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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Ma la lista ammessi agli scritti? 29/06/2023 11:12:12
Ma la lista ammessi agli scritti?
Rispondi

Da: imcesca 1 - 29/06/2023 11:30:12
@Gi

Credo il senso del "rivedere i contratti" sia nel senso di essere pronti alla prima scadenza utile, visto che il testo stesso dice che fino alla scadenza non possono essere modificati.
È l'unico modo in cui ha senso la risposta, secondo me.
Anch'io avevo messo l'altra comunque.
Rispondi

Da: Gi 29/06/2023 11:33:46
No no parla di contratti in essere e inserire aumenti
Rispondi

Da: Gi 29/06/2023 11:38:13
Unilateralmente tra l'altro
Rispondi

Da: Fra i tanti 1 - 29/06/2023 11:51:12
Precedenti che si potrebbero citare per elencare casi in cui l'annullamento in autotutela in alcuni casi è un potere vincolato e non necessita di un bilanciamento di interessi e dunque la domanda e formulata in modo ambiguo vi lascio questo, ovvero consiglio di stato 27/2018.
Studiate invece di fare i difensori dello status quo a tutti i costi solo perché vi fa comodo ignorando le argomentazioni contrarie anche valide.
Ecco il passaggio della sentenza:
".2. Con riferimento alla violazione dei principi in tema di autotutela e, in particolare, dell'art. 21.nonies l. n. 241/1990, si è affermato (Cons. Stato, sez. IV, n. 750/2015 cit.) che è consolidato l'indirizzo giurisprudenziale che considera quale atto dovuto l'esercizio del diritto-dovere dell'Amministrazione di ripetere le somme indebitamente corrisposte ai pubblici dipendenti. Il recupero di tali somme costituisce il risultato di attività amministrativa, di verifica, di controllo, priva di valenza provvedimentale ed in tali ipotesi l'interesse pubblico è in re ipsa e non richiede specifica motivazione. Infatti, a prescindere dal tempo trascorso, l'oggetto del recupero produce di per sé un danno all'Amministrazione, consistente nell'esborso di denaro pubblico senza titolo ed un vantaggio ingiustificato per il dipendente. Si tratta dunque di un atto dovuto che non lascia all'Amministrazione alcuna discrezionale facultas agendi e, anzi, configura il mancato recupero delle somme illegittimamente erogate come danno erariale; il solo temperamento ammesso è costituito dalla regola per cui le modalità di recupero non devono essere eccessivamente onerose, in relazione alle condizioni di vita del debitore (cfr. Cons. Stato, sez. III, 9 giugno 2014, nr. 2902; id., 28 ottobre 2013, nr. 5173).
Inoltre, l'affidamento del pubblico dipendente e la stessa buonda fede non sono di ostacolo all'esercizio del potere-dovere di recupero: l'Amministrazione non è tenuta a fornire un'ulteriore motivazione sull'elemento soggettivo riconducibile all'interessato (cfr. Cons. Stato, sez. III, 12 settembre 2013, nr. 4519; id., sez. V, 30 settembre 2013, nr. 4849).
Infine, alla luce di quanto ora esposto, risulta recessivo il richiamo ai principi in materia di autotutela amministrativa sotto il profilo della considerazione del tempo trascorso e dell'affidamento maturato in capo agli interessati (cfr. ex plurimis Cons. Stato, sez. III, 4 settembre 2013, nr. 4429; id., 31 maggio 2013, nr. 2986; id., 10 dicembre 2012, nr. 11548)".
Rispondi

Da: imcesca 1 1 - 29/06/2023 11:56:11
@Fra i tanti

In che senso questa sentenza confermerebbe la risposta del mero ripristino?
Il danno erariale è una motivazione diversa dal mero ripristino della legalità. E pure bella grossa.
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Da: Hjp 29/06/2023 11:56:29
Sna 8. la prova di inglese era fattibile anche per chi di inglese sa poco. commentare un dossier con frasi che estrapoli dallo stesso dossier . Frasi brevi. Usare sempre lo stesso tempo
Si parla i pa ti puoi preparare frasi ad hoc che puoi usare eppoi un breve corso con un madrelingua che ti illustra come uscire da situazioni difficili
Tieni presente che sarà un temino in in inglese insomma non credo che non ti bocciano per inglese certo se non scrivi nulla o non conosci un minimo di inglese fai un corso il tempo ce prove scritte fine settembre
Corso d inglese tutte le sere mezz ora
Dai ragazzi è fatta dipende solo da noi
Rispondi

