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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: vabbè 28/06/2023 18:34:21
mo' contestiamo tutto... allora pure i quiz situazionali sono stronzate.
Son cose da sapere e basta. Vi andrà meglio al prossimo giro
Rispondi

Da: MaSNAdiero 1 - 28/06/2023 18:35:32
...il teorema del bilancio in pareggio è una cagata pazzesca, così avulsa dalla realtà economica che giusto un rude e ottuso vichingo poteva partorire...
Rispondi

Da: Comunque 28/06/2023 18:37:06
io direi anche l'output era sbagliato
Rispondi

Da: MaSNAdiero 1 - 28/06/2023 18:38:03
Sì, ma andava formulata meglio, premettendo "secondo il teorema di haavelmo..."
Ma neanche il diritto di critica è più concesso?
Rispondi

Da: MaSNAdiero 1 - 28/06/2023 18:39:26
L'output era giusta perché non andava confuso con il concetto di outcome
Rispondi

Da: Gi 28/06/2023 18:42:12
Le domande erano formulate malissimo
Rispondi

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Da: Infuriato 2 - 28/06/2023 18:43:05
Allora non avete capito, le domande erano formulate malissimo, direi in modo capzioso. Quelle situazionali, non avendo un parametro oggettivo di riferimento, erano opinabili, fluide nelle risposte, aperte nella risoluzione delle problematiche, estremamente generiche, non ispirate certamente dal buon senso, etc. Altre, come quella sull'autotutela, la risposta in realtà era doppia, perché l'annullamento d'ufficio non è solamente dettato dalla necessità di ripristinare la legalità, ma anche dalla necessità di tutelare l' interesse pubblico che depone per la rimozione del provvedimento viziato. I motivi (legalità ed interesse pubblico) concorrono. Quindi rispondere tutela della legalità, non è totalmente sbagliato. Ma questo lo può capire chi ha una preparazione giuridica ben solida e non da quiz naturalmente. Lo stesso discorso si può fare per gli altri quesiti . Quella che mi è rimasta impressa era la domanda sull' intelligenza artificiale, direi scandalosa. Ora, alla luce del tenore dei quesiti che sono stati somministrati, secondo voi ragazzi era un concorso per dirigenti? I motivi di ricorso ci sono tutti come, e ve ne elenco solo alcuni, la sproporzione e l'abnormita' dei quesiti rispetto alle competenze richieste per l'incarico dirigenziale. Chi ha concepito la struttura del concorso sicuramente non ha una base giuridica, probabilmente viene dal privato, quindi visione prettamente aziendalistica, un po' deformata e di parte...anche il ritardo e lo stress della prova iniziata alle 13,00 e nelle condizioni in cui si è svolta (senza aria condizionata) può essere un valido motivo di ricorso... c'è tanto da contestare
Rispondi

Da: vabbè 28/06/2023 18:44:28
certo che puoi criticare, ma è inutile che ti incazzi, son solo teoremi con ipotesi non applicabili nel mondo reale. Pure in matematica c'è un teorema che dice che puoi tagliare una sfera a pezzi, riassemblarli e creare due sfere di volume identico alla prima senza deformare i pezzi
Rispondi

Da: Gi 28/06/2023 18:46:54
Ci sono stati casi in passato di concorsi annullati per contestazioni sulle domande?
Rispondi

Da: MaSNAdiero 1 - 28/06/2023 18:47:33
Sull'annullamento d'ufficio purtroppo è così. Che ci volete fare, il ripristino della legalità da solo non basta... Io sono dell'idea che in uno stato di diritto la violazione della legge da parte della PA dovrebbe essere una ragione già di per sé sufficiente a giustificare il ricorso all'autotutela (sempre che si tratti di vizi effettivi, non di minchiatine formali che non arrecano alcun concreto pregiudizio agli amministrati)
Rispondi

Da: Infuriato 28/06/2023 18:48:00
non si tratta di una critica, esordendo, sin dall'inizio ho notato che le situazioni erano strane, squilibrate...molti colleghi bravi, le hanno sbagliate, questo sicuramente è un indicatore che qualcosa no ha funzionato...mi dispiace non è invidia è il dato reale
Rispondi

