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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: :-((( | 05/12/2008 09:35:10 |
anche se è contrario allo spirito del concorso per dirigente, la Commissione non me ne vorrà se vi dico che oggi ho deciso di scioperare. Quando diverrò dirigente ne riparleremo, ma tuttora sono funzionario bistrattato da questa amministrazione e oggi voglio che fra le statistiche degli aderenti a questo sciopero sia registrata anche la mia assenza con cui voglio gridare "siete vergognosi!!!" | |
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Da: ..... | 05/12/2008 11:08:48 |
"....passeranno quelli che si sono avvicinati di più alle idee della commissione." ma quale commissione? quella che si è insiedata a gennaio, o quella attuale che è completamente diversa??? I CRITERI no la commissione sono importanti ora. | |
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Da: C2 interno e rassegnato | 05/12/2008 11:30:25 |
Io non so se la (vera) commissione al momento di decidere le tracce aveva ben chiaro cosa voleva sentirsi dire oppure se l'ha tracciata volutamente vaga, per dare spazio alle capacità , alle potenzialità , alle competenze di ciascuno di noi. Non era un quiz a risposta multipla, dovevamo dire: - cosa è il controllo interno di gestione (SECIN ecc.) - cosa si intende per responsabilità amministrativa e contabile del dirigente degli uffici giudiziari (raggiungimento degli obiettivi, artt. 10 e 125 codice De Lise, funzionario delegato ecc.) - cosa si intende per efficacia, efficienza ed economicità e come avremmo organizzato un ufficio giudiziario (risorse umane e strumentali, rapporti sindacali, 240/06, URP ecc) Punto. Secondo me, molto dipende da come lo abbiamo scritto (calligrafia chiara e leggibile, pochi concetti ben chiari) e da come noi abbiamo spiegato quei concetti (poche dissertazioni dottrinali, pochi latinismi e questioni di principio, concretezza e poche parafrasi della norma). Il fatto che abbiano fatto entrare di tutto e di più (codici, manuali, dispense, monografie, enciclopedie) la dice tutta, dobbiamo sperare che abbiano capito cosa intendiamo noi per ufficio giudiziario organizzato e di non averli annoiati parlando di aria fritta e dei massimi sistemi. Questa è la mia opinione e il sunto del mio lavoro. Se ho sbagliato interpretazione consideratemi fuori dal concorso, un concorrente in meno! | |
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Da: ..... | 05/12/2008 11:54:47 |
condivido. | |
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Da: speranza | 05/12/2008 20:15:32 |
C2 int. e rass. non mi sembra che tu abbia impostato male il compito, ma ci hai messo qualche principio di gestione manageriale? | |
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Da: C2 interno e rassegnato | 05/12/2008 21:51:32 |
No, appunto, nessun principio generale. Mi riferivo proprio a questo. Ho, come si suol dire, parlato come mangio. Ecco perchè ho detto che tutto dipende da ciò che la commissione vuole sentirsi dire. Se è composta da professori universitari, non curatevi di me, sono fuori gioco, se è composto da magistrati e cancellieri, penso di avere una remota possibilità . In linea di massima, sono scettico e disilluso, la lunga attesa mi distrae, meno male c'è birba che tiene desta l'attenzione... | |
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Da: speranza | 06/12/2008 18:05:56 |
che io sappia ci sono sia magistrati, sia avvocati, sia professori universitari, dirigenti del Ministero,per cui vedrai che bilanceranno un pò le cose, se vogliono aiutare gli interni sapranno riconoscerli, come pure dovranno riconoscere i meriti di chi ha dato un pò di più per quanto riguarda l' impronta del management. | |
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Da: speranza | 06/12/2008 21:31:29 |
sponsorizzo questo forum perchè è ormai uno dei pochi concorsi di una certa rilevanza ancora sulla piazza. | |
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Da: C2 interno e rassegnato | 07/12/2008 10:15:45 |