Da: Prossimo corso concorso 29/06/2023 11:59:26
Penso anch'io che in tempi non eccessivamente lunghi potrà essere bandito un nuovo concorso SNA considerando, ad esempio, che a volte il numero dei vincitori è risultato insufficiente rispetto ai posti messi a concorso (vedi SNA 8)
Rispondi

Da: leoplex 29/06/2023 12:02:03
mi sono concentrato sui quiz per l'ultimo mese ora andare a studiare per gli scritti soprattutto il primo sarà una bella impresa
Rispondi

Da: Gi 1 - 29/06/2023 12:10:01
Quattro frasi preparate per passare la prova e poi si va a fare i dirigenti...mah
Rispondi

Da: Gi 29/06/2023 12:11:04
Nella preselettiva ci voleva solo il fattore c altro che frasi preconfezionate
Rispondi

Da: Luisello 2 1 - 29/06/2023 12:12:41
@Gi Ma se non ti piaceva cosa hai partecipato a fare? Anche basta ora, non è che avete perso i diritti costituzionali di trovare un lavoro ne tantomeno il diritto di partecipare a Sna10.
Questo dovrebbe essere un thread per lo scambio di informazioni utili ai fini della preparazione del concorso, non il teatro di gara a chi gli rode di più.
Rispondi

Da: Gi 29/06/2023 12:16:41
Non mi aspettavo questa schifezza alla prova altrimenti non sarei venuto neanche a farla sta pagliacciata, pure le domande con errori... tolgo il disturbo buon forum
Rispondi

Da: per imcesca 1 1 - 29/06/2023 12:24:38
Vedo che vi mancano le basi di amministrativo. Ma anche di ragionamento logico a questo punto.
E vorreste aspirare a dirigere.
Io non ho detto che è confermata la validità della domanda che ritiene sufficiente il mero ripristino della legalità, ho detto che sono da ritenere corrette entrambe perché la giurisprudenza (vedi questo caso) e la normativa prevedono ipotesi in cui anche il mero ripristino della legalità è sufficiente. Ergo, entrambe le ipotesi possono essere giuste: non è giusta ne solo una ne solo l'altra.
Sulla differenza col danno erariale vedo che non ti è chiaro, leggi meglio la sentenza.
In alcuni casi SE non si procede a ritirare in autotutela in modo vincolato un atto (tipo una somma indebitamente versata) si produce danno erariale. Più atto vincolato di così trovamelo.
Rispondi

Da: ma 29/06/2023 12:25:29
io non ho passato la preselettiva, ma credo che anche gli scritti non siano una passeggiata soprattutto per la chiarezza, vedo molta discrezionalità da parte della commissione.
Rispondi

Da: Scritti.... 29/06/2023 12:26:09
Io penso che gli scritti non saranno una passeggiata considerando che ne passeranno meno dei posti messi a concorso. Se uno la presleettiva l'ha passata x culo non penso possa esserci la medesima possibilità x gli scritti.
Rispondi

Da: Gi 29/06/2023 12:34:13
Informate anche il presidente prima degli scritti sennò pensa che sta alle prove di ingresso di medicina con i neolaureati
Rispondi

