Mininterno.net FORUM - Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO

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Concorso PER 115 COLLABORATORI TECNICI ISTAT - 6 POSTI PER AREA STATISTICO - SANITARIA
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Da: x ... 12/11/2012 14:55:54
Hai capito fischi per fiaschi (come poche volte). Intendevo le riserve per interni e (a volte) precari.

Le prove preselettive non sono di legge ma sono a discrezione dell'ente.

Sulle preselettive non stavo parlando dal punto di vista legale (che poi c'è poco) ma semplicemente di opinione. Ben vengano le domande logiche e di cultura. Se la soglia delle preselettive era un più normale 90% più domande, generali e deduttive, senza dare le risposte, etc) ... tutti i precari le avrebbero superate senza neanche studiare.

Su quello che dici su TAR del Lazio non ne so ... ma vedendo come ragioni male su altre cose non mi posso assolutamente fidare. Di logica il ricorso sulla graduatoria si fà sull'applicazione delle regole (amministrative non legge) mentre i ricorsi (generali) sulle regole si fanno al momento dell'atto amministrativo che instaura la regola. Altrimenti si ha il paradosso che una regola venga applicata o meno a seconda del ricorrente.
Rispondi

Da: Incoerenze. 12/11/2012 15:10:59
"...Tutti i precari le avrebbero superate senza neanche studiare".
E perchè allora presentare il ricorso al fine di evitare la preselettiva, quando, a quella data (marzo 2011), non si sapeva minimamente che sarebbe stata pubblicata la banca dati dei quiz?
Rispondi

Da: x la tipa che ha risposto a Infatti 12/11/2012 15:13:47
Hai scritto:
"Se voi aveste fatto le preselettive, io non fossi passata..."

Roba da matti... critichi gli statistici e non sai scrivere in italiano?

Rispondi

Da: x Incoerenze 12/11/2012 15:24:29
La bassa qualità dei test e delle modalità di preselezione nei concorsi pubblici ed in particolare la Formez è tristemente nota ... Per me se devi studiare le domande/risposta a memoria vuol dire che la preselettiva è fatta male.

Rispondi

Da: ... 12/11/2012 16:20:21
le prove preselettive sono previste nel DPR 487/94 e si fanno obbligatoriamente quando i candidati sono tantissimi altrimenti comporta un dispendio di energie per la commissione che deve correggere migliaia di compiti con il rischio che poi ci vorranno mesi e mesi. L'istat giustamente aveva deciso di fare la preselezione e voi invece non volevate farla, questi sono i fatti. La cosa che ti sfugge è che ormai il vizio dell'esonero è contentuto dentro la graduatoria non è che si è volatilizzato. Se io facevo ricorso prima contro il vostro esonero e non superavo ad esempio lo scritto o la prova orale il mio ricorso non sarebbe servito a nulla perchè sarebbe decaduto il mio interesse legittimo che invece si è instaurato nella graduatoria finale. Non ci vuole la scienza per capire queste cose.

Ok ok voi precari dite che superate le prove preselettive, che non vi serve studiare per superare la preselezione, ecc ecc, ma porca miseria mica le avete fatte ste benedette preselezioni. Ripeto che ti piaccia o no la preselezione fa parte del concorso, e cioè nel preciso momento in cui l ente decide di avviare la preselezione questa diventa una prova concorsuale come tutte le altre prove dove nessuno può essere esonerato. E' come fare i preliminari per accedere alla coppa del mondo. Ora tutte le nazioni stanno facendo i preliminari in tutti i rispettivi continenti, poi quelle piu brave che passano i turni faranno il campionato del mondo, ma non esiste che alcune squadre solo perche sono forti saltano i preliminari e sono subito inserite nella coppa del mondo, perchè sarebbe falsato il campionato stesso. E voi precari avete saltato i preliminari del concorso falsando il concorso.

Io non ti devo convincere di nulla, ma devi pensare che l'esonero dalla preselezione è illegale, punto, sia perchè è la stessa giurisprudenza che lo dice, sia perchè sarebbe violata l'imparzialità tra tutti i candidati e sia perchè è una cosa elementare da capire.
Rispondi

Da: Interessante... 12/11/2012 17:50:40
... sentir dire che le preselezioni si sarebbero passate ad occhi chiusi e senza studiare, da gente che per diventare "precaria" non ne ha fatte.

A modestia siete proprio messi bene, vedo.
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Da: Per ... 12/11/2012 18:39:07
Se fosse vero, come dici tu, che "...nel preciso momento in cui l'ente decide di avviare la preselezione questa diventa una prova concorsuale come tutte le altre prove...", perché il punteggio ottenuto NON influisce sulla votazione finale???

La preselettiva NON era una prova d'esame, era solo una prova per selezionare chi non è precario!
Rispondi

Da: x ... 12/11/2012 19:32:04
" l'esonero dalla preselezione è illegale" ... FALSO!!!!!!!

Non esiste NESSUNA legge che VIETA l'esonero dalla preselezione da parte di un ente. PUNTO.

La giurispondenza che adduci dice che i ricorrenti non hanno DIRITTO all'esonero da un'ente.

Nel nostro caso l'ENTE concede l'esonero per altri motivi (tra cui il buon funzionamento e l'efficenza della PA): NULLA VIETA CIO'.

Se A non ha diritto a B da C, ma, D può concedere B ad E.tu

Se non riesci a capire ciò, sei senza speranza.

Questo chiude la parte giuridica.

Rispondi

Da: x Interessante... 12/11/2012 19:52:14
Scusa ma non è mancanza di modestia. Una prova preselettiva non può essere la prova principaledi un concorso da superarsi imparando le domande/risposte a memoria e sperando sulla fortuna. Una prova preselettiva dovrebbe essere tale da essere superata da una persona preparata senza una preparazione specifica. So che molti vorrebbero trasformare i concorsi publici in gratta e vinci e di quiz televisivi, ma cio non è una cosa buona per il paese.

