Mininterno.net FORUM - Architetto

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Architetto - 136 posti
6172 messaggi, letto 370350 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali o qui per scaricare il software!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, ..., 201, 202, 203, 204, 205, 206 - Successiva >>

Da: Dì 16/05/2013 20:23:24
Concordo con quanto scritto da Ziasti, LETTERA-PER-LETTERA. L'INTENTO PRIMO dell'assessore Cavallari, secondo me, NON E' STATO quello di fornire SPIEGAZIONI ai presenti, ma di incartare qualche bella frasetta di circostanza del tipo "Dovete studiare perché a giorni potrebbe arrivarvi a casa la lettera di convocazione", "la commissione vigili è stata accusata "solo" (SOOOOLO??? nda) di falso ideologico", ma viviamo in uno stato democratico, c'è la presunzione d'innocenza e ciascuno è innocente fino a sentenza passata in giudicato"...per quanto riguarda i 1177 voti IDENTICI vale quanto detto sin qui da Ziasti, è cioè che ogni commissione "fa le sue scelte, e se ha preferito dare più valore alle seconde prove io (Cavallari) non sono la commissione, e la commissione fa come gli pare"...
OMETTO (lasciandola a chi legge) ogni VALUTAZIONE (ANCHE politica) del comportamento A DIR POCO EVASIVO dell'assessore Cavallari...
Addosso, resta solo lo SCHIFO d'aver assistito ad un TEATRINO DI QUART'ORDINE... 8(

Da: aigor1 16/05/2013 21:10:25
Avete ripreso Cavallari con il cell mentre rispondeva?

Da: C.v.d. 16/05/2013 22:13:35
Mi chiedo come sia possibile correggere in meno di un mese 1200 compiti dando una valutazione corretta quando altre commissioni hanno impiegato 4 mesi per correggere 200 compiti

Da: geo2013 16/05/2013 22:14:11
Se c'e' una proroga...... per l'orale si va a settembre?

Da: ma.... 16/05/2013 22:26:25
Ragazzi sono davvero senza parole davanti a tutto questo schifo......

Da: aigor1 17/05/2013 08:44:13
Non bisogna perdere tempo con questi personaggi, tra l'altro tra qlc gg potrebbero non essere i nostri referenti.
Ogni richiesta di chiarimento è superflua.
Aspettiamo gli esiti della 2 prova, ma credo che dovremo concentrarci tutti sull'azione difensiva.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ziasti 17/05/2013 10:20:25
un saluto a Di. Ti ho chiamato Di per garantire il tuo anonimato. Ho fatto un resoconto freddo dei fatti che ci riguardano per non espormi troppo con le critiche. Del resto, i fatti si commentano da soli.

Da: exproprio 17/05/2013 10:39:24
x ziasti e Dì

Innanzitutto ci tengo a ringraziarVi per esservi attivati nel reperire informazioni in merito alla valutazione della nostra prova, dedicando il vostro tempo e, poi, condividendo con tutti noi quanto appreso.

E' di questi giorni la diatriba relativa al reato di vilipendio (dal latino vilipendĕre, composto da vilis, vile, e pendĕre, stimare: considerare vile); evito, pertanto, di manifestare come vorrei il mio disprezzo verbale rivolto a determinati soggetti a cui non affiderei neppure le più semplici 'commissioni' domestiche.
Scusate, ma gli ingegneri verrebbero assunti per svolgere un ruolo tecnico?

Da: pantop 17/05/2013 10:51:28
Mi unisco al ringraziamento e aggiungo che forse, visto che dipende dalla commissione, perché non chiediamo un incontro direttamente con la presidente di commissione arch. Cinzia Esposito Dirigente Tecnico Roma Capitale ?
Nel frattempo, ricordiamoci che l'Ordine sta aspettando una risposta scritta alla richiesta di spiegazioni inoltrata subito dopo l'uscita dell'esito della prima prova...

Da: bah 17/05/2013 10:57:39
Siamo anche su Paese Sera...

http://www.paesesera.it/Cronaca/Lo-strano-caso-degli-aspiranti-architetti-Tutti-promossi-e-con-lo-stesso-voto

Da: aigor1 17/05/2013 11:12:40
Anch'io voglio ringraziare chi si è attivato per reperire inf e le ha condivise, mi dispiace constatare che fossero solo 2 persone.
Apprezzo molto anche quello che sta facendo la ragazza su f.b. con il gruppo chiuso è importante riuscire a coordinare un'azione comune.

X pantop
L'incontro con la DIRIGENTE?! Ma tu hai capito o no con chi abbiamo da fare?

Da: aigor1 17/05/2013 11:19:28
Nell'articolo di Paese sera parla di impossibilità di ricorso per mancanza di trattamento discriminatorio..non sono un avvocato , ma LA MANCATA VALUTAZIONE NON CONTA NULLA?

Da: Rob80 17/05/2013 13:07:38
@ziasti

Grazie per l'impegno! Ho letto tardi la notizia altrimenti sarei venuto volentieri!
Con tristezza leggo che "Si trattava di un incontro elettorale con tanto di buffet e manifesti"... tutto "chiaro"... come sempre...
Il 26 ci sono le elezioni a Roma... Tutto "chiaro"...