Da: Per imcesca 1 - 29/06/2023 12:49:11
In altre parole, in casi di autotutela doverosa, l'atto è vincolato perché già la legge o la giurisprudenza predeterminano ipotesi in cui l'interesse ad annullare l'atto sia ex-lege o previsto per casi particolari legati ad esigenze conclamate di giustizia.
Qui il ripristino della legalità è dovuto: l'interesse all'autotutela corrisponde al ripristino della legalità in quanto la rimozione dell'atto dannoso non può essere bilanciata ed essere sullo stesso piano di altri interessi.
L'unica possibilità già stabilità, che quindi ripristina senz'altro la legalità violata, è annullare. In questo caso evitare un danno erariale è ripristinare la legalità violata perché un danno erariale è già valutato come illegittimo. Non serva un'altra valutazione.
In molti casi invece una valutazione discrezionale occorre.
Ergo: sono valide entrambe le ipotesi di risposta.
La domanda va omessa.
Rispondi

Da: X Sopra 1 - 29/06/2023 12:51:01
Sarei curioso di sapere dove hai fatto giurisprudenza.
Fortuna che il concorso andrà avanti senza dare seguito alle cazzate che state dicendo da ieri.
Rispondi

Da: Later 1 - 29/06/2023 12:53:09
Io invece trovo molto interessanti tutte le doglianze proposte..diritto al contraddittorio ci sta..poi ognuno ne fa quello che vuole.sulle domande poste male ci sta, e guarda caso lo ha notato chi ha studiato..
Rispondi

Da: X Sopra 1 - 29/06/2023 12:58:34
Il diritto al contraddittorio non è il dovere di subire le cazzate dei rosiconi che hanno toppato la preselettiva.
Rispondi

Da: X sopra 29/06/2023 13:08:23
Non sapevo che fossi giudice del consiglio di stato e che quindi avessi autorevolezza a contestare numerosi precedenti.
Hai aperto recentemente un manuale di amministrativo ?
Vorrei sapere dove tu hai studiato per non riconoscere valore ad argomentazioni giuridiche coerenti e logiche.
Del resto il livello della tua preparazione si esprime con gli insulti: cosa che si fa quando si ha poco contenuto
Rispondi

Da: X Sopra 1 - 29/06/2023 13:13:45
Ricorda bene questa frase: il concorso andrà avanti.
Non ho insultato nessuno lungi da me
Rispondi

Da: Blackswan 29/06/2023 13:38:28
Ma quando esce la graduatoria?
Rispondi

Da: Blackswan 29/06/2023 13:38:41
Ma quando esce la graduatoria?
Rispondi

Da: Controllo titoli 1 - 29/06/2023 13:39:05
Come per le edizioni passate, nel bando art.3 co.8 è riportato quanto segue.
"Nel caso in cui le prove d'esame sono precedute dalla prova
preselettiva di cui al successivo art. 6, la SNA verifica la
validita' delle domande solo dopo lo svolgimento della medesima e
limitatamente ai candidati che l'hanno superata."

Nello storico sul sito SNA, dopo circa un mese (purtroppo poco prima delle prove scritte) si trova pubblicato la rideterminazione del punteggio soglia che, a parità di numero di ammessi stabiliti da bando, diminuisce scorrendo la graduatoria.

Quindi, per chi sta sotto di poco (frazioni di punto) non è detta l'ultima.
Rispondi

Da: aleds12334457 29/06/2023 13:59:24
Ma storicamente in che senso? A sna 8 non mi pare che accadde una cosa del genere (purtroppo)
Rispondi

Da: la passera 1 1 - 29/06/2023 14:01:00
cura ogni bruciore
Rispondi

Da: x sopra 1 - 29/06/2023 14:57:33
Siamo al punto che nemmeno si è più in grado di fare un briciolo di autovalutazione sulle proprie stesse parole: accusare qualcuno di dire "cazzate" e di essere "rosiconi" e di essere incapace a svolgere funzioni direttive perchè incapaci a ragionare a me sembrano tutt'altro che dolci effusioni.

Peraltro, per usare il tuo registro linguistico, aver "toppato la preselettiva" mi starebbe bene se ricevessi una valutazione fondata su domande oggettivamente giuste o sbagliate, non con risposte palesemente parziali e inidonee a giudicare in maniera certa.

