Mininterno.net FORUM - Architetto

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Architetto - 136 posti
6172 messaggi, letto 370350 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali o qui per scaricare il software!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, ..., 201, 202, 203, 204, 205, 206 - Successiva >>

Da: MUOIASANSONE 20/05/2013 23:32:41
Per quanto riguarda la possibilità di fare un esposto alla procura per la (mancata) valutazione degli scritti, non ne so niente: puoi citare la fonte (normativa/giurisprudenziale/...) delle tue informazioni, Truth?
... e comunque, se ci metti la polizia di mezzo, è la fine (del concorso). Meglio, forse, un'azione più "soft" come rivolgersi al TAR.

Da: MUOIASANSONE 21/05/2013 00:11:34
Per agire invece contro un eventuale diniego all'accesso (espresso o tacito) è da considerare anche il:

REGOLAMENTO PER IL DIRITTO DI ACCESSO AI DOCUMENTI E ALLE INFORMAZIONI (ke avevo già postato il 6 maggio)
SEGRETARIATO-DIREZIONE GENERALE
Direzione Giunta e Assemblea Capitolina

Approvato con:
deliberazione del Consiglio Comunale n. 203 del 20 ottobre 2003.

Articolo 10.
(Modalità della risposta a domanda di accesso formale)
1. Esclusivamente in relazione all'accesso formale, il termine per l'esame e il rilascio di copia del documento, o per l'eventuale diniego, non può essere superiore a dieci giorni lavorativi nel caso in cui la richiesta sia avanzata all'ufficio competente che detiene l'atto o all'Ufficio Relazioni con il Pubblico della stessa macrostruttura. Nel caso in cui la richiesta sia presentata ad un ufficio appartenente a diversa macrostruttura da quella nei cui confronti va esercitato il diritto di accesso, il termine suddetto è di quindici giorni lavorativi, anche per la richiesta di sola visione.
2. Qualora sussistano eccezionali ragioni di carattere tecnico-organizzativo, il responsabile dell'ufficio può fissare un termine non superiore in ogni caso a trenta giorni consecutivi informandone il richiedente, con espressa indicazione dei motivi.
3. Ove la richiesta sia ritenuta irregolare o incompleta, il responsabile del procedimento di accesso agli atti è tenuto a darne tempestiva comunicazione, comunque non oltre dieci giorni dalla ricezione da parte dell'ufficio competente, al richiedente con raccomandata od altro mezzo idoneo ad accertare la ricezione. Il termine del procedimento ricomincia a decorrere dalla ricezione della richiesta perfezionata.

Da: Truth 21/05/2013 00:20:40
Risposta dall'Ordine degli Architetti di Roma.

Chi non ha ancora scritto all'ordine, si aggiunga con ulteriori segnalazioni già arrivate.

>

Da: Truth 21/05/2013 00:21:26
Risposta dall'Ordine degli Architetti di Roma.

Chi non ha ancora scritto all'ordine, si aggiunga con ulteriori segnalazioni già arrivate.

Gentile,
la informo che l'Ordine, a seguito di segnalazione da parte di alcuni iscritti, candidati al Concorso per 136 posti di architetto cat. D, bandito da Roma Capitale, ha provveduto a rappresentare all'Amministrazione Comunale le doglianze rappresentate da questi ultimi, chiedendo spiegazioni in merito.
Si è ad oggi in attesa di ricevere risposta dall'Ente banditore, all'esito dell'auspicabile riscontro da parte dell'Amministrazione, l'Ordine valuterà la più idonea forma di pubblicità del proprio intervento relativamente al concorso in oggetto.
Cordialmente.

Da: aigor1 21/05/2013 09:46:04
X Muoiasansone

Anch'io sarei per un'azione + soft come rivolgersi al Tar, ma c'è la seria prospettiva che non si approdi a nulla. Nessuno tra l'altro può rivalutare le nostre prove perchè non sono + anonime.
Inoltre quando il concorso sarà espletato ci troveremo contro 136 controinteressati. L'ideale sarebbe stato creare un clamore tale da spingere l'Amm a ravvedersi, ma nè questa - nè secondo me altre che potrebbero subentrare- tuteleranno i nostri interessi.
La procura non può annullare gli atti, questa è una competenza esclusiva del G.A., ma se scopre degli abusi d'ufficio, allora l'Amm potrebbe per forza di cose vedersi costretta a sostituire la commissione e salvare almeno la preselettiva.