Da: 3moschettieri 17/05/2013 13:08:33
x ziasti, Dì

grazie anche da parte mia ... ogni commento è superfluo.

x aigor1

Neppure io sono un avvocato e rispondere alla tua domanda non è facile. Il nodo stà nella parola 'mancata'.
Per farti un'idea sulla questione, sempre che la cosa possa in qualche modo appasionarti (in questo io sono un po particolare, me ne rendo conto), ti rimando a questo link:

http://www.altalex.com/index.php?idnot=59842

Da: pantop 17/05/2013 13:16:43
Scusate, ma secondo voi c'è ancora tempo per chiedere di rivedere i titoli? si dovrebbe fare l'accesso agli atti o cosa?

Da: aigor1 17/05/2013 15:28:52
x 3moschettieri
è molto interessante la nota che rilevi.
Il nostro non è un caso semplice.
Ti dirò che avevo considerato che se avessi superato la 2 prova non sarei andata all'orale, ho già collezionato 3 idoneità inutili che mi sono costate studio e sacrificio, però mi sembra di aver capito, dalla lettura consigliata, che si hanno + probabilità a ricorrere se si è inseriti in una graduatoria definitiva e si è subita una lesione che non contro un atto endoprocedimentale perchè è difficile dimostrare l'interesse concreto a ricorrere...fa riflettere...cmq è molto avvilente che dobbiamo sobbarcarci in questo studio con la prospettiva che salti tutto...mi auguro vivamente di essere bocciata alla 2 prova!!!

Da: 3moschettieri 17/05/2013 17:26:03
x aigor1
Ho tratto le medesime conclusioni; mi compiaccio che ti sia fatta incuriosire anche tu.
E' molto più difficile dimostrare l'interesse concreto a ricorrere quando ci si riferisce ad un atto endoprocedimentale; questa consapevolezza, a mio avviso, stà a fondamento delle valutazioni espresse.
Ma ciò che penso in merito, l'ho già espresso in precedenza.
In genere, si conviene augurare ad una persona ciò che più essa auspica per se stessa.
Scusami ma devo contravvenire a questa regola, io spero il meglio anche per te.

Da: Truth 17/05/2013 22:47:24
PAESESERA
CRONACA Giovedì, 16 Maggio 2013

Lo strano caso degli aspiranti architetti
Tutti promossi e con lo stesso voto

Su 1.177 candidati, 1.176 hanno superato le prove scritte. Con una votazione compresa tra 7,1 e 7,3. Un candidato: "Uno schifo mai visto in altri concorsi. Lasciavano la gente andare in bagno col telefonino" DI AMBRA MURÈ (foto d'archivio)

Tutti promossi, meno uno. E con lo stesso voto. È destino che la statistica vacilli, quando ciò che si credeva altamente improbabile (per non dire impossibile) si realizza. In questi casi non c'è altro da fare che mettere da parte la regola e contemplare il trionfo dell'eccezione: su 1.177 candidati al concorso per architetti indetto dal Comune di Roma, 1.176 hanno superato le prove scritte. Con una votazione per tutti compresa tra 7,1 e 7,3. Onore al merito delle università italiane, che evidentemente preparano al meglio e senza discriminazione di sorta (nessuno troppo bravo ma tutti accettabili) i futuri architetti. Certo è che questa "procedura selettiva per il conferimento di n. 136 posti nel profilo professionale Architetto", si prepara, se non proprio a entrare nei libri di statistica, certamente a lasciare un segno nella storia dei concorsi pubblici italiani. E forse mondiali.

TUTTI PROMOSSI CON UNO SCARTO DI 0,2 PUNTI - Le due prove scritte si sono svolte alla fiera di Roma il 13 e il 14 dicembre 2012. Esattamente una settimana prima di quella del concorso per vigili urbani su cui adesso la Procura di Roma ha aperto un'indagine per falso ideologico. "Le domande per la prima prova scritta - racconta a Paese Sera uno dei candidati, che preferisce rimanere anonimo - non erano semplici. Dieci giorni prima era uscito un elenco con 100 domande a risposta multipla (senza indicazioni sulla risposta esatta), dal quale il giorno della prova ne sono state estratte 5. Bisognava rispondere alle domande (risposta esatta: valutazione 0,5) e poi commentarle (il commento era valutato tra 0 e 2)". In questo modo la votazione poteva oscillare tra 0 e 10. Ma per superare la prova era necessario un punteggio minimo di 7. I risultati delle prove scritte di tutte le altre procedure selettive del Comune (complessivamente 22) spaziano da 2 a 9. In questo caso, invece, 1.176 candidati (su 1.177) hanno ottenuto una valutazione compresa tra 7,1 e 7,3. Un solo "sfortunato", non ammesso alla prova orale, ha raggiunto un 7 tondo.

LA PRIMA PROVA - Stando a quanto racconta uno dei partecipanti, le "stranezze" sarebbero però cominciate il giorno della prima prova. "Quella mattina hanno lasciato che la gente andasse in bagno con il telefonino". Non solo. "Una delle domande era errata perché aveva due risposte possibili. Nell'imbarazzo la presidentessa ha consigliato: 'Rispondete in base alle caratteristiche della vostra città, voi venite da tutta Italia'. Un'assurdità che avrebbe, da sola, dovuto portare all'annullamento della prova".