Che il concorso vada avanti è interesse prima di tutto mio, ma ho diritto di tutelarmi e tu non puoi impedirlo con frasi prive di utilità alcuna.
Rispondi

Da: Abc 29/06/2023 15:07:04
Anche a me è successo per una domanda. Sono sicura di aver dato una risposta (quella corretta) e me ne sono trovata un'altra.
Rispondi

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Da: Ma la lista ammessi agli scritti?	29/06/2023 11:12:12
Ma la lista ammessi agli scritti?
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Da: imcesca	1 - 29/06/2023 11:30:12
@Gi Credo il senso del "rivedere i contratti" sia nel senso di essere pronti alla prima scadenza utile, visto che il testo stesso dice che fino alla scadenza non possono essere modificati. È l'unico modo in cui ha senso la risposta, secondo me. Anch'io avevo messo l'altra comunque.
Rispondi

Da: Gi	29/06/2023 11:33:46
No no parla di contratti in essere e inserire aumenti
Rispondi

Da: Gi	29/06/2023 11:38:13
Unilateralmente tra l'altro
Rispondi

Da: Fra i tanti	1 - 29/06/2023 11:51:12
Precedenti che si potrebbero citare per elencare casi in cui l'annullamento in autotutela in alcuni casi è un potere vincolato e non necessita di un bilanciamento di interessi e dunque la domanda e formulata in modo ambiguo vi lascio questo, ovvero consiglio di stato 27/2018. Studiate invece di fare i difensori dello status quo a tutti i costi solo perché vi fa comodo ignorando le argomentazioni contrarie anche valide. Ecco il passaggio della sentenza: ".2. Con riferimento alla violazione dei principi in tema di autotutela e, in particolare, dell'art. 21.nonies l. n. 241/1990, si è affermato (Cons. Stato, sez. IV, n. 750/2015 cit.) che è consolidato l'indirizzo giurisprudenziale che considera quale atto dovuto l'esercizio del diritto-dovere dell'Amministrazione di ripetere le somme indebitamente corrisposte ai pubblici dipendenti. Il recupero di tali somme costituisce il risultato di attività amministrativa, di verifica, di controllo, priva di valenza provvedimentale ed in tali ipotesi l'interesse pubblico è in re ipsa e non richiede specifica motivazione. Infatti, a prescindere dal tempo trascorso, l'oggetto del recupero produce di per sé un danno all'Amministrazione, consistente nell'esborso di denaro pubblico senza titolo ed un vantaggio ingiustificato per il dipendente. Si tratta dunque di un atto dovuto che non lascia all'Amministrazione alcuna discrezionale facultas agendi e, anzi, configura il mancato recupero delle somme illegittimamente erogate come danno erariale; il solo temperamento ammesso è costituito dalla regola per cui le modalità di recupero non devono essere eccessivamente onerose, in relazione alle condizioni di vita del debitore (cfr. Cons. Stato, sez. III, 9 giugno 2014, nr. 2902; id., 28 ottobre 2013, nr. 5173). Inoltre, l'affidamento del pubblico dipendente e la stessa buonda fede non sono di ostacolo all'esercizio del potere-dovere di recupero: l'Amministrazione non è tenuta a fornire un'ulteriore motivazione sull'elemento soggettivo riconducibile all'interessato (cfr. Cons. Stato, sez. III, 12 settembre 2013, nr. 4519; id., sez. V, 30 settembre 2013, nr. 4849). Infine, alla luce di quanto ora esposto, risulta recessivo il richiamo ai principi in materia di autotutela amministrativa sotto il profilo della considerazione del tempo trascorso e dell'affidamento maturato in capo agli interessati (cfr. ex plurimis Cons. Stato, sez. III, 4 settembre 2013, nr. 4429; id., 31 maggio 2013, nr. 2986; id., 10 dicembre 2012, nr. 11548)".
Rispondi

Da: imcesca	1 1 - 29/06/2023 11:56:11
@Fra i tanti In che senso questa sentenza confermerebbe la risposta del mero ripristino? Il danno erariale è una motivazione diversa dal mero ripristino della legalità. E pure bella grossa.
Rispondi