Da: imcesca 28/06/2023 18:48:52
@Infuriato

Pensa che io, reduce da magistratura, ho pensato esattamente l'opposto della domanda sull'annullamento: è proprio la solida base giuridica che dovrebbe far propendere immediatamente per la risposta "diverso dal ripristino" (sul presupposto che la risposta giusta possa essere solo una), mentre la risposta sulla legalità ha una formulazione infame per chi invece non ha passato mesi a sorbirsi pippe mentali sull'interesse pubblico e il nuovo codice appalti. Perché appunto sembra la conclusione logica.
Rispondi

Da: Barbara 90 28/06/2023 18:53:25
Non sono passata per un soffio, ma se fossi passata riconoscerei che la fortuna ha giocato come il superenalotto
Ci sono migliaia di candidati sulla soglia minima magari per un quiz situazionale o per una teoria di politiche pubbliche
Alcuni quiz erano da settimana egnistimica o cultura generale

Una preselettiva che senza studiare potevi anche passare
Considerate che situazionali logici e inglese , 30 quiz erano fattibili

Complimenti a chi è passato ma onore delle armi a tutti i candidati che ci hanno provato magari studiando per davvero
Perché tutto era tranne che una prova per dirigenti

Non vi abbattete La Vita è altro

Rispondi

Da: MaSNAdiero 1 - 28/06/2023 18:53:46
Premesso che anche il diritto di incazzarsi è sacrosanto, voglio solo dire che, come al solito, si fa selezione in modo scorretto. Per quanto mi riguarda non sono particolarmente afflitto dalla esclusione per 15 centesimi, tanto mi avrebbero segato agli scritti come è già successo svariate volte.
Rispondi

Da: Joser 28/06/2023 18:55:34
Scusate ragazzi. Riusciamo a stilare un elenco delle domande con risposta non univoca? Così chi non è passato per poche domande errate può verificare il proprio punteggio e valutare la possibilità di fare ricorso. Grazie a chi risponderà.
Rispondi

Da: Mare30 28/06/2023 18:59:32
Ma gli scritti secondo voi? Alcuni dicono che si faranno subito
Rispondi

Da: Infuriato 28/06/2023 19:01:38
aspetta, prima c'è la causa....non correre
Rispondi

Da: x Mare30 28/06/2023 19:03:26
Ma solo io ho sentito dire ieri dal presidente della commissione che la commissione non aveva ancora messo mano su discorso prove scritte?
Rispondi

Da: imcesca 1 - 28/06/2023 19:03:48
Secondo me, l'unico vero errore era nel brano in inglese, nella frase riportata pure direttamente nella domanda 59. Che, tra l'altro, rischiava di far sbagliare la domanda 57, visto che una risposta sbagliata aveva lo stesso errore.

Parlo di "being able synthesize" senza il "to".
Rispondi

Da: a Barbara 90 28/06/2023 19:04:36
il tuo post fa sorridere, anzi fa proprio ridere: "senza studiare potevi anche passare" con 30 "quiz fattibili"? Innanzitutto le domande erano 60, non so se mi spiego...
Il tuo ragionamento è: il test era facile ma non l'ho passato. Quindi tu stessa riconosci la tua grave impreparazione...
Se non hai raggiunto la soglia, datti pace e non screditare chi invece è passato. Studia, piuttosto.
Rispondi

Da: Comunque 28/06/2023 19:06:57
Mi spiace ma l'output non era la risposta corretta
Rispondi

Da: Infuriato 28/06/2023 19:12:35
complimenti per imcesca, infatti le ultime due di inglese ad occhio erano sbagliate anche nella grammatica... l'inglese molto strano, l'ho detto sin dall'inizio
Rispondi