Da: aigor1 21/05/2013 09:49:30
x muoiasansone

dimenticavo. Non c'è bisogno di fonti normative. La mancata valutazione, allo scopo di annullare di fatto la prova è un abuso in atti d'ufficio.

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: aigor1 21/05/2013 10:49:47
Ho chiamato l'Ordine degli Architetti di Roma ed ho chiesto di mettere sul sito la lettera che hanno scritto all'Amministrazione comunale.
Mi ha detto che non è possibile, il legale dell'Ordine ha consigliato di essere molto cauti in questa cosa perchè sia chiaro -mi è stato detto- l'Ordine non può intraprendere un'azione per tutelare pochi iscritti perchè anche un migliaio sono pochi iscritti a fronte dei 18.000, d'altronde a che titolo dovrebbe intraprendere un'azione legale? Aspettiamo la risposta -mi ha detto- poi vedremo....

Avevo subdorato che rivolgersi all'Ordine era inutile.

Ripeto. Per me è un deja vu. Andiamo in Procura, ma in tanti...

Da: manuela.s 21/05/2013 15:56:54
ma è possibile che chi ha passato la seconda prova scritta è stato avvertito per raccomandata? o magari sono solo voci..

Da: Truth 21/05/2013 22:37:43
Messaggio per "MUOIASANSONE" e "aigor1"
avremmo piacere di contattarvi via mail al riferimento a seguire. Speriamo in una vostra risposta. Grazie, gruppo architetti.

136.architetti.concorso.roma@gmail.com

Da: arcfranco 22/05/2013 10:49:47
lunedì alle 17,30 su radioventriquattro ho sentito parlare del nostro concorso. Lo speaker ha raccontato della valutazione "piatta" della prima prova per favorire i candidati interni e dell'oggetto della seconda prova in cui occorreva sapere compilare una delibera. Un Assessore ( non ricordo il nome ) interpellato dall'Ordine avrebbe ammesso pubblicamente che i membri della Commissione sono umani e come tali possono sbagliare.
Sinceramente non saprei cosa dire. Si è alzato un polverone enorme. Ancora non capisco perché non abbiano pubblicato le due prove in contemporanea in modo da rassegnare gli esclusi e indurre allo studio i fortunati.
Non capisco.
Io ho la nausea e non riesco a studiare. Assolutamente no. Sono stufo del sistema Italia. La prima colpa la attribuisco ai colleghi che cercano di fottere gli altri con vari stratagemmi. Da quando ho fatto la leva, ognuno aveva un maresciallo amico!!! Se non cambiamo noi questa maledetta mentalità fottiamo il Paese. Invece, cerchiamo di fotterci l'un l'altro COPIANDO, cercando AMICI, bla bla..... Nel Concorsone per Docenti ho visto vocabolari con tanti di quelle appendici che sembrava una Treccani. Una collega che ha passato lo scritto mi ha riferito di avere copiato con il cell............. Insomma, poi ci lamentiamo che al Governo ci sono i condannati. Anche al Concorso per Magistrati mi pare di ricordare che avessero copiato!!! Io avrei preferito prove più umane basate sulla professione e meno accademiche ( compreso i titoli ). Pubblicare i quiz poco prima induce alle solite "ammazzate" notturne. Indicare chi ha passato gli scritti pochi giorni prima degli orali continua questa "ammazzata". Perché! Dovrebbero indicare i risultati completi e dare tempo per prepararsi. Se qualcuno asserisce che ne abbiamo avuto io gli dico che le norme sono in continua evoluzione per cui non regge questa ipotesi. Poi la serenità mentale consente una migliore valutazione. Buono studio a tutti e BUON LAVORO A CHI NE HA! E' iniziata la stagione dei cantieriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: aigor1 22/05/2013 11:05:23
scusa arcfranco potresti essere + preciso?
Hai scritto che un Assessore avrebbe detto che la Commissione può sbagliare?
Qui cambia tutto.
Se è vero quello che scrivi vuol dire che hanno intenzione di annullare il concorso.
Contattiamo questa radio24 e chiediamo chi hanno intervistato!