Rispondi

Da: ... 12/11/2012 20:05:58
Senti ma tu ci fai o ci sei???. Non esiste nessuna Legge perchè è lo stesso articolo 97 della cost che stabilisce l'imparzialità,ma ti entra in testa oppure no? Essere imparziali vuol dire essere equi, uguali, senza preferenze. Ora se tu in una procedura fai un esonero non fai altro che privileggiare alcuni a discapito di altri. L'imparzialità nella PA deve essere sempre garantita altrimenti a livello penale è punità con l'abuso di ufficio. La PA ha un suo potere discrezionale ma questo non vuol dire che può fare come gli pare perchè deve sempre rispettare la Legge. La legge esiste da 40 anni ed è l'art 97 sull'imparzialità. Tu con questa parola abbracci tutta l'attività amministrativa dai semplici documenti, alle varie procedure fino ai concorsi, dove tutto deve essere svolto in modo imparziale. Nel 2009 per farti capire la corte di cassazione penale ha punito per abuso di ufficio con relativa reclusione un funzionario che aveva tralasciato alcune pratiche di cittadini a vantaggio di altre. Nemmeno qui esiste nessuna legge che dica di non tralasciare le pratiche di altri, ma è ovvio che tutto è racchiuso sempre nella legge fondamentale dello stato relativo all'art 97. Il legislatore non può mettersi a fare 1000 leggi per ogni cosa, appunto con il principio dell'imparzialità si deve evitare di creare favoritismi e/o vantaggi verso altri e il solo art 97 sull'imparzialità abbraccia tutta l'attività della PA compresi i concorsi. Ora i precari sono stati privileggiati verso gli esterni perchè loro non hanno fatto la preselezione e sono arriviati subito alle prove scritte. Questo è un favoritismo che ha violato la legge fondamentale dello stato e il relativo art 97. Cerca di capirle le cose altrimenti se vai davanti a un giudice penale e gli dice...no non c'è nessuna legge...quello oltre che prenderti per deficente di sbatte pure in galera perchè hai violato l'imparzialità facendo abuso di ufficio a livello penale.

E qui si chiude la parte giuridica, non le tue idee prive di senso giuridico.
Rispondi

Da: Interessante... 12/11/2012 20:09:11
Non avendo mai sostenuto una prova preselettiva, non sai cosa si prova nel farla; non sai che la Corte Costituzionale si è più volte pronunciata sulla sua liceità e su come debba essere strutturata.
Quindi non puoi comprendere perchè fosse fondamentale che la svolgeste anche voi.
A proposito, perchè voi no e gli interni di ruolo, sì? Misteri della fede. Deciderà un giudice.

Per superare una prova preselettiva non basta semplicemente imparare i quiz a memoria.
Serve capacità di gestire situazioni stressanti, reattività e nervi saldi.
E' stata pensata per fare una scrematura iniziale non solo per testare capacità mnemoniche.
Altrimenti non si spiegherebbe come, parlo del mio caso, su circa 600 partecipanti, passammo solo in 60. Per caso gli altri 540 erano tutti dotati di scarsa memoria? Io ero un prescelto, un novello Neo di Matrix?
Gli oltre 100 precari della mia area, ammessi d'amblais agli scritti, erano tutti così bravi e mnemonicamente ineccepibili da buttarci tutti fuori? Suvvia, un po' di sano realismo.
Rispondi

Da: Interessante... 12/11/2012 20:12:34
P.S.: chiaramente intendo "passammo solo in 60", senza nessun ex-aequo.
Rispondi

Da: ... 12/11/2012 20:18:23
Quando la prova preselettiva viene avviata questa automaticamente fa parte del concorso come dice il consiglio di stato. Non c'entra nulla con il punteggio perchè lo dice il dpr 487/94 che solo le prove di esame fanno punteggio, ma questo non vuol dire che nel preciso momento in cui l'ente decide di fare la preselezione, alcuni la saltano e altri no, ma dove stiamo? Anche perchè come dice sempre e giustamente il consiglio di stato chi non supera la preselezione viene eliminato. Ovvio quindi che la preselezione contribuisce a selezionare i candidati durante tutto il concorso.

Consiglio di Stato n.5080 del 29/08/2009 - ("Deve in definitiva convenirsi che, in seno ad un concorso ontologicamente unitario in cui la prova preselettiva è solo una delle prove della procedura complessivamente intesa. Il Giudice afferma tale principio dell'illegittimità dell'esonero della preselezione affermando che" la prova preselettiva non costituisce un procedimento distinto dal concorso propriamente detto e dalle prove in cui esso si articola. Essa, infatti, insieme alle altre prove, costituisce una fase della procedura concorsuale, nell'ambito del quale concorre allo svolgimento della funzione selettiva complessiva.(cfr. Cons. Stato, sez. IV, 6 maggio 2004 n. 2797)."

Lo capisci o no?? la preselezione non può essere distinta dal concorso e quindi dalle altre prove del concorso, perchè la preselezione contribuisce alla funzione selettiva complessiva del candidato. Ora se tu hai saltato la preselezione per il consiglio di stato non ti sei sottoposto ad una prova e la tua selezione non è completa. La preselezione è stata pensata dal legislatore per ridurre il numero dei candidati altrimenti le commissioni si trovano a selezionare migliaia di candidati, e quando quseta viene attuata dalla PA, TUTTI LA DEVONO FARE SENZA DISTINZIONI perchè non esite al mondo che ci sono persone che la fanno ed altri che non la fanno, appunto per i motivi suddetti.
Rispondi

Da: x ... 12/11/2012 20:40:28
Io non devo andare da nessun giudice!