Buongiorno a tutti! Sull'altro forum si parla di scienza dell'organizzazione, statistica e diritto commerciale. Voi non avete più niente da dire? Ho capito... siamo tutti inebetiti per quello che sta succedendo nella nostra amministrazione, presto ci sopprimeranno come ente inutile! | |
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Da: super dog | 07/12/2008 14:32:56 |
ma ancora credete che la commissione si attenga ai compiti, quelli non porteranno alcuna correzione, la selezione e' fatta dalle pressioni, mandiamo la e-mail al ministro affinche' vi sia consapevolezza che il sistema deve cambiare, non facciamo arrivare le singol.e raccomandazioni, ma tutti uniti le e mail al ministro. e' venuto il momento di lottare , ma prima ancor di aver preso coscienza- non e' marx | |
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Da: super dog | 07/12/2008 14:41:11 |
scusate ma se non abbiamo giustizia nel ministero della giustizia dove la possiamo pretendere , o c'e' qualcuno che aspetta la grazia.? | |
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Da: speranza | 07/12/2008 14:56:46 |
bè, da quando i magistrati hano cominciato ad indagare anche a sinistra forse, prima che il ministero venga sopresso come ente inutile, faranno in modo che le indagini vengano ultimate. | |
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Da: C2 interno e rassegnato | 07/12/2008 16:27:42 |
vi sembrerò un credulone ma io ai compiti fatti bene e ai candidati che passano per merito ci credo ancora, forse insieme agli sponsorizzati, ma ci credo. Ci devo credere per forza se voglio continuare a studiare, sennò posso abbandonare anche adesso, perchè significherebbe che non ho speranze. Beh, qualcuno ben informato, ma informato sul serio mi dica se sbaglio, così almeno la smetterò di passare serate e weekend a studiare e mi dedicherò a qualche passatempo più divertente | |
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Da: speranza | 07/12/2008 18:26:47 |
anch'io la penso come te, nel senso che qualche raccomandato c' è sempre, soprattutto se non si sono fatte le preselezioni, però ci sono anche quelli che vincono il concorso per meriti propri. | |
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Da: alex | 07/12/2008 18:33:58 |
mi fai un esempio pratico in quale amministrazione e per chi, sai mentre studio tanto per sdrammatizzare , cosi' mi sembra di essre in vacanza all'estero come funzionario ribelle, perche' mi sembra di vivere in un altro paese. | |
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Da: speranza | 07/12/2008 19:04:59 |
ho conosciuto persone che hanno vinto diversi concorsi ed hanno dovuto optare per l' uno o per l'altro, questi esempi che io conosco sono ormai datati, non penso però che si sarebbero affannati ad avere la raccomandazione se erano risultati già vincitori di altri concorsi; l' esempio attuale dovrebbe essere il nostro pipino, che ha vinto il concorso dirigenti giustizia ed è sulla dirittura di arrivo anche per il concorso dei prefettizi. non lo conosco personalmente, ma non mi dà l' idea di essere un raccomandato. Mi meraviglio che questa domanda la fai proprio tu che partecipi a tutti i concorsi, pensavo che ci credessi, oppure devo pensare che, proprio perchè ne hai fatti tanti hai perso la fiducia? | |
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Da: speranza | 07/12/2008 22:22:07 |
va bene, qualcuno mi risponderà domani, magari; comunque penso che un minimo bisogna crederci nei concorsi, altrimenti è meglio non farli. | |
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Da: C2 interno e rassegnato | 07/12/2008 22:37:14 |
Alex, vuoi un esempio? Uno sono io, ho superato il mio concorso da funzionario di cancelleria senza alcun aggancio e ti farei nomi e cognomi di gente che conosco al di sopra di ogni sospetto. Ho sempre pensato che quelli che sostengono che i concorsi li passano solo gli accozzati, lo fanno per nascondere la loro mediocrità e la loro incapacità di farcela da soli e dimostrare quanto valgono. E una cosa ti dico: in quello che dici non ci credi neppure tu, sennò non passeresti il tuo tempo a studiare, tu sei come me, come speranza, come altri amici del forum che credono davvero che per riuscire bisogna studiare e crederci. E noi ci crediamo davvero | |