Da: aigor1 22/05/2013 11:18:44
non ho trovato niente su radio24, in compenso c'era questo del Corriere
http://archiviostorico.corriere.it/2013/maggio/20/Tutti_promossi_con_stesso_voto_co_0_20130520_a2e3ac96-c10e-11e2-923a-0b653c4b8e92.shtml

Da: arcfranco 22/05/2013 12:22:04
Ero distrattamente ad ascoltare la radio. Non ricorso il nome dell'Assessore però è certo che era di lunedì ed ho guardato l'orologio. Erano le 17,30 ed il commentatore aveva commentato la notizia poi ha dato la pubblicità. Ha commentato il commento dell'Assessore. Sinceramente non ho capito se era una risposta alla nota del nostro Ordine. Ero talmente sorpreso che non ho avuto il tempo di realizzare bene la notizia. Cmq non credo che annullino il Concorso. Sinceramente non credendoci non me ne frega nulla. Ne ho fatti quando ero giovane e....la stessa storia. Occorrebbe invece di parlare di ricorsi, bla bla, chiedere come i nostri colleghi sono stati assunti a tempo determinato o.... assunto incarichi di Dirigenza per "investitura". Le carriere di alcuni colleghi sembrano un romanzo. Incarichi prestigiosi a raffica, titoli ed esperienze................magiche. Non voglio alludere ma nei miei 47 anni penso di sapere come va il mondo. Iniziamo a fare richieste sulla modalità di attribuzione di incarichi, ai sensi della.............trasparenza. Intendo Comuni, AMA, ATAC, bla, bla............................... Un abbraccio a tutti i colleghi.

Da: arcfranco 22/05/2013 12:30:48
aigor è proprio l'articolo letto via radio ( in estratto naturalmente !!!). Bravo.
Addirittura sul giornale!!!! L'Assessore Cavallari....i membri della Commissione sono umani...............

Però ora ho compreso il senso della pubblicazione della prima prova e basta. E' come se non l'avessimo fatta . In pratica ci "segano" alla seconda ma visti i tempi della pubblicazione dei risultati dei titoli e della prima prova ( che rispetta quanto detto il giorno del concorso con microfono ) non credo che manterranno la promessa di finire tutta la procedura per giugno ( almeno così ricordo ). A meno che....alla fine del mese indicano gli ammessi ( fanno strage ) e dopo 20 gg fanno gli orali in 10 giorni. Così finiscono per fine di giugno. Allora mi segano all'orale perché non sto studiando ( la mia mente si rifiuta in questa fase e poi mi stanno entrando piccoli lavori nuoviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii per cui debbo preparare carta carta carta.....)

Da: aigor1 22/05/2013 12:34:09
in effetti anche nell'articolo del Corriere Cavallari dice che la Commissione può sbagliare, ma nel senso che sono umani e non mette in dubbio il loro operato.
Di certo se anche volessero annullare il concorso lo farebbero solo dopo il 9 giugno...ora innescherebbero solo nuove polemiche!

Da: arcfranco 23/05/2013 10:06:05
dell'ipotesi di annullare il Concorso, ritengo sia assurda come idea. Dopo tutti questi sforzi e spese..................... Poi ricordo l'Avv. Oddo del Comune di Roma che ha tenuto il corso per gli iscritti di Roma, sostenne che vi era necessità di un gran numero di architetti, tagli permettendo. Si spera in un aumento degli assunti, oltre gli interni naturalmente. Il problema di fondo non è nelle modalità del Concorso in sè. La Commissione è onesta, preparata, bla bla...onesta.....corretta e ...umana. E' il Sistema che non va. Se avessi avuto un amico politico avrei avuto incarichi dal Comune. Poi, dopo anni di tirocinio formativo attivo ( chiamiamolo così ), cuciamo un bando sugli interni attribuendo punti su punti. Concludiamo le prove inserendo temi specifici su cui sono "tirociniamente" preparatissimi senza stress e sforzi....per cui.....anche se c'è il giovane laureato che ha studiato che studia e che ha fatto tutti i corsi di preparazione ( ma visto il programma esiste un'alea di dubbio ), l'interno lo "fotte" per Legge. Ho vissuto già almeno in tre occasioni questo "rito". All'orale per un concorso al Comune di Sora, ho fatto i nomi di chi sarebbero stati assunti ( e così è stato ). Per il Ministero di Grazia e Giustizia, amministrazione penitenziaria, gli attuali Architetti erano interni ( erano 4!!!!). Sono scesi di un piano e ci fotterono alla grande. Mi venissero a denunciare così faccio i nomi e cognomi. Io mi classificai tra il 7 e 8 posto parimerito. Al comune di Todi, l'attuale arch. era interno. Mi sembra che il bando prevedesse 10 punti di servizio!!! L'ì andai solo per "cazzegggiare". Che vi posso dire, spero che anche qua non capiti la stessa cosa o.....che qualche fortunato possa infiltrarsi tra i "privilegiati". Il problema è che noi dobbiamo fare corsi di aggiornamento ( crediti li chiamano ) a pagamento. Chi sta dentro e magari ne sa meno di noi, ci rimane a fare danni senza verifiche del loro stato mentale oltre che professionale. Con questo non voglio dire che gli impiegati sono degli incapaci. Anzi. Ma tra gli onesti e preparati impiegati ci sono persone per le quali mi chiedo come hanno fatto ad entrare visto il grado di preparazione che ci viene chiesta!!! Misteri della Fede. Un abbraccio a tutti i cari colleghi.