Te se vuoi fare ricorso o che altro ci devi andare!!!!! Smetti di fare voli pindarici e trovati un buon avvocato.

L'imparzialità non è stata violata perche precari ed esterni sonoin condizioni legislitivamente e oggettivamente diverse.

Rispondi

Da: ... 12/11/2012 20:55:27
Oggetivamente diverse??? Ma che ti sei bevuto. Qui stiamo facendo un concorso, e interni e esterni, bianchi e neri devono essere trattati tutti allo stesso modo. Tu precario non sei diverso da uno disoccupato o da un'altro candidato che lavora in un'altro ente e vuole fare il concorso dell'istat.

Guarda che i precari non è che sono una razza aliena o che deve essere tratta con i guanti bianchi. Mi spiace per te perchè l'imparzialità è stata violata eccome. il consiglio di stato dice che la preselezione fa parte del concorso e delle altre prove. Il bando prevedeva la preselezione due scritti e un orale. Ora se i precari hanno fatto 3 prove e gli esterni 4, perchè ricordati che per il consiglio di stato la preselezione è una prova di concorso ( e che ti piaccia o no è cosi) è stata violata l'imparzialità. Legislativamente parlando ai precari è riconosciuto solo il punteggio ai titoli da valorizzare con l'esperienza, solo questo, poi se vogliono passare di ruolo devono fare un concorso pubblico aperto tutti e alla pari degli altri, cosa che qui non è accaduta. Infatti per quando siete privileggiati e oggettivamente diversi come dici tu, domandati perche i tanti precari della PA non possono essere stabilizzati e devono fare per forza un concorso se vogliono entrare fissi. Già da qui capisci che siete come tutti gli altri e quando fate i concorsi non dovete avere sconti o vantaggi rispetto ad altri come appunto essere esonerati.
Rispondi

Da: mi fate ridere 12/11/2012 21:32:18
"...Tutti i precari le avrebbero superate senza neanche studiare".Questa è bella,forse non ricordi che alcuni tuoi colleghi hanno fatto la prova preselettiva(e questo è un altro mistero da indagare )e vedi un pò non l'hanno superata , erano non idonei,ma hanno fatto gli scritti e "forse" sono anche i primi in graduatoria......prima di parlare o scrivere state attenti a ciò che dite...non capisco il vostro gioco....
Rispondi

Da: mi fate ridere 12/11/2012 21:42:29
pardon, se non ho scritto in un italiano perfetto....sa gli statistici ci tengono alla forma.
Rispondi

Da: x ... 12/11/2012 22:29:27
Le condizioni erano diverse ... I T.D. hanno sostenuto già un concorso per il proprio profilo. Un concorso a norma di legge. Certo era una per un posto finanziato da fondi non struturali e quindi a T.D.

I precari possono, anzi devono, se vi sono le condizioni economiche essere assunti. L'unica differenza e che i T.I. sono fondi strutturali mentre i T.D. no.

Forse questo concorso doveva essere bloccato sul nascere ...
Rispondi

Da: x mi fate ridere 12/11/2012 22:36:37
Leggi bene quello che ho detto:

"Se la soglia delle preselettive era un più normale 90% (più domande, generali e deduttive, senza dare le risposte, etc) ... tutti i precari le avrebbero superate senza neanche studiare. "
(è da intendersi come un'iperbole)

IL PUNTO CHIAVE E' CHE LE PRESELEZIONI FORMEZ ERANO UNA BUFONATA! AVVANTAGGIAVA STUDIO NOZIONISTICO E LE SOGLIE ALTE RENDONO IL TUTTO MOLTO FRTUITO.

Non c'è nulla da ridere
Rispondi

Da: Interessante... 12/11/2012 23:21:31
Forse questo concorso doveva essere bloccato sul nascere ...

Sì, magari. E allora perchè al TAR non avete chiesto la stabilizzazione invece che esonero e riserva di posti, visto che DOVEVATE essere assunti a T.I.?
Rispondi

Da: mi fate ridere 13/11/2012 07:29:46
Ma sapete quante persone preparate sono rimaste fuori per questo tipo di selezione? non sempre è dovuto a non ricordare quattro cose ma entrano in gioco tanti fattori.....ma intanto per tanti è andata così....questo ti fa star male mentre si leggono le vostre c.....(mi riferiscono a voi sapientoni istat)..Ciao vado a guadagnarmi serenamente la mia giornata....
Rispondi

Da: x Infatti 13/11/2012 07:46:09
noto con piacere che su questo forum c'è chi risponde fingendosi un altro....comunque c'erano i puntini di sospensione sottintesi tra le due frasi e non credo che l'italiano fosse oggetto di concorso...
Rispondi

Da: DA SINDACATO USI 13/11/2012 09:47:30
Per i precari Istat gli esami non finiscono mai
Martedì 13 Novembre 2012 07:45

IL FOGLIETTO DELLA RICERCA

di Franco Mostacci

Con il completamento delle procedure concorsuali i nodi delle aspettative dei precari dell'Istat sono purtroppo venuti al pettine.

Dopo essere stati illusi per anni dalla dirigenza dell'Istat e da certi sindacati, l'assunzione in ruolo di 87 collaboratori tecnici di VI livello li ha ricondotti all'amara realtà, come si legge in un comunicato pubblicato sul loro blog.

Tra i vincitori del concorso ci sono solo 46 precari già in forza all'Istat da almeno 2 anni su un totale di quasi 400 contrattisti, di cui circa un terzo ricercatori/tecnologi di terzo livello e due terzi collaboratori tecnici di sesto livello.

Alcuni di essi sono retrocessi da un contratto a termine di ricercatore/tecnologo a uno di Cter a tempo indeterminato. E sono i più fortunati, nonostante siano stati penalizzati sotto il profilo economico dallo scarso preavviso per l'assunzione.