Da: Eii 28/06/2023 19:19:06
A quando sna10??
Rispondi

Da: Schifata 1 - 28/06/2023 19:19:10
Che l'annullamento d'ufficio non sia preordinato al ripristino della legalità violata lo sostiene una parte della giurisprudenza.
Anche io ho ragionato pensando che il potere di autotutela a una natura discrezionale e di conseguenza presupporrebbe un bilanciamento di interessi tuttavia c'è da dire che ci sono alcuni casi considerati di autotutela vincolata, penso agli atti contrastanti con il diritto comunitario oppure con una pronuncia della corte costituzionale.
Come la mettiamo in questo caso? Non è più un potere discrezionale quindi basta ripristinare la legalità violata. È una domanda capziosa altamente ricorribile e se la annullassero io passerei perché sono fuori per 0,5. Anche io ho scritto una PEC alla Snam sottolineando l'inadeguatezza di questa domanda ma vedo che le criticità sono numerose anche sulla base della vostra analisi.
Rispondi

Da: gi 28/06/2023 19:19:44
Le hanno scritte con i piedi le domande...o forse erano mbriachi visto che non si ricordavano neanche il numero di persone che potevano passare alla fase successiva
Rispondi

Da: Schifata 28/06/2023 19:20:30
Chiaramente la a senza acca e snam per sna sono legati agli errori del dittatore vocale
Rispondi

Da: Schifata 28/06/2023 19:21:00
Dettatore vocale
Rispondi

Da: bugm3n0t 28/06/2023 19:26:30
Abbiamo predisposto una PEC per contestare la domanda sull'annullamento d'ufficio.
PEC DOMANDA DUBBIA SU ANNULLAMENTO D'UFFICIO da inviare a protocollo@pec.sna.gov.it
e protocollo@pec.formez.it

Trovate il testo da inviare nel corpo del messaggio a questo link:
https://pastebin.com/tMpbFZSZ
Rispondi

Da: Fortunato3729283 28/06/2023 19:27:10
Ma si è capito quanti candidati hanno partecipato alla preselettiva?
Rispondi

Da: MaSNAdiero 1 - 28/06/2023 19:30:29
Si, la gaffe sul numero di persone ammesse agli scritti è stata abbastanza clamorosa, perché ripetuta due/tre volte e mai smentita. Tutti noi, in assoluta buona fede, siamo stati indotti a ritenere che bastasse un punteggio più basso per passare la preselettiva. Io, come anche voi, abbiamo riposto un legittimo affidamento sulle parole del vicepresidente.. 1500 e rotti ci hanno detto e quello devono fare (il mio tono è scherzoso, ci tengo a precisarlo a beneficio dei soliti troll che non hanno altri argomenti che inneggiare al rosicamento..)
Rispondi

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Da: vabbè	28/06/2023 18:34:21
mo' contestiamo tutto... allora pure i quiz situazionali sono stronzate. Son cose da sapere e basta. Vi andrà meglio al prossimo giro
Rispondi

Da: MaSNAdiero	1 - 28/06/2023 18:35:32
...il teorema del bilancio in pareggio è una cagata pazzesca, così avulsa dalla realtà economica che giusto un rude e ottuso vichingo poteva partorire...
Rispondi

Da: Comunque	28/06/2023 18:37:06
io direi anche l'output era sbagliato
Rispondi

Da: MaSNAdiero	1 - 28/06/2023 18:38:03
Sì, ma andava formulata meglio, premettendo "secondo il teorema di haavelmo..." Ma neanche il diritto di critica è più concesso?
Rispondi

Da: MaSNAdiero	1 - 28/06/2023 18:39:26
L'output era giusta perché non andava confuso con il concetto di outcome
Rispondi