LA SECONDA PROVA - "Il secondo giorno - continua il candidato - hanno superato loro stessi. La presidentessa ha esordito: 'Mi sono giunte voci che ieri avete copiato, quindi oggi tenete i cellulari vicino al documento d'identità'". Anche in questo caso, le premesse non erano favorevoli per i candidati: "Gli argomenti del concorso erano talmente ampi che l'Ordine degli Architetti di Roma ha chiesto al Comune di ridurli, altrimenti sarebbe stato impossibile organizzare corsi di preparazione". Quel giorno in compenso sono state estratte "tre tracce praticamente identiche": "Un bell'aiuto per chi doveva essere avvertito per tempo", insinua uno dei partecipanti. Che, forte di una consolidata esperienza di selezioni pubbliche, giudica l'intera faccenda come "un vero schifo mai visto negli altri concorsi".

RICORSO IMPOSSIBILE - Impossibile però valutare azioni legali. Avendo infatti tutti ottenuto lo stesso voto, l'eventualità di un ricorso per trattamento discriminatorio non è compresa tra le ipotesi. Non resta dunque che aspettare la prova orale, che presumibilmente, visto il numero degli ammessi, impegnerà la Commissione per svariati giorni. Selezionare i migliori 136 in un gruppo di 1.176 architetti tutti egualmente preparati sarà certamente un'impresa ardua.

di Ambra Murè

Da: Truth 17/05/2013 22:58:34
Il concorso per Architetti è una FARSA! Sveglia!
Prima prova tutti "bravi" così si salvano anche gli interni, poi seconda prova si tagliano tutti quelli che non abbiamo saputo impostare uno Schema di Delibera, in ciò bravissimi gli interni!
Giochi POLITICHI!
Solo propagande ellettorali e "favori" agli interni! Per gli esterni incontri solo di "rappresentanza"!
Intanto fioccano i concorsi, prima ventidue, da poco quattro, da pochissimo altri due sempre più BLINDATI per gli esterni!

Da: aigor1 19/05/2013 19:18:20
Venti gg fa ho contattato Repubblica per segnalare l'esito paradossale della nostra prova.
All'inizio erano molto interessati, ma appena ho insinuato che stando così le cose i precari del Comune di Roma diventavano super favoriti, mi hanno subito attaccato sostenendo che il giornale li ha sempre difesi.
Oggi su Repubblica si parla degli ultimi concorsi a t.d. come di un vero spot elettorale, del concorso dei vigili, ma non una parola sul nostro concorso.

E' una vergogna.

Da: Morrissey 20/05/2013 10:14:28
Qualcuno mi spiega l'articolo pubblicato su Paese sera? Mi sono persa qualcosa? Che vuol dire "1176 architetti ammessi all'orale"?

Da: Gibbu 20/05/2013 11:11:33
per Morrissey:
vuol dire che la giornalista è stata imprecisa..... e basta

Da: Truth 20/05/2013 15:33:39
AVVISO la commissione non ha rilasciato NESSUN comunicato pubblico e repliche all'accaduto, Cavallari NON dice il vero a riguardo.
Notizia verificata dai giornalisti che seguono la vicenda dal principio.

Consiglio dei giornalisti fate tutti L'ACCESSO AGLI ATTI!!!!!!
Se si verifica che i compiti NON sono stati corretti si può fare esposto alla procura della repubblica!

Chiedo in merito agli esperti c'è tempo fino al 22 maggio, ossia 30 giorni dalla pubblicazione del 23 aprile, oppure più giorni?

nb: in merito all'articolo di Paesesera ci sono alcune informazioni imprecise. Più affidabile l'articolo del Fattoquotidiano.

Da: Truth 20/05/2013 15:41:05
PUBBLICAZIONE ELENCO VALUTAZIONI: 23 aprile 2013

Riporto nuovamente post del 07/05/2013 14.40.15
Da: MUOIASANSONE

Grazie per il fac-simile!

FAC-SIMILE DI ISTANZA ACCESSO ATTI (versione rivista e corretta)

NOME.... COGNOME....
Via ..., N....
CAP.... CITTA'....
.....@postacertificata.gov.it

Spett.le UFFICIO CONCORSI
di Roma Capitale
Dipartimento Risorse Umane
Via del Tempio di Giove n. 3
00186 Roma
protocollo.risorseumane@pec.comune.roma.it

OGGETTO: Istanza di accesso agli atti della prima prova scritta della procedura selettiva pubblica, per titoli ed esami, per il conferimento di n. 136 posti nel profilo professionale di Architetto - Categoria D (Posizione Economica D1) - Famiglia Tecnica.