Da: aigor1 23/05/2013 11:07:56
Concordo con quasi tutto quello che scrivi.
Il "sistema" vedi dobbiamo iniziare a cambiarlo noi.
Andiamo dai carabinieri e consegniamo anche l'elenco degli architetti che lavorano a t.d. al Comune di Roma.
Poi, se a fine concorso un centinaio di nomi coincidono con i vincitori, saranno loro a doverlo spiegare alla Procura.
I concorsi negli ee.ll. funzionano come hai detto, ma diamine qui parliamo di Roma e i numeri sono notevoli: quando mai si sono viste 136 assunzioni di architetto!
Le parole dell'assessore ("Pensate a studiare"- "Possono sbagliare"- "Ci sono altre prove") secondo me non meritano alcun commento.

Da: zeliggia 23/05/2013 15:36:20
DOMANDONA per gli architetti di Roma:
Sapete, a spanne, qual'è il numero di architetti precari del Comune di Roma?
così, ... giusto per sapere su quale numero "teorico" di posti possiamo contare.
grazie

Da: arcfranco 24/05/2013 08:55:07
Bene. Io purtroppo non conosco i nominativi di quelli infiltrati nel Comune. Secondariamente, non credo che si possa fare un "processo" senza prove. Come dimostriamo che sono stati "raccomandati"? Se la Legge consente queste porcate ( Titoli, Delibere richieste, bla, bla.....) non possiamo fare NULLA. Una combinazione di circostanze non è una prova provata.
Stamane mentre accompagnavo i bimbi a scuola mi hanno dato dei volantini. Era per un candidato al Consiglio di estrazione PD. Gli ho chiesto provocatoriamente ed ad alta voce una raccomandazione per questo Concorso ( ammetto di essere matto ). Il tizio mi ha risposto che sapeva dell'esito positivi e "piatto" della prima prova sostenendo che era circostanza voluta per favorire gli interni. Allora mi torna il discorso. Non capisco perché pubblicare solo la prima prova. Darci tempo per studiare di più? Avrebbero potuto pubblicare tutti e due i risultati in modo da fare fuori tante persone ( che si potevano dedicare ad altro vista la rassegnazione ). Ancora questo tassello non lo capisco. Può darsi che gli abbiano indicato di pubblicare intanto i risultati pronti ( ma non era prevista una scadenza nel Bando! ). Abbiamo aspettato due anni per fare le prove. Continuo a non capire. Oggi sempre il tizio ( che politicamente è addentrato!!!) mi ha detto che c'è un gruppo di persone che entrate con i lavori interinali, sono stati stabilizzati per altri due anni per poi venire assunti definitivamente. Capito come funziona ( funziona e funzionerà!!!). Di queste notizie a noi giungono solo delle voci per cui non possiamo denunciare nulla. Poi, essendo costruito tutto a tavolino, con il permesso delle Leggi, nulla si può fare. I soliti furbetti del Comune, dell'ATAC, dell'AMA, che finiscono ogni tanto sui giornali ma che ridono furbescamente perché sanno che è fisiologico e che il POSTO a loro non glielo toglie nessuno!!!!
Up Patriots to Arms, cantava Battiato negli anni 80.
Naturalmente, un grosso in bocca al lupo ai colleghi che ci credono e che stanno studiando studiando studiandoooooooooooooooo

Da: aigor1 24/05/2013 09:39:09
Un processo senza prove?
E il risultato di questa prova unico nella storia dei concorsi, che non ha precedenti e sfida le leggi della statistica?
Sono d'accordo che non si possono accusare le persone senza prove, ma noi dobbiamo denunciare le anomalie del nostro concorso e le conseguenze che ne derivano.
Non ti seguo.
Tu continui ad avvalorare la mia tesi che questo concorso lo vinceranno gli interni, hai parlato con un candidato che ti ha confermato questa cosa, ma non vuoi denunciare.
Questo Paese non cambierà mai.