Qualcun altro (ma pur sempre pochi) dovrà attendere che dal turn over dei prossimi anni si reperiscano i fondi per coprire tutti i 115 posti messi a concorso. E pensare che la copertura per le assunzioni era già stata trovata, ma l'Amministrazione si è fatta autorizzare a utilizzare i fondi per lo scorrimento di graduatorie di I e II livello, di cui (forse) si poteva fare a meno.

Una flebile speranza di scorrimento futuro delle graduatorie possono nutrirla gli idonei.

Ma la maggior parte dei precari (più di 250 lavoratori) al momento non ha prospettive di rimanere all'Istat alla scadenza del contratto. E dire che si tratta di persone che hanno già superato una selezione concorsuale, talvolta di livello persino superiore rispetto a quello per il quale ora non hanno nemmeno conseguito l'idoneità.

Se i parametri di giudizio nei concorsi non sono cambiati, si deve ritenere che la permanenza all'Istat nuoce gravemente alla salute intellettuale di chi ci lavora.

E pensare che in un recente passato è accaduto esattamente il contrario. Persone non idonee a un concorso pubblico a VI Cter si sono ritrovate stabilmente all'Istat in un livello perfino superiore, talvolta non di poco. Beati loro!
Rispondi

Da: Interessante... 13/11/2012 10:32:09
"Ma la maggior parte dei precari (più di 250 lavoratori) al momento non ha prospettive di rimanere all'Istat alla scadenza del contratto. E dire che si tratta di persone che hanno già superato una selezione concorsuale, talvolta di livello persino superiore rispetto a quello per il quale ora non hanno nemmeno conseguito l'idoneità".

Il tono di questo commento è talmente ipocrita e sdegnoso, da indurre la nausea.

Poveri precari indifesi e incompresi. Quei candidati brutti e sporchi e disoccupati e cattivi non vi hanno permesso di fare l'en-plein? Anzi, molti di voi dovranno, prima o poi, cercarsi un altro lavoro come facevano quei candidati esterni puzzolenti e raccomandati? Giammai!
Sappiate che, nonostante vi abbiano concesso la grazia dell'esonero dalla preselettiva e che siate risultati vincitori di circa 70/115 dei posti messi a concorso, siete risultati vittime di un complotto pluto-giudaico-massonico ordito da rettiliani e illuminati!

Ciò è dimostrato dal fatto che non è bastato superare una "precedente procedura concorsuale persino di livello superiore"... per vincere senza fatica questa che, a confronto, era una passeggiata di salute! Peggio, molti di voi non hanno conseguito nemmeno l'idoneità! Questo concorso è stato assolutamente sabotato!

Dico, ma qualcuno ha fatto notare a questo geniale sindacalista che, essendo questo concorso riservato a 115 persone, anche se avessero vinto tutti e soli precari... qualcuno doveva andarsene a casa?

"Se i parametri di giudizio nei concorsi non sono cambiati, si deve ritenere che la permanenza all'Istat nuoce gravemente alla salute intellettuale di chi ci lavora".

Delle due l'una: o i 70 precari vincitori sono dei novelli Einstein e, quindi, l'Istat NON nuoce gravemente alla salute di chi ci lavora o, gli altri 330 non avevano, comunque, quelle capacità tali da essere considerati - per grazia ricevuta? - migliori di quei 45 esterni che gli hanno "rubato" il posto.

Senza vergogna.
Rispondi

Da: ... 13/11/2012 14:38:30
A quando pare oggi il tar lazio ha respinto la sospensiva sul concorso del ricorso dei precari dell'abruzzo che tra le tante cose volevano essere esonerati dalla preselezione.
Rispondi

Da: Preselettive, di grammatica. 13/11/2012 14:46:26
E' la terza volta che lo scrivi in questo modo. in "privileggiare" c'è una g di troppo.
Grazie
Rispondi

Da: Preselettive, di grammatica. 13/11/2012 14:49:44
perchè voi no e gli interni di ruolo sì?
perchè noi siamo già inquadrati nel profilo richiesto ( o in un profilo superiore), gli interni di ruolo no.

Rispondi

Da: ... 13/11/2012 14:59:01
peccato cmq che oggi i precari dell'abruzzo che dicono le stesse identiche cose vostre, come che non devono fare la preselezione, che hanno già l'esperienza, che hanno fatto già un concorso, che sono inquadrati già nel profilo, ecc ecc si sono visti respingere la richiesta di sospensiva del loro ricorso e dovranno fare le preselezioni come tutti. Perchè cari precari nel vostro ricorso non avete fatto la richiesta di sospensiva cosi che il tar lazio avrebbe sentenziato subito e detto se potevate o no essere esonerati dalla preselezione??? i precari dll'abruzzo oggi chiedevano le stesse identiche cose, come sospendere il concorso e non fare la preselezione, ma il tar lazio gli ha respinto la richiesta e dovranno fare pure loro le preselezioni. E' stato meglio chiedere un parere di un avvocato dell'avvocatura vero??? Per fregare come avete fatto voi l'avrei chiesto pure io un parere da un avvocato che non è un giudice.
Rispondi

Da: x..... 13/11/2012 15:02:38
Ancora! i precari dell'abruzzo non avevano fatto già un concorso/selezione, ma erano entrati a chiamata diretta. come già avete detto ridetto e stradetto bisogna accedere al pubblico impiego tramite concorso pubblico, cosa che in istat i precari avevano già fatto
Rispondi