La sottoscritta ...., nata a .... il ...., avendo partecipato alla procedura selettiva pubblica, per titoli ed esami, per il conferimento di n. 136 posti nel profilo professionale di Architetto - Categoria D (Posizione Economica D1) - Famiglia Tecnica, essendo quindi titolare di un interesse qualificato e differenziato alla regolarità della procedura che, come tale, concretizza quell'interesse personale e concreto per la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti che l'art. 2 D.P.R. n. 352/92, in puntuale applicazione del disposto dell'art. 22 L. n. 241/90, richiede quale presupposto necessario per il riconoscimento del diritto di accesso,

RICHIEDE VISIONE E COPIA SEMPLICE

trasmessa per via di posta elettronica certificata ovvero (Articolo 6. Comma 7. REG. DIR. ACCESSO AI DOCUMENTI E ALLE INFO. Approvato con: deliberazione del Consiglio Comunale n. 203 del 20 ottobre 2003)

- dei "quesiti - estratti e non" formulati dalla commissione per essere sottoposti ai candidati al fine di svolgere la prova scritta in oggetto e permettere la sua valutazione
- dei verbali e delle schede di valutazione
- degli stessi elaborati (tutti, in quanto costituiscono documenti rispetto ai quali deve essere esclusa in radice l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, posto che i concorrenti, prendendo parte alla selezione, hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione di cui la comparazione dei valori di ciascuno costituisce l'essenza. Tali atti, quindi, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti che, pertanto, non assumono la veste di controinteressati in senso tecnico (in questo senso C.d.S. sez. VI n. 260/97; TAR Lazio-Roma, sez. II quater, sentenza 03.09.2010 nï¿��° 32103)
- dei documenti prodotti che NON RIENTRANO NELLA ELENCAZIONE ESPOSTA ma che hanno avuto in quella specifica fase della procedura concorsuale (prima prova scritta) la stessa funzione di cui al punto precedente, e cioè quella di permettere lo svolgimento della prova scritta e la sua valutazione,

AL FINE DI

valutare la legittimità degli atti della procedura concorsuale e, se del caso, di tutelare in sede giurisdizionale le proprie ragioni.

Si coglie l'occasione per porgere i più distinti saluti,

LUOGO..., DATA....

FIRMA ....

Allegati:
1) copia doc. Carta d'Identità della richiedente.

Da: aigor1 20/05/2013 16:50:51
Concordo con l'esposto in procura.
Rischiamo di non poter fare ricorso al TAR.
Se escono i risultati della 2 prova e veniamo bocciati difficilmente il nostro ricorso potrà essere preso in considerazione perchè non abbiamo un interesse concreto e reale, infatti anche se il ricorso fosse accolto saremmo cmq fuori gioco.
Viceversa se siamo promossi alla 2 prova, promossi all'orale con voto minimo e poi facciamo ricorso ovviamente non per l'annullamento, ma per la rivalut dei titoli, è molto difficile ottenerla perchè il TAR non entra nel merito delle prove.
E' un film che ho già visto.
L'ho detto un mese fa.
Dobbiamo fare un esposto ai carabinieri per bloccare tutto prima che sia troppo tardi, io sono pronta a dichiarare che ho visto consegnare fogli senza commento ed ho parlato con persone che avevano sbagliato le risposte.
La procura non può annullare il concorso, questa è una competenza del Tar, ma può verificare se ci sono stati abusi d'ufficio.
In questo caso seguiremmo la stessa sorte dei vigili, se la procura dice che ci sono stati abusi, dopo l'Amministrazione sarà costretta ad annullare il concorso...ma è l'unica strada per non farci fregare!

Il vostro Ordine che fa? Dorme?
Ieri ho letto sul web che il Presidente dell'Ordine degli Architetti di Roma è molto vicino ad Alemanno...

Da: aigor1 20/05/2013 16:54:14
X Truth
L'accesso agli atti puoi farlo quando vuoi.
Una volta che l'hai presentato loro hanno 30 gg di tempo per risponderti.
Se non rispondono tu hai 60 gg per far ricorso al TAR

Da: MUOIASANSONE 20/05/2013 17:14:21
Ribadisco che si hanno 30 gg per fare ricorso al TAR: i 30 giorni decorrono, come già detto da ossetti, dalla pubblicazione dell'atto finale: cioè dall'ammissione o meno all'orale dovuta anche dal risultato del 2ï¿��° scritto (dato che per il 1ï¿��° sono passati tutti). (I 60gg riguardano la notifica ai controinteressati, ke in caso di concorso per titoli e esami NON esistono).

Da: aigor1 20/05/2013 17:31:16
x Muoiasansone
Grazie.

Da: Truth 20/05/2013 22:42:08
Grazie!

Allora ribadisco di fare L'ACCESSO AGLI ATTI!!!!!!
Se si verifica che i compiti NON sono stati corretti si può fare esposto alla procura della repubblica!