Da: Hjp	29/06/2023 11:56:29
Sna 8. la prova di inglese era fattibile anche per chi di inglese sa poco. commentare un dossier con frasi che estrapoli dallo stesso dossier . Frasi brevi. Usare sempre lo stesso tempo Si parla i pa ti puoi preparare frasi ad hoc che puoi usare eppoi un breve corso con un madrelingua che ti illustra come uscire da situazioni difficili Tieni presente che sarà un temino in in inglese insomma non credo che non ti bocciano per inglese certo se non scrivi nulla o non conosci un minimo di inglese fai un corso il tempo ce prove scritte fine settembre Corso d inglese tutte le sere mezz ora Dai ragazzi è fatta dipende solo da noi
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Da: Prossimo corso concorso	29/06/2023 11:59:26
Penso anch'io che in tempi non eccessivamente lunghi potrà essere bandito un nuovo concorso SNA considerando, ad esempio, che a volte il numero dei vincitori è risultato insufficiente rispetto ai posti messi a concorso (vedi SNA 8)
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Da: leoplex	29/06/2023 12:02:03
mi sono concentrato sui quiz per l'ultimo mese ora andare a studiare per gli scritti soprattutto il primo sarà una bella impresa
Rispondi

Da: Gi	1 - 29/06/2023 12:10:01
Quattro frasi preparate per passare la prova e poi si va a fare i dirigenti...mah
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Da: Gi	29/06/2023 12:11:04
Nella preselettiva ci voleva solo il fattore c altro che frasi preconfezionate
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Da: Luisello	2 1 - 29/06/2023 12:12:41
@Gi Ma se non ti piaceva cosa hai partecipato a fare? Anche basta ora, non è che avete perso i diritti costituzionali di trovare un lavoro ne tantomeno il diritto di partecipare a Sna10. Questo dovrebbe essere un thread per lo scambio di informazioni utili ai fini della preparazione del concorso, non il teatro di gara a chi gli rode di più.
Rispondi

Da: Gi	29/06/2023 12:16:41
Non mi aspettavo questa schifezza alla prova altrimenti non sarei venuto neanche a farla sta pagliacciata, pure le domande con errori... tolgo il disturbo buon forum
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Da: per imcesca	1 1 - 29/06/2023 12:24:38
Vedo che vi mancano le basi di amministrativo. Ma anche di ragionamento logico a questo punto. E vorreste aspirare a dirigere. Io non ho detto che è confermata la validità della domanda che ritiene sufficiente il mero ripristino della legalità, ho detto che sono da ritenere corrette entrambe perché la giurisprudenza (vedi questo caso) e la normativa prevedono ipotesi in cui anche il mero ripristino della legalità è sufficiente. Ergo, entrambe le ipotesi possono essere giuste: non è giusta ne solo una ne solo l'altra. Sulla differenza col danno erariale vedo che non ti è chiaro, leggi meglio la sentenza. In alcuni casi SE non si procede a ritirare in autotutela in modo vincolato un atto (tipo una somma indebitamente versata) si produce danno erariale. Più atto vincolato di così trovamelo.
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Da: ma	29/06/2023 12:25:29
io non ho passato la preselettiva, ma credo che anche gli scritti non siano una passeggiata soprattutto per la chiarezza, vedo molta discrezionalità da parte della commissione.
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Da: Scritti....	29/06/2023 12:26:09
Io penso che gli scritti non saranno una passeggiata considerando che ne passeranno meno dei posti messi a concorso. Se uno la presleettiva l'ha passata x culo non penso possa esserci la medesima possibilità x gli scritti.
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Da: Gi	29/06/2023 12:34:13
Informate anche il presidente prima degli scritti sennò pensa che sta alle prove di ingresso di medicina con i neolaureati
Rispondi