Da: Gi	28/06/2023 18:42:12
Le domande erano formulate malissimo
Rispondi

Da: Infuriato	2 - 28/06/2023 18:43:05
Allora non avete capito, le domande erano formulate malissimo, direi in modo capzioso. Quelle situazionali, non avendo un parametro oggettivo di riferimento, erano opinabili, fluide nelle risposte, aperte nella risoluzione delle problematiche, estremamente generiche, non ispirate certamente dal buon senso, etc. Altre, come quella sull'autotutela, la risposta in realtà era doppia, perché l'annullamento d'ufficio non è solamente dettato dalla necessità di ripristinare la legalità, ma anche dalla necessità di tutelare l' interesse pubblico che depone per la rimozione del provvedimento viziato. I motivi (legalità ed interesse pubblico) concorrono. Quindi rispondere tutela della legalità, non è totalmente sbagliato. Ma questo lo può capire chi ha una preparazione giuridica ben solida e non da quiz naturalmente. Lo stesso discorso si può fare per gli altri quesiti . Quella che mi è rimasta impressa era la domanda sull' intelligenza artificiale, direi scandalosa. Ora, alla luce del tenore dei quesiti che sono stati somministrati, secondo voi ragazzi era un concorso per dirigenti? I motivi di ricorso ci sono tutti come, e ve ne elenco solo alcuni, la sproporzione e l'abnormita' dei quesiti rispetto alle competenze richieste per l'incarico dirigenziale. Chi ha concepito la struttura del concorso sicuramente non ha una base giuridica, probabilmente viene dal privato, quindi visione prettamente aziendalistica, un po' deformata e di parte...anche il ritardo e lo stress della prova iniziata alle 13,00 e nelle condizioni in cui si è svolta (senza aria condizionata) può essere un valido motivo di ricorso... c'è tanto da contestare
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Da: vabbè	28/06/2023 18:44:28
certo che puoi criticare, ma è inutile che ti incazzi, son solo teoremi con ipotesi non applicabili nel mondo reale. Pure in matematica c'è un teorema che dice che puoi tagliare una sfera a pezzi, riassemblarli e creare due sfere di volume identico alla prima senza deformare i pezzi
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Da: Gi	28/06/2023 18:46:54
Ci sono stati casi in passato di concorsi annullati per contestazioni sulle domande?
Rispondi