Da: MUOIASANSONE 20/05/2013 23:01:11
Ovviamente prima mi riferivo al ricorso "vero e proprio" contro la commissione per la (mancata) valutazione degli scritti. Per quanto riguarda il ricorso per il diniego di accesso o la mancata risposta da parte dell'Ufficio Concorsi:
L. 241/90 Art. 25 (Modalità di esercizio del diritto di accesso e ricorsi)
4. Decorsi inutilmente trenta giorni dalla richiesta, questa si intende respinta. In caso di diniego dell'accesso, espresso o tacito, o di differimento dello stesso ai sensi dell'articolo 24, comma 4, il richiedente può presentare ricorso al tribunale amministrativo regionale ai sensi del comma 5, ovvero chiedere, nello stesso termine e nei confronti degli atti delle amministrazioni comunali, provinciali e regionali, al difensore civico competente per ambito territoriale, ove costituito, che sia riesaminata la suddetta determinazione. Qualora tale organo non sia stato istituito, la competenza è attribuita al difensore civico competente per l'ambito territoriale immediatamente superiore. (la seconda ipotesi se vi volete inpelagare in procedure burocratiche senza sbocchi).
(5. Le controversie relative all'accesso ai documenti amministrativi sono disciplinate dal codice del processo amministrativo.)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, ..., 201, 202, 203, 204, 205, 206 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Dì	16/05/2013 20:23:24
Concordo con quanto scritto da Ziasti, LETTERA-PER-LETTERA. L'INTENTO PRIMO dell'assessore Cavallari, secondo me, NON E' STATO quello di fornire SPIEGAZIONI ai presenti, ma di incartare qualche bella frasetta di circostanza del tipo "Dovete studiare perché a giorni potrebbe arrivarvi a casa la lettera di convocazione", "la commissione vigili è stata accusata "solo" (SOOOOLO??? nda) di falso ideologico", ma viviamo in uno stato democratico, c'è la presunzione d'innocenza e ciascuno è innocente fino a sentenza passata in giudicato"...per quanto riguarda i 1177 voti IDENTICI vale quanto detto sin qui da Ziasti, è cioè che ogni commissione "fa le sue scelte, e se ha preferito dare più valore alle seconde prove io (Cavallari) non sono la commissione, e la commissione fa come gli pare"... OMETTO (lasciandola a chi legge) ogni VALUTAZIONE (ANCHE politica) del comportamento A DIR POCO EVASIVO dell'assessore Cavallari... Addosso, resta solo lo SCHIFO d'aver assistito ad un TEATRINO DI QUART'ORDINE... 8(

Da: aigor1	16/05/2013 21:10:25
Avete ripreso Cavallari con il cell mentre rispondeva?

Da: C.v.d.	16/05/2013 22:13:35
Mi chiedo come sia possibile correggere in meno di un mese 1200 compiti dando una valutazione corretta quando altre commissioni hanno impiegato 4 mesi per correggere 200 compiti

Da: geo2013	16/05/2013 22:14:11
Se c'e' una proroga...... per l'orale si va a settembre?

Da: ma....	16/05/2013 22:26:25
Ragazzi sono davvero senza parole davanti a tutto questo schifo......

Da: aigor1	17/05/2013 08:44:13
Non bisogna perdere tempo con questi personaggi, tra l'altro tra qlc gg potrebbero non essere i nostri referenti. Ogni richiesta di chiarimento è superflua. Aspettiamo gli esiti della 2 prova, ma credo che dovremo concentrarci tutti sull'azione difensiva.

Da: ziasti	17/05/2013 10:20:25
un saluto a Di. Ti ho chiamato Di per garantire il tuo anonimato. Ho fatto un resoconto freddo dei fatti che ci riguardano per non espormi troppo con le critiche. Del resto, i fatti si commentano da soli.

Da: exproprio	17/05/2013 10:39:24
x ziasti e Dì Innanzitutto ci tengo a ringraziarVi per esservi attivati nel reperire informazioni in merito alla valutazione della nostra prova, dedicando il vostro tempo e, poi, condividendo con tutti noi quanto appreso. E' di questi giorni la diatriba relativa al reato di vilipendio (dal latino vilipendĕre, composto da vilis, vile, e pendĕre, stimare: considerare vile); evito, pertanto, di manifestare come vorrei il mio disprezzo verbale rivolto a determinati soggetti a cui non affiderei neppure le più semplici 'commissioni' domestiche. Scusate, ma gli ingegneri verrebbero assunti per svolgere un ruolo tecnico?

Da: pantop	17/05/2013 10:51:28
Mi unisco al ringraziamento e aggiungo che forse, visto che dipende dalla commissione, perché non chiediamo un incontro direttamente con la presidente di commissione arch. Cinzia Esposito Dirigente Tecnico Roma Capitale ? Nel frattempo, ricordiamoci che l'Ordine sta aspettando una risposta scritta alla richiesta di spiegazioni inoltrata subito dopo l'uscita dell'esito della prima prova...

Da: bah	17/05/2013 10:57:39
Siamo anche su Paese Sera... http://www.paesesera.it/Cronaca/Lo-strano-caso-degli-aspiranti-architetti-Tutti-promossi-e-con-lo-stesso-voto

Da: aigor1	17/05/2013 11:12:40
Anch'io voglio ringraziare chi si è attivato per reperire inf e le ha condivise, mi dispiace constatare che fossero solo 2 persone. Apprezzo molto anche quello che sta facendo la ragazza su f.b. con il gruppo chiuso è importante riuscire a coordinare un'azione comune. X pantop L'incontro con la DIRIGENTE?! Ma tu hai capito o no con chi abbiamo da fare?

Da: aigor1	17/05/2013 11:19:28
Nell'articolo di Paese sera parla di impossibilità di ricorso per mancanza di trattamento discriminatorio..non sono un avvocato , ma LA MANCATA VALUTAZIONE NON CONTA NULLA?

Da: Rob80	17/05/2013 13:07:38
@ziasti Grazie per l'impegno! Ho letto tardi la notizia altrimenti sarei venuto volentieri! Con tristezza leggo che "Si trattava di un incontro elettorale con tanto di buffet e manifesti"... tutto "chiaro"... come sempre... Il 26 ci sono le elezioni a Roma... Tutto "chiaro"...