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Da: alex | 08/12/2008 07:51:34 |
buon giorno e buona giornata vi faccio i mie piu' caldi auguri ed in bocca al lupo scusate , sara' come dite voi e'stato solo un mio sfogo e nn voglio distogliervi dall'obiettivo, comunque grazie ancore c2 il fatto che io studi e' solo per impiegare il tempo in senso positivo - ogni persona deve avere una o piu' ancore nella vita, cui rimanere saldo e che costituisca un punto sicuro di riferimento nei momenti bui.e non una delle mie ancore e' lo studio | |
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Da: birba | 08/12/2008 09:07:09 |
buongiorno a tutti noi e, soprattutto, auguri! caro Alex sei in buona compagnia, anche per me lo studio è una ancora in certi momenti e ne sono lieta. Tutti noi abbiamo bisogno di ancore nei vari momenti della vita, è un'esigenza della nostra natura umana. La differenza, però, è proprio il tipo di ancora che utilizziamo e chi elegge lo studio (o altri valori ugualmente "superiori", quali l'amicizia, la fede, la cultura in genere, la solidarietà , la pace) è un uomo fortunato. | |
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Da: birba | 08/12/2008 09:13:05 |
Tornando al nostro concorso, nella relazione del Ministero â€" Dipartimento organizzazione giudiziaria, personale e servizi per l'Inaugurazione dell' anno giudiziario 2008 si legge: "A seguito di autorizzazione data dal Consiglio dei Ministri con D.P.C.M. 16 gennaio 2007, è stato emesso il bando di un concorso per esami per la copertura di 40 posti di dirigente di seconda fascia dell'Amministrazione giudiziaria, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, 4a Serie Speciale, del 18 maggio 2007. L'Ufficio è stato fortemente impegnato nella registrazione delle numerose domande pervenute: circa 5000. Le prove scritte del concorso, con P.D.G. pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, 4a serie speciale, del 16 novembre 2007, sono state fissate per i prossimi 29 e 30 gennaio 2008. Particolare cura è stata dedicata nella predisposizione del bando di concorso le cui materie d'esame, a differenza di quanto avvenuto in passato, sono state orientate in maniera maggiormente manageriale, prevedendo che la seconda prova scritta, a contenuto pratico, avesse attinenza con l'organizzazione del lavoro nei sistemi complessi, con i principi e le tecniche di direzione del personale e con i processi di comunicazione." Si trae l'impronta che la commissione voleva dare alla seconda traccia. che ne pensate? | |
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Da: C2 interno e rassegnato | 08/12/2008 10:20:07 |
Buongiorno a voi tutti! Allora hai proprio ragione tu, Speranza, l'organizzazione dei sistemi complessi è stata intesa come disciplina, quindi bene hai fatto ad introdurre nel compito i principi manageriali e a dare l'impronta che ci hai detto. Ragazzi, finalmente un passo avanti! In questo clima di incertenzza, di mancanza di notizie, di silenzio inquietante, finalmente una certezza: io non l'ho passato! Un concorrente in meno, come vi ho detto, il taglio del mio compito è completamente diverso, solo pratico, piante organiche, statistiche e rapporti sindacali, nessun principio. Speranza, tu hai azzeccato perfettamente la traccia, per te è una spinta motivazionale in più! Caro Alex, sapervo che in fondo in fondo come noi non ci credi neppure tu che il mondo è dei raccomandati, vedrai che tutti i tuoi sforzi prima o poi saranno premiati, deve esser così se è vero come è vero che chi la dura la vince! | |
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Da: birba | 08/12/2008 10:33:36 |
per c2 interno e rassegnato: allora il tuo nick è proprio giusto? perchè dici di non aver passato il tema, scusa? non hai fatto altro che rendere in termini pratici gli stessi principi! ma poi volete esattamente dirmi a quali principi vi riferite? anche io per esempio, per quello che riesco ancora a ricordare, ho parlato di piante organiche, di statistica, ho organizzato un ufficio secondo una struttura modulare e a piramide ed in più ho aggiunto i profili della comunicazione, del benessere organizzativo, l'ufficio URP, il front-office.......ma credo che abbiamo, più o meno, detto le stesse cose. dove è la differenza se non nel modo di scrivere? | |
