconda ho semplicemente risolto il caso in maniera tecnica, applicando le leggi, con una velata dose di umanità riguardo al caso (poichè sempre di minori si parla). Pensavo di aver toppato alla grande......mah.....speriamo che sia come dici tu allora, avrei una possibilità. Che patate gigantesche!

Da: @trasparente	24/03/2012 14:37:45
Se i ricorrenti non hanno ottenuto il riconoscimento di alcun diritto figurati chi fa ricorso per gli scritti. se un mucchio di gente ha avuto la faccia tosta di impugnare la preselettiva ...aveva orrori da contestare. Opporsi alla correzione di uno scritto è molto arduo. Puoi dire, che a tuo giudizio, l'elaborato è buono ma ricorda che è sempre un discorso soggettivo. Una mela è rossa perchè puoi avere riscontro ma...tutto il resto è opinabile

Da: Stefania39	24/03/2012 14:42:16
Sine ragà.....se si è stati segati agli scritti c'è ben poco da fare, a meno che non ci siano gravi vizi di forma. E non mi sembra che le commissioni siano state così ingenue, almeno in apparenza. Dura lex sed lex, come si suol dire...giusta o ingiusta....è questo. mettiamoci una bella pietra sopra (e parlo anche per me). Sto così schifata che, nel caso, non chiederò neanche l'accesso agli atti..non me ne fregherebbe nulla. Mi voglio solo riposare.

Da: x @trasparente	24/03/2012 14:44:39
e dove siamo? nel medio evo? ciò che è bianco diventa nero solo perchè lo dice il feudatario? La pa deve essere trasparente ed imparziale, perseguire il buon andamento. Chi assume nella propria azienda può assumere come e chi gli aggrada e non motivare le scelte, ma nella pa non è così

Da: luigi	24/03/2012 15:03:02
non ci sono gravi vizi di forma? ma state scherzando? io devo preparare e rendere nota la griglia per la valutazione dei miei alunni prima di somministrare la prova. dopo che ho svolto l'elaborato mi sidice che uno dei criteri è la sintesi?! quindi se ho scritto un "papello" sono svantaggiato? la prima traccia lombarda parlava di desamina, cioè esame approfondito. mi sembra che i concetti di sintesi ed esame approfondito siano in antitesi io prevedo un'altra valanga di ricorsi

Da: E'' chiaro	24/03/2012 15:12:37
Sympa e sympapera sono la stessa persona ?

Da: primus inter pares	24/03/2012 15:14:15
@perplessa laziale, in merito al quesito sulla mobilità,anch'io attualmente docente di francese per poter ottenere una sede più vicina alla mia residenza quest'anno ho richiesto il passaggio di cattedra sull'inglese per aumentare le mie possibilità e questo malgrado sia in attesa degli esiti come te... ti consiglio comunque di tentare,vista l'estrema incertezza sia sui risultati,sia sulla probabilità che un'eventuale vincita del concorso porti a un cambio di posizione in tempi brevi ,con i chiari di luna dovuti al dimensionamento,contrazioni in atto in tante scuole,l'allungamento dei tempi per il collocamento a riposo,anche la mobilità è diventata ardua,difatti io non penso di avere molte chance....soprattutto perchè punto a scuole mirate, esclusivamente licei e sono poche le sedi,ancora meno le cattedre! il mio consiglio è quindi scindi le due cose,restare su 3 sedi è un macello,cambiare materia significa rimettersi anche in discussione... in bocca al lupo!

Da: Dag	24/03/2012 15:15:11
@ "x @trasparente" ti chiedi: "e dove siamo? nel medio evo? ciò che è bianco diventa nero solo perchè lo dice il feudatario?" Vorrei ricordare che proprio nel Medio Evo ciò non succedeva, in quanto il feudatario (dall'ultimo valvassino all'imperatore) era limitato dal diritto naturale. E' stato l'illuminismo che ha sostenuto che il bianco può diventare nero se lo si vota a maggioranza. Ricordo inoltre che, se si sostiene l'esistenza del diritto naturale (come nel Medio Evo), la legge (e le leggi) non viene creata, ma scoperta. D'altra parte questa è la base del diritto romano, che oggi ci fregiamo di citare ad ogni piè sospinto, dimenticando che abbiamo negato il suo fondamento.

Da: @ dag	24/03/2012 15:23:56
Se proprio vuoi intervenire.... Per favore, non parlare di cio' che non conosci !

Da: Novellina	24/03/2012 15:57:47
@Stefania. L'acceso si chiede. Proprio per risalire dallo schifo. Io lo farò senz'altro nel caso.

Da: qualcosa non torna...	24/03/2012 15:58:14
se un mucchio di gente ha avuto la faccia tosta di impugnare la preselettiva è assurdo non opporsi a simili modi di valutare gli scritti MENTRE SE TU PRESENTI RICORSO, LA TUA FACCIA SARA' PROPRIO DI BRONZO

Da: evakant	24/03/2012 16:04:56
L'accesso agli atti può avere un senso solo se si avessero serie ragioni di credere che i propri elaborati siano stati scambiati con altri. Oppure nel caso in cui si volesse imparare dai propri errori x non commetterli di nuovo alla prossima occasione. (Nessuna delle due ipotesi mi riguarda). Altrimenti l'esito della richiesta sarebbe il medesimo di quanto accade ai nostri alunni bocciati: un'inutile perdita di tempo x tutti. Un bacio x TE.