Da: arcfranco 24/05/2013 11:04:30
caro aigor1 sono d'accordo con te ma non ho la forza di fare una denuncia del genere. Il mio limite è mentale. Di stegno, di nausea, di vomito. E' vero che così facendo non si cambia il Paese. In cuore mio, aspetto una rivolta di massa che va oltre il nostro misero Concorso. Una sommossa 48ina che faccia virare il Paese. Ora mi rendo conto che le menti sono confuse, annebbiate..........i giovani sono stati ubriacati ( sia fisicamente a base di vino e birra, vd. San Lorenzo di notte o feste varie nei centri sociali ). Le trasmissioni tv sono ai limiti della decenza morale e culturale. Maria De Filippi e altre trasmissioni spazzatura. A me fotte poco vincere o non vincere. Il lavoro nel mio piccolo non mi manca. Mi accontento. Sono pronto a virare e fare altro per vivere. Mia moglie, architetto, sta insegnando in una scuola parificata e, non essendo partiti i TFA speciali, quest'anno la dovranno licenziare ( anche se la stimano molto come insegante !!) . Sembrerebbe che la Legge non consenta alla scuola di mantenerla per più di tre anni a tempo determinato. Non è possibile stabilizzarla perché non abilitata. Il concorso di abilitazione lo sappiamo tutti che lotteria è stata. io che non insegno ho superato le preselezioni e sto aspettando i risultati degli scritti. Insomma, non ce n'è una che funziona. Poi sento i genitori di alcuni colleghi che si vantano dei meriti dei figli che, bravissimi, sono stati assunti in qualche Ente ( come il Comune, Atac, ecc...). C'è qualcosa che non va. Tornando a noi, pare che l'Ordine si sia mosso ma dubito che ottenga qualcosa. Intanto continuo a non studiare. Voglio convincermi che se passo ( e ogni volta che ho passato lo scritto ) non è per bravura, non è per raccomandazione, per merito ma per pura FORTUNA. Almeno ho un alibi mentale per cui vantarmi con i colleghi più bravi e preparati di me. Mi rendo conto che la mia mente è da psichiatra ma sono così dal liceo. Ho sempre superato le prove ( ma è una sfida con me stesso e basta ). Sono una scheggia impazzita. Penso che se avessi fatto il parrucchiere mi sarei divertito di più. Quello che conosco incassa 3000 euro in nero al mese, alla faccia nostra. Certo, non conosce il CAD, l'inglese, l'italiano correttamente, ma il sistema fotte noi. Se c'è da fare casino in piazza io ci sarò. Per quanto riguarda le denunce non ho tempo e soldi per farle. Starò affacciato alla finestra anche se il polverone è stato alzato.
Aspettiamo con fiducia e chissà se ci conosceremo all'orale. Lo spero per tutti. CIAO

Da: arcfranco 24/05/2013 11:25:39
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/03/roma-concorso-per-architetti-oltre-1000-candidati-stesso-voto-per-tutti/582206/

Da: mah2 24/05/2013 11:30:17
x archfranco

anche io sono sfiduciata al massimo,non studio ,non lavoro, perché purtroppo non riesco a trovare nulla o forse non riesco neppure più a cercare. speriamo come dici che sia la fortuna ad aiutarci perché ormai ci hanno tolte tutte le speranze. Invidio/ammiro chi ha ancora le forze per intraprendere qualsiasi tipo di azione. scusate il pessimismo cosmico,ma facessero quello che vogliono....forse domani è un altro giorno

Da: angeb 24/05/2013 11:45:18
architetti, è stata appena pubblicata la vostra rettifica titoli!

Da: mah2 24/05/2013 12:12:50
tante grazie

Da: aigor1 24/05/2013 12:23:45
Ho appena fatto un'interessante scoperta su segnalazione di un amico avvocato.
Ho scoperto sul web numerose sentenze del Tar che hanno consentito la rivalutazione della prova scritta.
Le prove sono state rese "nuovamente anonime" e sono state rivalute!
Confesso che non la ritenevo una cosa possibile.
Vi invito a documentarvi.

X arcfranco
Ti capisco. Ciao

Da: Stella Marina 24/05/2013 13:26:34
Quesa è una notizia davvero interessante !

Da: aspiranteD 24/05/2013 13:41:59
sono appena uscite le rivalutazioni dei titoli ... io non ci sono, nonostante abbia fatto domenda nei termini giusti tramite PEC ... boh?