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Da: birba | 08/12/2008 10:49:42 |
ciao Speranza, oggi hai deciso di fare vacanza? dicci le tue impressioni | |
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Da: SPF | 08/12/2008 11:53:36 |
neanche io sono molto contento della seconda prova, ma non si può dire con certezza come si doveva sviluppare. di certo che bisognava presentare una proposta di organizzazione di un ufficio giudiziario nel concreto. ciò dovrebbe significare andare a prevedere gli uffici interni con le rispettive competenze, carico di lavoro, ecc..; probabilmente, a proposito della organizzazione delle risorse umane e materiali, si aspettano di leggere come il futuro dirigente organizzerebbe i processi di lavoro e le risorse materiali al fine di migliorare la qualità dei servizi e razionalizzare la spesa. mi rammarico di non aver abbondato con le paroline "magiche", quali programmazione, servizi telematici, comunicazione, ecc.. | |
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Da: birba | 08/12/2008 12:05:03 |
io ho la sensazione, ma è una mia sensazione, che forse bastava dare l'indea di aver letto qualcosa di questi argomenti: comunicazione, risorse umane, benessere organizzativo ecc.ecc....." certamente come conncetti legati ai servizi di cancelleria di un ufficio giudiziario, con la indicazione dei diversi settori di intervento. comunque incrociamo le dita e continuiamo a far eil nostor dovere: studiare come se avessimo avuto già la buon anotizia! | |
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Da: Fabrizio | 08/12/2008 12:10:32 |
no... io non inizio prima che escono i risultati... anche perchè credo di avere una probabilità su un miliardo di passare. | |
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Da: speranza | 08/12/2008 16:14:23 |
eccomi dopo una mattinata dedicata ad occuparmi della casa, o meglio degli addobbi natalizi; io ho pensato che nella seconda prova era importante parlare anche di metodi di organizzazione e gestione manageriale, ma non crediate che io abbia scritto chissà che perchè non ho un' ottima coniùoscenza della materia; a me poi preoccupa anche la prima prova, perchè non credo di aver dato il massimo. Insomma io credo che siamo ancora tutti in gara, perchè ogni elaborato ha le sue carenze, a volte si tratta di scegliere quello un pò meno peggio. Alex continua, non ti scoraggiare, però penso che non sia strategico buttarsi a fare tutti i concorsi, forse però questa riflessione è poco attuale, perchè tanto di bandi di concorso non se ne vedono quasi più. | |
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Da: birba | 08/12/2008 18:34:30 |
ciao speranza, scusa se insisto ma quando parli di metodi di organizzazione a cosa ti riferisci esattamente? forse io non ho ben chiaro l'argomrnto. | |
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Da: speranza | 08/12/2008 19:17:11 |
birba, io penso che tu abbia fatto bene nelle prove scritte ed azzarderei il pronostico che tu ce la possa fare; comunque, come ho già detto prima, non mi ricordo granchè di quello che ho scritto, ricordo di aver parlato di organizzazione per processi; ritornando poi al concetto dello studio come ancora di salvezza, penso che tutto sommato studiamo anche perchè l' attuale condizione di impiegati dello stato mal pagati, non ci consente una vita brillante, non solo per mancanza di mezzi ma anche per come è strutturata la nostra giornata di lavoro con ingresso alle ore 8, rientri pomeridiani ecc., che non ci consentono di fare una vita sociale durante la settimana. A dire il vero, e qui vi parlo anche della mia motivazione personale, dedicarmi allo studio mi fa un pò ritrovare me stessa, perchè non mi sento affatto realizzata nelle incombenze quotidiane della vita coniugale, che cerco di limitare il più possibile; insomma lo studio come piacere, anche se finalizzato ad un concorso. | |
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