Da: 3moschettieri	17/05/2013 13:08:33
x ziasti, Dì grazie anche da parte mia ... ogni commento è superfluo. x aigor1 Neppure io sono un avvocato e rispondere alla tua domanda non è facile. Il nodo stà nella parola 'mancata'. Per farti un'idea sulla questione, sempre che la cosa possa in qualche modo appasionarti (in questo io sono un po particolare, me ne rendo conto), ti rimando a questo link: http://www.altalex.com/index.php?idnot=59842

Da: pantop	17/05/2013 13:16:43
Scusate, ma secondo voi c'è ancora tempo per chiedere di rivedere i titoli? si dovrebbe fare l'accesso agli atti o cosa?

Da: aigor1	17/05/2013 15:28:52
x 3moschettieri è molto interessante la nota che rilevi. Il nostro non è un caso semplice. Ti dirò che avevo considerato che se avessi superato la 2 prova non sarei andata all'orale, ho già collezionato 3 idoneità inutili che mi sono costate studio e sacrificio, però mi sembra di aver capito, dalla lettura consigliata, che si hanno + probabilità a ricorrere se si è inseriti in una graduatoria definitiva e si è subita una lesione che non contro un atto endoprocedimentale perchè è difficile dimostrare l'interesse concreto a ricorrere...fa riflettere...cmq è molto avvilente che dobbiamo sobbarcarci in questo studio con la prospettiva che salti tutto...mi auguro vivamente di essere bocciata alla 2 prova!!!

Da: 3moschettieri	17/05/2013 17:26:03
x aigor1 Ho tratto le medesime conclusioni; mi compiaccio che ti sia fatta incuriosire anche tu. E' molto più difficile dimostrare l'interesse concreto a ricorrere quando ci si riferisce ad un atto endoprocedimentale; questa consapevolezza, a mio avviso, stà a fondamento delle valutazioni espresse. Ma ciò che penso in merito, l'ho già espresso in precedenza. In genere, si conviene augurare ad una persona ciò che più essa auspica per se stessa. Scusami ma devo contravvenire a questa regola, io spero il meglio anche per te.

Da: Truth	17/05/2013 22:47:24
PAESESERA CRONACA Giovedì, 16 Maggio 2013 Lo strano caso degli aspiranti architetti Tutti promossi e con lo stesso voto Su 1.177 candidati, 1.176 hanno superato le prove scritte. Con una votazione compresa tra 7,1 e 7,3. Un candidato: "Uno schifo mai visto in altri concorsi. Lasciavano la gente andare in bagno col telefonino" DI AMBRA MURÈ (foto d'archivio) Tutti promossi, meno uno. E con lo stesso voto. È destino che la statistica vacilli, quando ciò che si credeva altamente improbabile (per non dire impossibile) si realizza. In questi casi non c'è altro da fare che mettere da parte la regola e contemplare il trionfo dell'eccezione: su 1.177 candidati al concorso per architetti indetto dal Comune di Roma, 1.176 hanno superato le prove scritte. Con una votazione per tutti compresa tra 7,1 e 7,3. Onore al merito delle università italiane, che evidentemente preparano al meglio e senza discriminazione di sorta (nessuno troppo bravo ma tutti accettabili) i futuri architetti. Certo è che questa "procedura selettiva per il conferimento di n. 136 posti nel profilo professionale Architetto", si prepara, se non proprio a entrare nei libri di statistica, certamente a lasciare un segno nella storia dei concorsi pubblici italiani. E forse mondiali. TUTTI PROMOSSI CON UNO SCARTO DI 0,2 PUNTI - Le due prove scritte si sono svolte alla fiera di Roma il 13 e il 14 dicembre 2012. Esattamente una settimana prima di quella del concorso per vigili urbani su cui adesso la Procura di Roma ha aperto un'indagine per falso ideologico. "Le domande per la prima prova scritta - racconta a Paese Sera uno dei candidati, che preferisce rimanere anonimo - non erano semplici. Dieci giorni prima era uscito un elenco con 100 domande a risposta multipla (senza indicazioni sulla risposta esatta), dal quale il giorno della prova ne sono state estratte 5. Bisognava rispondere alle domande (risposta esatta: valutazione 0,5) e poi commentarle (il commento era valutato tra 0 e 2)". In questo modo la votazione poteva oscillare tra 0 e 10. Ma per superare la prova era necessario un punteggio minimo di 7. I risultati delle prove scritte di tutte le altre procedure selettive del Comune (complessivamente 22) spaziano da 2 a 9. In questo caso, invece, 1.176 candidati (su 1.177) hanno ottenuto una valutazione compresa tra 7,1 e 7,3. Un solo "sfortunato", non ammesso alla prova orale, ha raggiunto un 7 tondo. LA PRIMA PROVA - Stando a quanto racconta uno dei partecipanti, le "stranezze" sarebbero però cominciate il giorno della prima prova. "Quella mattina hanno lasciato che la gente andasse in bagno con il telefonino". Non solo. "Una delle domande era errata perché aveva due risposte possibili. Nell'imbarazzo la presidentessa ha consigliato: 'Rispondete in base alle caratteristiche della vostra città, voi venite da tutta Italia'. Un'assurdità che avrebbe, da sola, dovuto portare all'annullamento della prova". LA SECONDA PROVA - "Il secondo giorno - continua il candidato - hanno superato loro stessi. La presidentessa ha esordito: 'Mi sono giunte voci che ieri avete copiato, quindi oggi tenete i cellulari vicino al documento d'identità'". Anche in questo caso, le premesse non erano favorevoli per i candidati: "Gli argomenti del concorso erano talmente ampi che l'Ordine degli Architetti di Roma ha chiesto al Comune di ridurli, altrimenti sarebbe stato impossibile organizzare corsi di preparazione". Quel giorno in compenso sono state estratte "tre tracce praticamente identiche": "Un bell'aiuto per chi doveva essere avvertito per tempo", insinua uno dei partecipanti. Che, forte di una consolidata esperienza di selezioni pubbliche, giudica l'intera faccenda come "un vero schifo mai visto negli altri concorsi". RICORSO IMPOSSIBILE - Impossibile però valutare azioni legali. Avendo infatti tutti ottenuto lo stesso voto, l'eventualità di un ricorso per trattamento discriminatorio non è compresa tra le ipotesi. Non resta dunque che aspettare la prova orale, che presumibilmente, visto il numero degli ammessi, impegnerà la Commissione per svariati giorni. Selezionare i migliori 136 in un gruppo di 1.176 architetti tutti egualmente preparati sarà certamente un'impresa ardua. di Ambra Murè