Da: ... 13/11/2012 15:14:13
Informati tu invece, perchè i precari dell'abruzzo o meglio quelli che hanno fatto ricorso al tar lazio, nel 2009 hanno fatto una selezione pubblica a tempo determinato con titoli e prove di esame, quindi una selezione pubblica come voi...io non ho nominato quelli a chiamata diretta, e non girare la frittata. Ti ricordo che nella PA si entra di ruolo e quindi fissi facendo un concorso a tempo INDETERMINATO e non a tempo determinato e voi precari lo avete fatto a tempo determinato.
Rispondi

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Da: x ...	12/11/2012 14:55:54
Hai capito fischi per fiaschi (come poche volte). Intendevo le riserve per interni e (a volte) precari. Le prove preselettive non sono di legge ma sono a discrezione dell'ente. Sulle preselettive non stavo parlando dal punto di vista legale (che poi c'è poco) ma semplicemente di opinione. Ben vengano le domande logiche e di cultura. Se la soglia delle preselettive era un più normale 90% più domande, generali e deduttive, senza dare le risposte, etc) ... tutti i precari le avrebbero superate senza neanche studiare. Su quello che dici su TAR del Lazio non ne so ... ma vedendo come ragioni male su altre cose non mi posso assolutamente fidare. Di logica il ricorso sulla graduatoria si fà sull'applicazione delle regole (amministrative non legge) mentre i ricorsi (generali) sulle regole si fanno al momento dell'atto amministrativo che instaura la regola. Altrimenti si ha il paradosso che una regola venga applicata o meno a seconda del ricorrente.
Rispondi

Da: Incoerenze.	12/11/2012 15:10:59
"...Tutti i precari le avrebbero superate senza neanche studiare". E perchè allora presentare il ricorso al fine di evitare la preselettiva, quando, a quella data (marzo 2011), non si sapeva minimamente che sarebbe stata pubblicata la banca dati dei quiz?
Rispondi

Da: x la tipa che ha risposto a Infatti	12/11/2012 15:13:47
Hai scritto: "Se voi aveste fatto le preselettive, io non fossi passata..." Roba da matti... critichi gli statistici e non sai scrivere in italiano?
Rispondi

Da: x Incoerenze	12/11/2012 15:24:29
La bassa qualità dei test e delle modalità di preselezione nei concorsi pubblici ed in particolare la Formez è tristemente nota ... Per me se devi studiare le domande/risposta a memoria vuol dire che la preselettiva è fatta male.
Rispondi

Da: ...	12/11/2012 16:20:21
le prove preselettive sono previste nel DPR 487/94 e si fanno obbligatoriamente quando i candidati sono tantissimi altrimenti comporta un dispendio di energie per la commissione che deve correggere migliaia di compiti con il rischio che poi ci vorranno mesi e mesi. L'istat giustamente aveva deciso di fare la preselezione e voi invece non volevate farla, questi sono i fatti. La cosa che ti sfugge è che ormai il vizio dell'esonero è contentuto dentro la graduatoria non è che si è volatilizzato. Se io facevo ricorso prima contro il vostro esonero e non superavo ad esempio lo scritto o la prova orale il mio ricorso non sarebbe servito a nulla perchè sarebbe decaduto il mio interesse legittimo che invece si è instaurato nella graduatoria finale. Non ci vuole la scienza per capire queste cose. Ok ok voi precari dite che superate le prove preselettive, che non vi serve studiare per superare la preselezione, ecc ecc, ma porca miseria mica le avete fatte ste benedette preselezioni. Ripeto che ti piaccia o no la preselezione fa parte del concorso, e cioè nel preciso momento in cui l ente decide di avviare la preselezione questa diventa una prova concorsuale come tutte le altre prove dove nessuno può essere esonerato. E' come fare i preliminari per accedere alla coppa del mondo. Ora tutte le nazioni stanno facendo i preliminari in tutti i rispettivi continenti, poi quelle piu brave che passano i turni faranno il campionato del mondo, ma non esiste che alcune squadre solo perche sono forti saltano i preliminari e sono subito inserite nella coppa del mondo, perchè sarebbe falsato il campionato stesso. E voi precari avete saltato i preliminari del concorso falsando il concorso. Io non ti devo convincere di nulla, ma devi pensare che l'esonero dalla preselezione è illegale, punto, sia perchè è la stessa giurisprudenza che lo dice, sia perchè sarebbe violata l'imparzialità tra tutti i candidati e sia perchè è una cosa elementare da capire.
Rispondi

Da: Interessante...	12/11/2012 17:50:40
... sentir dire che le preselezioni si sarebbero passate ad occhi chiusi e senza studiare, da gente che per diventare "precaria" non ne ha fatte. A modestia siete proprio messi bene, vedo.
Rispondi

Da: Per ...	12/11/2012 18:39:07
Se fosse vero, come dici tu, che "...nel preciso momento in cui l'ente decide di avviare la preselezione questa diventa una prova concorsuale come tutte le altre prove...", perché il punteggio ottenuto NON influisce sulla votazione finale??? La preselettiva NON era una prova d'esame, era solo una prova per selezionare chi non è precario!
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Da: x ...	12/11/2012 19:32:04
" l'esonero dalla preselezione è illegale" ... FALSO!!!!!!! Non esiste NESSUNA legge che VIETA l'esonero dalla preselezione da parte di un ente. PUNTO. La giurispondenza che adduci dice che i ricorrenti non hanno DIRITTO all'esonero da un'ente. Nel nostro caso l'ENTE concede l'esonero per altri motivi (tra cui il buon funzionamento e l'efficenza della PA): NULLA VIETA CIO'. Se A non ha diritto a B da C, ma, D può concedere B ad E.tu Se non riesci a capire ciò, sei senza speranza. Questo chiude la parte giuridica.
Rispondi