Da: Per imcesca	1 - 29/06/2023 12:49:11
In altre parole, in casi di autotutela doverosa, l'atto è vincolato perché già la legge o la giurisprudenza predeterminano ipotesi in cui l'interesse ad annullare l'atto sia ex-lege o previsto per casi particolari legati ad esigenze conclamate di giustizia. Qui il ripristino della legalità è dovuto: l'interesse all'autotutela corrisponde al ripristino della legalità in quanto la rimozione dell'atto dannoso non può essere bilanciata ed essere sullo stesso piano di altri interessi. L'unica possibilità già stabilità, che quindi ripristina senz'altro la legalità violata, è annullare. In questo caso evitare un danno erariale è ripristinare la legalità violata perché un danno erariale è già valutato come illegittimo. Non serva un'altra valutazione. In molti casi invece una valutazione discrezionale occorre. Ergo: sono valide entrambe le ipotesi di risposta. La domanda va omessa.
Rispondi

Da: X Sopra	1 - 29/06/2023 12:51:01
Sarei curioso di sapere dove hai fatto giurisprudenza. Fortuna che il concorso andrà avanti senza dare seguito alle cazzate che state dicendo da ieri.
Rispondi

Da: Later	1 - 29/06/2023 12:53:09
Io invece trovo molto interessanti tutte le doglianze proposte..diritto al contraddittorio ci sta..poi ognuno ne fa quello che vuole.sulle domande poste male ci sta, e guarda caso lo ha notato chi ha studiato..
Rispondi

Da: X Sopra	1 - 29/06/2023 12:58:34
Il diritto al contraddittorio non è il dovere di subire le cazzate dei rosiconi che hanno toppato la preselettiva.
Rispondi

Da: X sopra	29/06/2023 13:08:23
Non sapevo che fossi giudice del consiglio di stato e che quindi avessi autorevolezza a contestare numerosi precedenti. Hai aperto recentemente un manuale di amministrativo ? Vorrei sapere dove tu hai studiato per non riconoscere valore ad argomentazioni giuridiche coerenti e logiche. Del resto il livello della tua preparazione si esprime con gli insulti: cosa che si fa quando si ha poco contenuto
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Da: X Sopra	1 - 29/06/2023 13:13:45
Ricorda bene questa frase: il concorso andrà avanti. Non ho insultato nessuno lungi da me
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Da: Blackswan	29/06/2023 13:38:28
Ma quando esce la graduatoria?
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Da: Blackswan	29/06/2023 13:38:41
Ma quando esce la graduatoria?
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Da: Controllo titoli	1 - 29/06/2023 13:39:05
Come per le edizioni passate, nel bando art.3 co.8 è riportato quanto segue. "Nel caso in cui le prove d'esame sono precedute dalla prova preselettiva di cui al successivo art. 6, la SNA verifica la validita' delle domande solo dopo lo svolgimento della medesima e limitatamente ai candidati che l'hanno superata." Nello storico sul sito SNA, dopo circa un mese (purtroppo poco prima delle prove scritte) si trova pubblicato la rideterminazione del punteggio soglia che, a parità di numero di ammessi stabiliti da bando, diminuisce scorrendo la graduatoria. Quindi, per chi sta sotto di poco (frazioni di punto) non è detta l'ultima.
Rispondi

Da: aleds12334457	29/06/2023 13:59:24
Ma storicamente in che senso? A sna 8 non mi pare che accadde una cosa del genere (purtroppo)
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Da: la passera	1 1 - 29/06/2023 14:01:00
cura ogni bruciore
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Da: x sopra	1 - 29/06/2023 14:57:33
Siamo al punto che nemmeno si è più in grado di fare un briciolo di autovalutazione sulle proprie stesse parole: accusare qualcuno di dire "cazzate" e di essere "rosiconi" e di essere incapace a svolgere funzioni direttive perchè incapaci a ragionare a me sembrano tutt'altro che dolci effusioni. Peraltro, per usare il tuo registro linguistico, aver "toppato la preselettiva" mi starebbe bene se ricevessi una valutazione fondata su domande oggettivamente giuste o sbagliate, non con risposte palesemente parziali e inidonee a giudicare in maniera certa. Che il concorso vada avanti è interesse prima di tutto mio, ma ho diritto di tutelarmi e tu non puoi impedirlo con frasi prive di utilità alcuna.
Rispondi

Da: Abc	29/06/2023 15:07:04
Anche a me è successo per una domanda. Sono sicura di aver dato una risposta (quella corretta) e me ne sono trovata un'altra.
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