Da: Merlino6	24/03/2012 16:06:04
@...... E @...... Se posso permettermi, con massimo rispetto, potreste crearvi due account di posta temporanei, 'usa&getta', su un comune server, con nomi fittizi, scambiarveli qui, in pubblico, usarli in privato per comunicarvi i vostri reciproci 'veri' riferimenti e poi buttarli via. È solo un'idea naturalmente.... ;) Con simpatia e molti auguri....

Da: Perplessa laziale	24/03/2012 16:06:55
@primus inter pares Grazie :-)

Da: lombardo	24/03/2012 16:09:59
La faccia tosta che ci voleva per impugnare la preselettiva è la stessa che ci vuole per impugnare gli scritti. La motivazione della "difficoltà di gestione del librone" ha la stessa ragion d'essere della "aleatorietà dei criteri di valutazione". Non mi sto esprimendo sull'opportunità o meno di ricorrere (ognuno faccia il suo), sto solo dicendo che le ragioni per farlo sarebbero sullo stesso piano. @... b....

Da: lombardo	24/03/2012 16:11:30
ho visto il tuo solo dopo aver invato il mio!

Da: lombardo	24/03/2012 16:16:57
@Merlino certo che ti puoi permettere! Grazie, anche per la simpatia.

Da: Concorrente campano	24/03/2012 16:17:05
Le notizie che ho raccolto differiscono da quelle postate in questo forum nei giorni scorsi. A me risulta, da fonti attendibili, che: a) Le commissioni stanno correggendo solo la prima prova di ciascun candidato b) L'esito delle correzioni vede valutati positivamente circa la metà degli elaborati c) Gli elaborati dei ricorrenti vengono comunque corretti d) Al termine di questa fase si procederà alla correzione dello studio di caso. In linea di massima, quindi, la situazione campana sarebbe molto simile a quella lombarda. Occorre dire che l'alta percentuale di promozioni (circa il 50%) è destinata a crollare dopo la correzione del secondo elaborato. Prevedo un 25% - 30% di ammessi.

Da: evakant	24/03/2012 16:18:29
@merlino6 Grazie del consiglio...penso lo faremo. @... Se due indizi fanno una prova... ...!!!

Da: Novellina	24/03/2012 16:24:18
No Eva, non sono d'accordo. Premesso che non attribuisco nessuna cattiva intenzione alla mia commissione, ma verificare l'esattezza procedurale è il minimo. Imparare dai propri errori e farne anche a distanza tesoro, non è che un atteggiamento umile e sensato. Non vedo perchè non dovrei capire cosa ho sbagliato. Personalmente metto una pietra sopra qualcosa, solo quando ho sufficienti elementi per capire che altrimenti non poteva essere. Se alla fine della giostra, una volta visti gli elaborati, dovessero avermi detto guardi il suo lavoro non ha incontrato i nostri gusti, andrà benissimo lo stesso. Il giudizio è inappellabile, scherziamo, se mi imbarcherei in un'insensata partita persa, ma se dovessi accorgermi dall'aver visionato gli scritti che c'è qualche vizio procedurale vero, mi sembrerebbe naturale dire: "Signori ci sono anch'io". Ecco perchè li visionerò nell'ipotesi malaugurata. Il non farlo mi lascerebbe una sensazione d'incompiutezza. Ho imparato oramai che prima si raschia il fondo poi si risale.

Da: grifog	24/03/2012 16:25:46
@... e @.... anch'io fossi in voi seguirei il consiglio del Mago..... anche se ultimamente tra i "corre voce" e le "fonti sicure" i vostri post erano sicuramente i più sensati... ci mancherete.... ;-)

Da: Antura	24/03/2012 16:27:03
Un consiglio spassionato: non smettete di studiare! Io non ho aperto libro per tre mesi e ora mi sento naufragare in un mare di lavoro e di ansia. Un saluto circolare in un momento di pausa.

Da: lombardo	24/03/2012 16:32:03
ma non scompariamo comunque! Grazie.

Da: Novellina	24/03/2012 16:32:08
Grazie Antura e tu studia per arrivare alla meta.

Da: evakant	24/03/2012 16:32:12
Novellina, rispetto il tuo parere, ma amo troppo il mio lavoro x dubitare che qualcuno non lo sappia fare bene. Anche quando sto dall'altra parte della cattedra, come in questo caso. Grifog, non vi lasceremmo comunque!

Da: evakant	24/03/2012 16:34:05
@... Guarda l'orario dei nostri post...io non ho più parole...

Da: memento!	24/03/2012 16:39:39
Buon pomeriggio! @... & @..., siete simpaticissimi, in bocca al lupo per tutto.

Da: lombardo	24/03/2012 16:41:56
...non sono necessarie le parole...

Da: Novellina	24/03/2012 16:47:13
Va bene, Eva...non mi pare il caso di distrarti ancora con le mie disquisizioni :-) In ogni caso al di là dell'accountability, al di là del modello CAF e di quant'altro mi sembra che questo concorso per te sia stato già vincente. (Tifo per @...e@...) Ciao buon weekend