Da: Truth	17/05/2013 22:58:34
Il concorso per Architetti è una FARSA! Sveglia! Prima prova tutti "bravi" così si salvano anche gli interni, poi seconda prova si tagliano tutti quelli che non abbiamo saputo impostare uno Schema di Delibera, in ciò bravissimi gli interni! Giochi POLITICHI! Solo propagande ellettorali e "favori" agli interni! Per gli esterni incontri solo di "rappresentanza"! Intanto fioccano i concorsi, prima ventidue, da poco quattro, da pochissimo altri due sempre più BLINDATI per gli esterni!

Da: aigor1	19/05/2013 19:18:20
Venti gg fa ho contattato Repubblica per segnalare l'esito paradossale della nostra prova. All'inizio erano molto interessati, ma appena ho insinuato che stando così le cose i precari del Comune di Roma diventavano super favoriti, mi hanno subito attaccato sostenendo che il giornale li ha sempre difesi. Oggi su Repubblica si parla degli ultimi concorsi a t.d. come di un vero spot elettorale, del concorso dei vigili, ma non una parola sul nostro concorso. E' una vergogna.

Da: Morrissey	20/05/2013 10:14:28
Qualcuno mi spiega l'articolo pubblicato su Paese sera? Mi sono persa qualcosa? Che vuol dire "1176 architetti ammessi all'orale"?

Da: Gibbu	20/05/2013 11:11:33
per Morrissey: vuol dire che la giornalista è stata imprecisa..... e basta

Da: Truth	20/05/2013 15:33:39
AVVISO la commissione non ha rilasciato NESSUN comunicato pubblico e repliche all'accaduto, Cavallari NON dice il vero a riguardo. Notizia verificata dai giornalisti che seguono la vicenda dal principio. Consiglio dei giornalisti fate tutti L'ACCESSO AGLI ATTI!!!!!! Se si verifica che i compiti NON sono stati corretti si può fare esposto alla procura della repubblica! Chiedo in merito agli esperti c'è tempo fino al 22 maggio, ossia 30 giorni dalla pubblicazione del 23 aprile, oppure più giorni? nb: in merito all'articolo di Paesesera ci sono alcune informazioni imprecise. Più affidabile l'articolo del Fattoquotidiano.

Da: Truth	20/05/2013 15:41:05
PUBBLICAZIONE ELENCO VALUTAZIONI: 23 aprile 2013 Riporto nuovamente post del 07/05/2013 14.40.15 Da: MUOIASANSONE Grazie per il fac-simile! FAC-SIMILE DI ISTANZA ACCESSO ATTI (versione rivista e corretta) NOME.... COGNOME.... Via ..., N.... CAP.... CITTA'.... .....@postacertificata.gov.it Spett.le UFFICIO CONCORSI di Roma Capitale Dipartimento Risorse Umane Via del Tempio di Giove n. 3 00186 Roma protocollo.risorseumane@pec.comune.roma.it OGGETTO: Istanza di accesso agli atti della prima prova scritta della procedura selettiva pubblica, per titoli ed esami, per il conferimento di n. 136 posti nel profilo professionale di Architetto - Categoria D (Posizione Economica D1) - Famiglia Tecnica. La sottoscritta ...., nata a .... il ...., avendo partecipato alla procedura selettiva pubblica, per titoli ed esami, per il conferimento di n. 136 posti nel profilo professionale di Architetto - Categoria D (Posizione Economica D1) - Famiglia Tecnica, essendo quindi titolare di un interesse qualificato e differenziato alla regolarità della procedura che, come tale, concretizza quell'interesse personale e concreto per la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti che l'art. 2 D.P.R. n. 352/92, in puntuale applicazione del disposto dell'art. 22 L. n. 241/90, richiede quale presupposto necessario per il riconoscimento del diritto di accesso, RICHIEDE VISIONE E COPIA SEMPLICE trasmessa per via di posta elettronica certificata ovvero (Articolo 6. Comma 7. REG. DIR. ACCESSO AI DOCUMENTI E ALLE INFO. Approvato con: deliberazione del Consiglio Comunale n. 203 del 20 ottobre 2003) - dei "quesiti - estratti e non" formulati dalla commissione per essere sottoposti ai candidati al fine di svolgere la prova scritta in oggetto e permettere la sua valutazione - dei verbali e delle schede di valutazione - degli stessi elaborati (tutti, in quanto costituiscono documenti rispetto ai quali deve essere esclusa in radice l'esigenza di riservatezza a tutela dei terzi, posto che i concorrenti, prendendo parte alla selezione, hanno evidentemente acconsentito a misurarsi in una competizione di cui la comparazione dei valori di ciascuno costituisce l'essenza. Tali atti, quindi, una volta acquisiti alla procedura, escono dalla sfera personale dei partecipanti che, pertanto, non assumono la veste di controinteressati in senso tecnico (in questo senso C.d.S. sez. VI n. 260/97; TAR Lazio-Roma, sez. II quater, sentenza 03.09.2010 nï¿��° 32103) - dei documenti prodotti che NON RIENTRANO NELLA ELENCAZIONE ESPOSTA ma che hanno avuto in quella specifica fase della procedura concorsuale (prima prova scritta) la stessa funzione di cui al punto precedente, e cioè quella di permettere lo svolgimento della prova scritta e la sua valutazione, AL FINE DI valutare la legittimità degli atti della procedura concorsuale e, se del caso, di tutelare in sede giurisdizionale le proprie ragioni. Si coglie l'occasione per porgere i più distinti saluti, LUOGO..., DATA.... FIRMA .... Allegati: 1) copia doc. Carta d'Identità della richiedente.