Da: x Interessante...	12/11/2012 19:52:14
Scusa ma non è mancanza di modestia. Una prova preselettiva non può essere la prova principaledi un concorso da superarsi imparando le domande/risposte a memoria e sperando sulla fortuna. Una prova preselettiva dovrebbe essere tale da essere superata da una persona preparata senza una preparazione specifica. So che molti vorrebbero trasformare i concorsi publici in gratta e vinci e di quiz televisivi, ma cio non è una cosa buona per il paese.
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Da: ...	12/11/2012 20:05:58
Senti ma tu ci fai o ci sei???. Non esiste nessuna Legge perchè è lo stesso articolo 97 della cost che stabilisce l'imparzialità,ma ti entra in testa oppure no? Essere imparziali vuol dire essere equi, uguali, senza preferenze. Ora se tu in una procedura fai un esonero non fai altro che privileggiare alcuni a discapito di altri. L'imparzialità nella PA deve essere sempre garantita altrimenti a livello penale è punità con l'abuso di ufficio. La PA ha un suo potere discrezionale ma questo non vuol dire che può fare come gli pare perchè deve sempre rispettare la Legge. La legge esiste da 40 anni ed è l'art 97 sull'imparzialità. Tu con questa parola abbracci tutta l'attività amministrativa dai semplici documenti, alle varie procedure fino ai concorsi, dove tutto deve essere svolto in modo imparziale. Nel 2009 per farti capire la corte di cassazione penale ha punito per abuso di ufficio con relativa reclusione un funzionario che aveva tralasciato alcune pratiche di cittadini a vantaggio di altre. Nemmeno qui esiste nessuna legge che dica di non tralasciare le pratiche di altri, ma è ovvio che tutto è racchiuso sempre nella legge fondamentale dello stato relativo all'art 97. Il legislatore non può mettersi a fare 1000 leggi per ogni cosa, appunto con il principio dell'imparzialità si deve evitare di creare favoritismi e/o vantaggi verso altri e il solo art 97 sull'imparzialità abbraccia tutta l'attività della PA compresi i concorsi. Ora i precari sono stati privileggiati verso gli esterni perchè loro non hanno fatto la preselezione e sono arriviati subito alle prove scritte. Questo è un favoritismo che ha violato la legge fondamentale dello stato e il relativo art 97. Cerca di capirle le cose altrimenti se vai davanti a un giudice penale e gli dice...no non c'è nessuna legge...quello oltre che prenderti per deficente di sbatte pure in galera perchè hai violato l'imparzialità facendo abuso di ufficio a livello penale. E qui si chiude la parte giuridica, non le tue idee prive di senso giuridico.
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Da: Interessante...	12/11/2012 20:09:11
Non avendo mai sostenuto una prova preselettiva, non sai cosa si prova nel farla; non sai che la Corte Costituzionale si è più volte pronunciata sulla sua liceità e su come debba essere strutturata. Quindi non puoi comprendere perchè fosse fondamentale che la svolgeste anche voi. A proposito, perchè voi no e gli interni di ruolo, sì? Misteri della fede. Deciderà un giudice. Per superare una prova preselettiva non basta semplicemente imparare i quiz a memoria. Serve capacità di gestire situazioni stressanti, reattività e nervi saldi. E' stata pensata per fare una scrematura iniziale non solo per testare capacità mnemoniche. Altrimenti non si spiegherebbe come, parlo del mio caso, su circa 600 partecipanti, passammo solo in 60. Per caso gli altri 540 erano tutti dotati di scarsa memoria? Io ero un prescelto, un novello Neo di Matrix? Gli oltre 100 precari della mia area, ammessi d'amblais agli scritti, erano tutti così bravi e mnemonicamente ineccepibili da buttarci tutti fuori? Suvvia, un po' di sano realismo.
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Da: Interessante...	12/11/2012 20:12:34
P.S.: chiaramente intendo "passammo solo in 60", senza nessun ex-aequo.
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Da: ...	12/11/2012 20:18:23
Quando la prova preselettiva viene avviata questa automaticamente fa parte del concorso come dice il consiglio di stato. Non c'entra nulla con il punteggio perchè lo dice il dpr 487/94 che solo le prove di esame fanno punteggio, ma questo non vuol dire che nel preciso momento in cui l'ente decide di fare la preselezione, alcuni la saltano e altri no, ma dove stiamo? Anche perchè come dice sempre e giustamente il consiglio di stato chi non supera la preselezione viene eliminato. Ovvio quindi che la preselezione contribuisce a selezionare i candidati durante tutto il concorso. Consiglio di Stato n.5080 del 29/08/2009 - ("Deve in definitiva convenirsi che, in seno ad un concorso ontologicamente unitario in cui la prova preselettiva è solo una delle prove della procedura complessivamente intesa. Il Giudice afferma tale principio dell'illegittimità dell'esonero della preselezione affermando che" la prova preselettiva non costituisce un procedimento distinto dal concorso propriamente detto e dalle prove in cui esso si articola. Essa, infatti, insieme alle altre prove, costituisce una fase della procedura concorsuale, nell'ambito del quale concorre allo svolgimento della funzione selettiva complessiva.(cfr. Cons. Stato, sez. IV, 6 maggio 2004 n. 2797)." Lo capisci o no?? la preselezione non può essere distinta dal concorso e quindi dalle altre prove del concorso, perchè la preselezione contribuisce alla funzione selettiva complessiva del candidato. Ora se tu hai saltato la preselezione per il consiglio di stato non ti sei sottoposto ad una prova e la tua selezione non è completa. La preselezione è stata pensata dal legislatore per ridurre il numero dei candidati altrimenti le commissioni si trovano a selezionare migliaia di candidati, e quando quseta viene attuata dalla PA, TUTTI LA DEVONO FARE SENZA DISTINZIONI perchè non esite al mondo che ci sono persone che la fanno ed altri che non la fanno, appunto per i motivi suddetti.