Da: MaSNAdiero	1 - 28/06/2023 18:47:33
Sull'annullamento d'ufficio purtroppo è così. Che ci volete fare, il ripristino della legalità da solo non basta... Io sono dell'idea che in uno stato di diritto la violazione della legge da parte della PA dovrebbe essere una ragione già di per sé sufficiente a giustificare il ricorso all'autotutela (sempre che si tratti di vizi effettivi, non di minchiatine formali che non arrecano alcun concreto pregiudizio agli amministrati)
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Da: Infuriato	28/06/2023 18:48:00
non si tratta di una critica, esordendo, sin dall'inizio ho notato che le situazioni erano strane, squilibrate...molti colleghi bravi, le hanno sbagliate, questo sicuramente è un indicatore che qualcosa no ha funzionato...mi dispiace non è invidia è il dato reale
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Da: imcesca	28/06/2023 18:48:52
@Infuriato Pensa che io, reduce da magistratura, ho pensato esattamente l'opposto della domanda sull'annullamento: è proprio la solida base giuridica che dovrebbe far propendere immediatamente per la risposta "diverso dal ripristino" (sul presupposto che la risposta giusta possa essere solo una), mentre la risposta sulla legalità ha una formulazione infame per chi invece non ha passato mesi a sorbirsi pippe mentali sull'interesse pubblico e il nuovo codice appalti. Perché appunto sembra la conclusione logica.
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Da: Barbara 90	28/06/2023 18:53:25
Non sono passata per un soffio, ma se fossi passata riconoscerei che la fortuna ha giocato come il superenalotto Ci sono migliaia di candidati sulla soglia minima magari per un quiz situazionale o per una teoria di politiche pubbliche Alcuni quiz erano da settimana egnistimica o cultura generale Una preselettiva che senza studiare potevi anche passare Considerate che situazionali logici e inglese , 30 quiz erano fattibili Complimenti a chi è passato ma onore delle armi a tutti i candidati che ci hanno provato magari studiando per davvero Perché tutto era tranne che una prova per dirigenti Non vi abbattete La Vita è altro
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Da: MaSNAdiero	1 - 28/06/2023 18:53:46
Premesso che anche il diritto di incazzarsi è sacrosanto, voglio solo dire che, come al solito, si fa selezione in modo scorretto. Per quanto mi riguarda non sono particolarmente afflitto dalla esclusione per 15 centesimi, tanto mi avrebbero segato agli scritti come è già successo svariate volte.
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Da: Joser	28/06/2023 18:55:34
Scusate ragazzi. Riusciamo a stilare un elenco delle domande con risposta non univoca? Così chi non è passato per poche domande errate può verificare il proprio punteggio e valutare la possibilità di fare ricorso. Grazie a chi risponderà.
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Da: Mare30	28/06/2023 18:59:32
Ma gli scritti secondo voi? Alcuni dicono che si faranno subito
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Da: Infuriato	28/06/2023 19:01:38
aspetta, prima c'è la causa....non correre
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Da: x Mare30	28/06/2023 19:03:26
Ma solo io ho sentito dire ieri dal presidente della commissione che la commissione non aveva ancora messo mano su discorso prove scritte?
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Da: imcesca	1 - 28/06/2023 19:03:48
Secondo me, l'unico vero errore era nel brano in inglese, nella frase riportata pure direttamente nella domanda 59. Che, tra l'altro, rischiava di far sbagliare la domanda 57, visto che una risposta sbagliata aveva lo stesso errore. Parlo di "being able synthesize" senza il "to".
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Da: a Barbara 90	28/06/2023 19:04:36
il tuo post fa sorridere, anzi fa proprio ridere: "senza studiare potevi anche passare" con 30 "quiz fattibili"? Innanzitutto le domande erano 60, non so se mi spiego... Il tuo ragionamento è: il test era facile ma non l'ho passato. Quindi tu stessa riconosci la tua grave impreparazione... Se non hai raggiunto la soglia, datti pace e non screditare chi invece è passato. Studia, piuttosto.
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Da: Comunque	28/06/2023 19:06:57
Mi spiace ma l'output non era la risposta corretta
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Da: Infuriato	28/06/2023 19:12:35
complimenti per imcesca, infatti le ultime due di inglese ad occhio erano sbagliate anche nella grammatica... l'inglese molto strano, l'ho detto sin dall'inizio
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Da: Schifata	1 - 28/06/2023 19:19:10
Che l'annullamento d'ufficio non sia preordinato al ripristino della legalità violata lo sostiene una parte della giurisprudenza. Anche io ho ragionato pensando che il potere di autotutela a una natura discrezionale e di conseguenza presupporrebbe un bilanciamento di interessi tuttavia c'è da dire che ci sono alcuni casi considerati di autotutela vincolata, penso agli atti contrastanti con il diritto comunitario oppure con una pronuncia della corte costituzionale. Come la mettiamo in questo caso? Non è più un potere discrezionale quindi basta ripristinare la legalità violata. È una domanda capziosa altamente ricorribile e se la annullassero io passerei perché sono fuori per 0,5. Anche io ho scritto una PEC alla Snam sottolineando l'inadeguatezza di questa domanda ma vedo che le criticità sono numerose anche sulla base della vostra analisi.
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Da: gi	28/06/2023 19:19:44
Le hanno scritte con i piedi le domande...o forse erano mbriachi visto che non si ricordavano neanche il numero di persone che potevano passare alla fase successiva
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Da: Schifata	28/06/2023 19:20:30
Chiaramente la a senza acca e snam per sna sono legati agli errori del dittatore vocale
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Da: Schifata	28/06/2023 19:21:00
Dettatore vocale
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Da: bugm3n0t	28/06/2023 19:26:30
Abbiamo predisposto una PEC per contestare la domanda sull'annullamento d'ufficio. PEC DOMANDA DUBBIA SU ANNULLAMENTO D'UFFICIO da inviare a protocollo@pec.sna.gov.it e protocollo@pec.formez.it Trovate il testo da inviare nel corpo del messaggio a questo link: https://pastebin.com/tMpbFZSZ
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Da: Fortunato3729283	28/06/2023 19:27:10
Ma si è capito quanti candidati hanno partecipato alla preselettiva?
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Da: MaSNAdiero	1 - 28/06/2023 19:30:29
Si, la gaffe sul numero di persone ammesse agli scritti è stata abbastanza clamorosa, perché ripetuta due/tre volte e mai smentita. Tutti noi, in assoluta buona fede, siamo stati indotti a ritenere che bastasse un punteggio più basso per passare la preselettiva. Io, come anche voi, abbiamo riposto un legittimo affidamento sulle parole del vicepresidente.. 1500 e rotti ci hanno detto e quello devono fare (il mio tono è scherzoso, ci tengo a precisarlo a beneficio dei soliti troll che non hanno altri argomenti che inneggiare al rosicamento..)
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