Da: Stella Marina 24/05/2013 13:46:18
Ma vi hanno valutato il corso sulla sicurezza? A me no

Da: arcfranco 24/05/2013 18:41:18
io nemmeno l'ho messo-----

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, ..., 201, 202, 203, 204, 205, 206 - Successiva >>

Torna al forum

Da: MUOIASANSONE	20/05/2013 23:32:41
Per quanto riguarda la possibilità di fare un esposto alla procura per la (mancata) valutazione degli scritti, non ne so niente: puoi citare la fonte (normativa/giurisprudenziale/...) delle tue informazioni, Truth? ... e comunque, se ci metti la polizia di mezzo, è la fine (del concorso). Meglio, forse, un'azione più "soft" come rivolgersi al TAR.

Da: MUOIASANSONE	21/05/2013 00:11:34
Per agire invece contro un eventuale diniego all'accesso (espresso o tacito) è da considerare anche il: REGOLAMENTO PER IL DIRITTO DI ACCESSO AI DOCUMENTI E ALLE INFORMAZIONI (ke avevo già postato il 6 maggio) SEGRETARIATO-DIREZIONE GENERALE Direzione Giunta e Assemblea Capitolina Approvato con: deliberazione del Consiglio Comunale n. 203 del 20 ottobre 2003. Articolo 10. (Modalità della risposta a domanda di accesso formale) 1. Esclusivamente in relazione all'accesso formale, il termine per l'esame e il rilascio di copia del documento, o per l'eventuale diniego, non può essere superiore a dieci giorni lavorativi nel caso in cui la richiesta sia avanzata all'ufficio competente che detiene l'atto o all'Ufficio Relazioni con il Pubblico della stessa macrostruttura. Nel caso in cui la richiesta sia presentata ad un ufficio appartenente a diversa macrostruttura da quella nei cui confronti va esercitato il diritto di accesso, il termine suddetto è di quindici giorni lavorativi, anche per la richiesta di sola visione. 2. Qualora sussistano eccezionali ragioni di carattere tecnico-organizzativo, il responsabile dell'ufficio può fissare un termine non superiore in ogni caso a trenta giorni consecutivi informandone il richiedente, con espressa indicazione dei motivi. 3. Ove la richiesta sia ritenuta irregolare o incompleta, il responsabile del procedimento di accesso agli atti è tenuto a darne tempestiva comunicazione, comunque non oltre dieci giorni dalla ricezione da parte dell'ufficio competente, al richiedente con raccomandata od altro mezzo idoneo ad accertare la ricezione. Il termine del procedimento ricomincia a decorrere dalla ricezione della richiesta perfezionata.

Da: Truth	21/05/2013 00:20:40
Risposta dall'Ordine degli Architetti di Roma. Chi non ha ancora scritto all'ordine, si aggiunga con ulteriori segnalazioni già arrivate. >

Da: Truth	21/05/2013 00:21:26
Risposta dall'Ordine degli Architetti di Roma. Chi non ha ancora scritto all'ordine, si aggiunga con ulteriori segnalazioni già arrivate. Gentile, la informo che l'Ordine, a seguito di segnalazione da parte di alcuni iscritti, candidati al Concorso per 136 posti di architetto cat. D, bandito da Roma Capitale, ha provveduto a rappresentare all'Amministrazione Comunale le doglianze rappresentate da questi ultimi, chiedendo spiegazioni in merito. Si è ad oggi in attesa di ricevere risposta dall'Ente banditore, all'esito dell'auspicabile riscontro da parte dell'Amministrazione, l'Ordine valuterà la più idonea forma di pubblicità del proprio intervento relativamente al concorso in oggetto. Cordialmente.

Da: aigor1	21/05/2013 09:46:04
X Muoiasansone Anch'io sarei per un'azione + soft come rivolgersi al Tar, ma c'è la seria prospettiva che non si approdi a nulla. Nessuno tra l'altro può rivalutare le nostre prove perchè non sono + anonime. Inoltre quando il concorso sarà espletato ci troveremo contro 136 controinteressati. L'ideale sarebbe stato creare un clamore tale da spingere l'Amm a ravvedersi, ma nè questa - nè secondo me altre che potrebbero subentrare- tuteleranno i nostri interessi. La procura non può annullare gli atti, questa è una competenza esclusiva del G.A., ma se scopre degli abusi d'ufficio, allora l'Amm potrebbe per forza di cose vedersi costretta a sostituire la commissione e salvare almeno la preselettiva.