Da: aigor1	20/05/2013 16:50:51
Concordo con l'esposto in procura. Rischiamo di non poter fare ricorso al TAR. Se escono i risultati della 2 prova e veniamo bocciati difficilmente il nostro ricorso potrà essere preso in considerazione perchè non abbiamo un interesse concreto e reale, infatti anche se il ricorso fosse accolto saremmo cmq fuori gioco. Viceversa se siamo promossi alla 2 prova, promossi all'orale con voto minimo e poi facciamo ricorso ovviamente non per l'annullamento, ma per la rivalut dei titoli, è molto difficile ottenerla perchè il TAR non entra nel merito delle prove. E' un film che ho già visto. L'ho detto un mese fa. Dobbiamo fare un esposto ai carabinieri per bloccare tutto prima che sia troppo tardi, io sono pronta a dichiarare che ho visto consegnare fogli senza commento ed ho parlato con persone che avevano sbagliato le risposte. La procura non può annullare il concorso, questa è una competenza del Tar, ma può verificare se ci sono stati abusi d'ufficio. In questo caso seguiremmo la stessa sorte dei vigili, se la procura dice che ci sono stati abusi, dopo l'Amministrazione sarà costretta ad annullare il concorso...ma è l'unica strada per non farci fregare! Il vostro Ordine che fa? Dorme? Ieri ho letto sul web che il Presidente dell'Ordine degli Architetti di Roma è molto vicino ad Alemanno...

Da: aigor1	20/05/2013 16:54:14
X Truth L'accesso agli atti puoi farlo quando vuoi. Una volta che l'hai presentato loro hanno 30 gg di tempo per risponderti. Se non rispondono tu hai 60 gg per far ricorso al TAR

Da: MUOIASANSONE	20/05/2013 17:14:21
Ribadisco che si hanno 30 gg per fare ricorso al TAR: i 30 giorni decorrono, come già detto da ossetti, dalla pubblicazione dell'atto finale: cioè dall'ammissione o meno all'orale dovuta anche dal risultato del 2ï¿��° scritto (dato che per il 1ï¿��° sono passati tutti). (I 60gg riguardano la notifica ai controinteressati, ke in caso di concorso per titoli e esami NON esistono).

Da: Truth	20/05/2013 22:42:08
Grazie! Allora ribadisco di fare L'ACCESSO AGLI ATTI!!!!!! Se si verifica che i compiti NON sono stati corretti si può fare esposto alla procura della repubblica!

Da: MUOIASANSONE	20/05/2013 23:01:11
Ovviamente prima mi riferivo al ricorso "vero e proprio" contro la commissione per la (mancata) valutazione degli scritti. Per quanto riguarda il ricorso per il diniego di accesso o la mancata risposta da parte dell'Ufficio Concorsi: L. 241/90 Art. 25 (Modalità di esercizio del diritto di accesso e ricorsi) 4. Decorsi inutilmente trenta giorni dalla richiesta, questa si intende respinta. In caso di diniego dell'accesso, espresso o tacito, o di differimento dello stesso ai sensi dell'articolo 24, comma 4, il richiedente può presentare ricorso al tribunale amministrativo regionale ai sensi del comma 5, ovvero chiedere, nello stesso termine e nei confronti degli atti delle amministrazioni comunali, provinciali e regionali, al difensore civico competente per ambito territoriale, ove costituito, che sia riesaminata la suddetta determinazione. Qualora tale organo non sia stato istituito, la competenza è attribuita al difensore civico competente per l'ambito territoriale immediatamente superiore. (la seconda ipotesi se vi volete inpelagare in procedure burocratiche senza sbocchi). (5. Le controversie relative all'accesso ai documenti amministrativi sono disciplinate dal codice del processo amministrativo.)