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Da: x ...	12/11/2012 20:40:28
Io non devo andare da nessun giudice! Te se vuoi fare ricorso o che altro ci devi andare!!!!! Smetti di fare voli pindarici e trovati un buon avvocato. L'imparzialità non è stata violata perche precari ed esterni sonoin condizioni legislitivamente e oggettivamente diverse.
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Da: ...	12/11/2012 20:55:27
Oggetivamente diverse??? Ma che ti sei bevuto. Qui stiamo facendo un concorso, e interni e esterni, bianchi e neri devono essere trattati tutti allo stesso modo. Tu precario non sei diverso da uno disoccupato o da un'altro candidato che lavora in un'altro ente e vuole fare il concorso dell'istat. Guarda che i precari non è che sono una razza aliena o che deve essere tratta con i guanti bianchi. Mi spiace per te perchè l'imparzialità è stata violata eccome. il consiglio di stato dice che la preselezione fa parte del concorso e delle altre prove. Il bando prevedeva la preselezione due scritti e un orale. Ora se i precari hanno fatto 3 prove e gli esterni 4, perchè ricordati che per il consiglio di stato la preselezione è una prova di concorso ( e che ti piaccia o no è cosi) è stata violata l'imparzialità. Legislativamente parlando ai precari è riconosciuto solo il punteggio ai titoli da valorizzare con l'esperienza, solo questo, poi se vogliono passare di ruolo devono fare un concorso pubblico aperto tutti e alla pari degli altri, cosa che qui non è accaduta. Infatti per quando siete privileggiati e oggettivamente diversi come dici tu, domandati perche i tanti precari della PA non possono essere stabilizzati e devono fare per forza un concorso se vogliono entrare fissi. Già da qui capisci che siete come tutti gli altri e quando fate i concorsi non dovete avere sconti o vantaggi rispetto ad altri come appunto essere esonerati.
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Da: mi fate ridere	12/11/2012 21:32:18
"...Tutti i precari le avrebbero superate senza neanche studiare".Questa è bella,forse non ricordi che alcuni tuoi colleghi hanno fatto la prova preselettiva(e questo è un altro mistero da indagare )e vedi un pò non l'hanno superata , erano non idonei,ma hanno fatto gli scritti e "forse" sono anche i primi in graduatoria......prima di parlare o scrivere state attenti a ciò che dite...non capisco il vostro gioco....
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Da: mi fate ridere	12/11/2012 21:42:29
pardon, se non ho scritto in un italiano perfetto....sa gli statistici ci tengono alla forma.
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Da: x ...	12/11/2012 22:29:27
Le condizioni erano diverse ... I T.D. hanno sostenuto già un concorso per il proprio profilo. Un concorso a norma di legge. Certo era una per un posto finanziato da fondi non struturali e quindi a T.D. I precari possono, anzi devono, se vi sono le condizioni economiche essere assunti. L'unica differenza e che i T.I. sono fondi strutturali mentre i T.D. no. Forse questo concorso doveva essere bloccato sul nascere ...
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Da: x mi fate ridere	12/11/2012 22:36:37
Leggi bene quello che ho detto: "Se la soglia delle preselettive era un più normale 90% (più domande, generali e deduttive, senza dare le risposte, etc) ... tutti i precari le avrebbero superate senza neanche studiare. " (è da intendersi come un'iperbole) IL PUNTO CHIAVE E' CHE LE PRESELEZIONI FORMEZ ERANO UNA BUFONATA! AVVANTAGGIAVA STUDIO NOZIONISTICO E LE SOGLIE ALTE RENDONO IL TUTTO MOLTO FRTUITO. Non c'è nulla da ridere
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Da: Interessante...	12/11/2012 23:21:31
Forse questo concorso doveva essere bloccato sul nascere ... Sì, magari. E allora perchè al TAR non avete chiesto la stabilizzazione invece che esonero e riserva di posti, visto che DOVEVATE essere assunti a T.I.?
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Da: mi fate ridere	13/11/2012 07:29:46
Ma sapete quante persone preparate sono rimaste fuori per questo tipo di selezione? non sempre è dovuto a non ricordare quattro cose ma entrano in gioco tanti fattori.....ma intanto per tanti è andata così....questo ti fa star male mentre si leggono le vostre c.....(mi riferiscono a voi sapientoni istat)..Ciao vado a guadagnarmi serenamente la mia giornata....
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Da: x Infatti	13/11/2012 07:46:09
noto con piacere che su questo forum c'è chi risponde fingendosi un altro....comunque c'erano i puntini di sospensione sottintesi tra le due frasi e non credo che l'italiano fosse oggetto di concorso...
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Da: DA SINDACATO USI	13/11/2012 09:47:30
Per i precari Istat gli esami non finiscono mai Martedì 13 Novembre 2012 07:45 IL FOGLIETTO DELLA RICERCA di Franco Mostacci Con il completamento delle procedure concorsuali i nodi delle aspettative dei precari dell'Istat sono purtroppo venuti al pettine. Dopo essere stati illusi per anni dalla dirigenza dell'Istat e da certi sindacati, l'assunzione in ruolo di 87 collaboratori tecnici di VI livello li ha ricondotti all'amara realtà, come si legge in un comunicato pubblicato sul loro blog. Tra i vincitori del concorso ci sono solo 46 precari già in forza all'Istat da almeno 2 anni su un totale di quasi 400 contrattisti, di cui circa un terzo ricercatori/tecnologi di terzo livello e due terzi collaboratori tecnici di sesto livello. Alcuni di essi sono retrocessi da un contratto a termine di ricercatore/tecnologo a uno di Cter a tempo indeterminato. E sono i più fortunati, nonostante siano stati penalizzati sotto il profilo economico dallo scarso preavviso per l'assunzione. Qualcun altro (ma pur sempre pochi) dovrà attendere che dal turn over dei prossimi