Da: aigor1	21/05/2013 09:49:30
x muoiasansone dimenticavo. Non c'è bisogno di fonti normative. La mancata valutazione, allo scopo di annullare di fatto la prova è un abuso in atti d'ufficio.

Da: aigor1	21/05/2013 10:49:47
Ho chiamato l'Ordine degli Architetti di Roma ed ho chiesto di mettere sul sito la lettera che hanno scritto all'Amministrazione comunale. Mi ha detto che non è possibile, il legale dell'Ordine ha consigliato di essere molto cauti in questa cosa perchè sia chiaro -mi è stato detto- l'Ordine non può intraprendere un'azione per tutelare pochi iscritti perchè anche un migliaio sono pochi iscritti a fronte dei 18.000, d'altronde a che titolo dovrebbe intraprendere un'azione legale? Aspettiamo la risposta -mi ha detto- poi vedremo.... Avevo subdorato che rivolgersi all'Ordine era inutile. Ripeto. Per me è un deja vu. Andiamo in Procura, ma in tanti...

Da: manuela.s	21/05/2013 15:56:54
ma è possibile che chi ha passato la seconda prova scritta è stato avvertito per raccomandata? o magari sono solo voci..

Da: Truth	21/05/2013 22:37:43
Messaggio per "MUOIASANSONE" e "aigor1" avremmo piacere di contattarvi via mail al riferimento a seguire. Speriamo in una vostra risposta. Grazie, gruppo architetti. 136.architetti.concorso.roma@gmail.com

Da: arcfranco	22/05/2013 10:49:47
lunedì alle 17,30 su radioventriquattro ho sentito parlare del nostro concorso. Lo speaker ha raccontato della valutazione "piatta" della prima prova per favorire i candidati interni e dell'oggetto della seconda prova in cui occorreva sapere compilare una delibera. Un Assessore ( non ricordo il nome ) interpellato dall'Ordine avrebbe ammesso pubblicamente che i membri della Commissione sono umani e come tali possono sbagliare. Sinceramente non saprei cosa dire. Si è alzato un polverone enorme. Ancora non capisco perché non abbiano pubblicato le due prove in contemporanea in modo da rassegnare gli esclusi e indurre allo studio i fortunati. Non capisco. Io ho la nausea e non riesco a studiare. Assolutamente no. Sono stufo del sistema Italia. La prima colpa la attribuisco ai colleghi che cercano di fottere gli altri con vari stratagemmi. Da quando ho fatto la leva, ognuno aveva un maresciallo amico!!! Se non cambiamo noi questa maledetta mentalità fottiamo il Paese. Invece, cerchiamo di fotterci l'un l'altro COPIANDO, cercando AMICI, bla bla..... Nel Concorsone per Docenti ho visto vocabolari con tanti di quelle appendici che sembrava una Treccani. Una collega che ha passato lo scritto mi ha riferito di avere copiato con il cell............. Insomma, poi ci lamentiamo che al Governo ci sono i condannati. Anche al Concorso per Magistrati mi pare di ricordare che avessero copiato!!! Io avrei preferito prove più umane basate sulla professione e meno accademiche ( compreso i titoli ). Pubblicare i quiz poco prima induce alle solite "ammazzate" notturne. Indicare chi ha passato gli scritti pochi giorni prima degli orali continua questa "ammazzata". Perché! Dovrebbero indicare i risultati completi e dare tempo per prepararsi. Se qualcuno asserisce che ne abbiamo avuto io gli dico che le norme sono in continua evoluzione per cui non regge questa ipotesi. Poi la serenità mentale consente una migliore valutazione. Buono studio a tutti e BUON LAVORO A CHI NE HA! E' iniziata la stagione dei cantieriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: aigor1	22/05/2013 11:05:23
scusa arcfranco potresti essere + preciso? Hai scritto che un Assessore avrebbe detto che la Commissione può sbagliare? Qui cambia tutto. Se è vero quello che scrivi vuol dire che hanno intenzione di annullare il concorso. Contattiamo questa radio24 e chiediamo chi hanno intervistato!