anni si reperiscano i fondi per coprire tutti i 115 posti messi a concorso. E pensare che la copertura per le assunzioni era già stata trovata, ma l'Amministrazione si è fatta autorizzare a utilizzare i fondi per lo scorrimento di graduatorie di I e II livello, di cui (forse) si poteva fare a meno. Una flebile speranza di scorrimento futuro delle graduatorie possono nutrirla gli idonei. Ma la maggior parte dei precari (più di 250 lavoratori) al momento non ha prospettive di rimanere all'Istat alla scadenza del contratto. E dire che si tratta di persone che hanno già superato una selezione concorsuale, talvolta di livello persino superiore rispetto a quello per il quale ora non hanno nemmeno conseguito l'idoneità. Se i parametri di giudizio nei concorsi non sono cambiati, si deve ritenere che la permanenza all'Istat nuoce gravemente alla salute intellettuale di chi ci lavora. E pensare che in un recente passato è accaduto esattamente il contrario. Persone non idonee a un concorso pubblico a VI Cter si sono ritrovate stabilmente all'Istat in un livello perfino superiore, talvolta non di poco. Beati loro!
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Da: Interessante...	13/11/2012 10:32:09
"Ma la maggior parte dei precari (più di 250 lavoratori) al momento non ha prospettive di rimanere all'Istat alla scadenza del contratto. E dire che si tratta di persone che hanno già superato una selezione concorsuale, talvolta di livello persino superiore rispetto a quello per il quale ora non hanno nemmeno conseguito l'idoneità". Il tono di questo commento è talmente ipocrita e sdegnoso, da indurre la nausea. Poveri precari indifesi e incompresi. Quei candidati brutti e sporchi e disoccupati e cattivi non vi hanno permesso di fare l'en-plein? Anzi, molti di voi dovranno, prima o poi, cercarsi un altro lavoro come facevano quei candidati esterni puzzolenti e raccomandati? Giammai! Sappiate che, nonostante vi abbiano concesso la grazia dell'esonero dalla preselettiva e che siate risultati vincitori di circa 70/115 dei posti messi a concorso, siete risultati vittime di un complotto pluto-giudaico-massonico ordito da rettiliani e illuminati! Ciò è dimostrato dal fatto che non è bastato superare una "precedente procedura concorsuale persino di livello superiore"... per vincere senza fatica questa che, a confronto, era una passeggiata di salute! Peggio, molti di voi non hanno conseguito nemmeno l'idoneità! Questo concorso è stato assolutamente sabotato! Dico, ma qualcuno ha fatto notare a questo geniale sindacalista che, essendo questo concorso riservato a 115 persone, anche se avessero vinto tutti e soli precari... qualcuno doveva andarsene a casa? "Se i parametri di giudizio nei concorsi non sono cambiati, si deve ritenere che la permanenza all'Istat nuoce gravemente alla salute intellettuale di chi ci lavora". Delle due l'una: o i 70 precari vincitori sono dei novelli Einstein e, quindi, l'Istat NON nuoce gravemente alla salute di chi ci lavora o, gli altri 330 non avevano, comunque, quelle capacità tali da essere considerati - per grazia ricevuta? - migliori di quei 45 esterni che gli hanno "rubato" il posto. Senza vergogna.
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Da: ...	13/11/2012 14:38:30
A quando pare oggi il tar lazio ha respinto la sospensiva sul concorso del ricorso dei precari dell'abruzzo che tra le tante cose volevano essere esonerati dalla preselezione.
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Da: Preselettive, di grammatica.	13/11/2012 14:46:26
E' la terza volta che lo scrivi in questo modo. in "privileggiare" c'è una g di troppo. Grazie
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Da: Preselettive, di grammatica.	13/11/2012 14:49:44
perchè voi no e gli interni di ruolo sì? perchè noi siamo già inquadrati nel profilo richiesto ( o in un profilo superiore), gli interni di ruolo no.
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Da: ...	13/11/2012 14:59:01
peccato cmq che oggi i precari dell'abruzzo che dicono le stesse identiche cose vostre, come che non devono fare la preselezione, che hanno già l'esperienza, che hanno fatto già un concorso, che sono inquadrati già nel profilo, ecc ecc si sono visti respingere la richiesta di sospensiva del loro ricorso e dovranno fare le preselezioni come tutti. Perchè cari precari nel vostro ricorso non avete fatto la richiesta di sospensiva cosi che il tar lazio avrebbe sentenziato subito e detto se potevate o no essere esonerati dalla preselezione??? i precari dll'abruzzo oggi chiedevano le stesse identiche cose, come sospendere il concorso e non fare la preselezione, ma il tar lazio gli ha respinto la richiesta e dovranno fare pure loro le preselezioni. E' stato meglio chiedere un parere di un avvocato dell'avvocatura vero??? Per fregare come avete fatto voi l'avrei chiesto pure io un parere da un avvocato che non è un giudice.
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Da: x.....	13/11/2012 15:02:38
Ancora! i precari dell'abruzzo non avevano fatto già un concorso/selezione, ma erano entrati a chiamata diretta. come già avete detto ridetto e stradetto bisogna accedere al pubblico impiego tramite concorso pubblico, cosa che in istat i precari avevano già fatto
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Da: ...	13/11/2012 15:14:13
Informati tu invece, perchè i precari dell'abruzzo o meglio quelli che hanno fatto ricorso al tar lazio, nel 2009 hanno fatto una selezione pubblica a tempo determinato con titoli e prove di esame, quindi una selezione pubblica come voi...io non ho nominato quelli a chiamata diretta, e non girare la frittata. Ti ricordo che nella PA si entra di ruolo e quindi fissi facendo un concorso a tempo INDETERMINATO e non a tempo determinato e voi precari lo avete fatto a tempo determinato.
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