Da: aigor1	22/05/2013 11:18:44
non ho trovato niente su radio24, in compenso c'era questo del Corriere http://archiviostorico.corriere.it/2013/maggio/20/Tutti_promossi_con_stesso_voto_co_0_20130520_a2e3ac96-c10e-11e2-923a-0b653c4b8e92.shtml

Da: arcfranco	22/05/2013 12:22:04
Ero distrattamente ad ascoltare la radio. Non ricorso il nome dell'Assessore però è certo che era di lunedì ed ho guardato l'orologio. Erano le 17,30 ed il commentatore aveva commentato la notizia poi ha dato la pubblicità. Ha commentato il commento dell'Assessore. Sinceramente non ho capito se era una risposta alla nota del nostro Ordine. Ero talmente sorpreso che non ho avuto il tempo di realizzare bene la notizia. Cmq non credo che annullino il Concorso. Sinceramente non credendoci non me ne frega nulla. Ne ho fatti quando ero giovane e....la stessa storia. Occorrebbe invece di parlare di ricorsi, bla bla, chiedere come i nostri colleghi sono stati assunti a tempo determinato o.... assunto incarichi di Dirigenza per "investitura". Le carriere di alcuni colleghi sembrano un romanzo. Incarichi prestigiosi a raffica, titoli ed esperienze................magiche. Non voglio alludere ma nei miei 47 anni penso di sapere come va il mondo. Iniziamo a fare richieste sulla modalità di attribuzione di incarichi, ai sensi della.............trasparenza. Intendo Comuni, AMA, ATAC, bla, bla............................... Un abbraccio a tutti i colleghi.

Da: arcfranco	22/05/2013 12:30:48
aigor è proprio l'articolo letto via radio ( in estratto naturalmente !!!). Bravo. Addirittura sul giornale!!!! L'Assessore Cavallari....i membri della Commissione sono umani............... Però ora ho compreso il senso della pubblicazione della prima prova e basta. E' come se non l'avessimo fatta . In pratica ci "segano" alla seconda ma visti i tempi della pubblicazione dei risultati dei titoli e della prima prova ( che rispetta quanto detto il giorno del concorso con microfono ) non credo che manterranno la promessa di finire tutta la procedura per giugno ( almeno così ricordo ). A meno che....alla fine del mese indicano gli ammessi ( fanno strage ) e dopo 20 gg fanno gli orali in 10 giorni. Così finiscono per fine di giugno. Allora mi segano all'orale perché non sto studiando ( la mia mente si rifiuta in questa fase e poi mi stanno entrando piccoli lavori nuoviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii per cui debbo preparare carta carta carta.....)

Da: aigor1	22/05/2013 12:34:09
in effetti anche nell'articolo del Corriere Cavallari dice che la Commissione può sbagliare, ma nel senso che sono umani e non mette in dubbio il loro operato. Di certo se anche volessero annullare il concorso lo farebbero solo dopo il 9 giugno...ora innescherebbero solo nuove polemiche!

Da: arcfranco	23/05/2013 10:06:05
dell'ipotesi di annullare il Concorso, ritengo sia assurda come idea. Dopo tutti questi sforzi e spese..................... Poi ricordo l'Avv. Oddo del Comune di Roma che ha tenuto il corso per gli iscritti di Roma, sostenne che vi era necessità di un gran numero di architetti, tagli permettendo. Si spera in un aumento degli assunti, oltre gli interni naturalmente. Il problema di fondo non è nelle modalità del Concorso in sè. La Commissione è onesta, preparata, bla bla...onesta.....corretta e ...umana. E' il Sistema che non va. Se avessi avuto un amico politico avrei avuto incarichi dal Comune. Poi, dopo anni di tirocinio formativo attivo ( chiamiamolo così ), cuciamo un bando sugli interni attribuendo punti su punti. Concludiamo le prove inserendo temi specifici su cui sono "tirociniamente" preparatissimi senza stress e sforzi....per cui.....anche se c'è il giovane laureato che ha studiato che studia e che ha fatto tutti i corsi di preparazione ( ma visto il programma esiste un'alea di dubbio ), l'interno lo "fotte" per Legge. Ho vissuto già almeno in tre occasioni questo "rito". All'orale per un concorso al Comune di Sora, ho fatto i nomi di chi sarebbero stati assunti ( e così è stato ). Per il Ministero di Grazia e Giustizia, amministrazione penitenziaria, gli attuali Architetti erano interni ( erano 4!!!!). Sono scesi di un piano e ci fotterono alla grande. Mi venissero a denunciare così faccio i nomi e cognomi. Io mi classificai tra il 7 e 8 posto parimerito. Al comune di Todi, l'attuale arch. era interno. Mi sembra che il bando prevedesse 10 punti di servizio!!! L'ì andai solo per "cazzegggiare". Che vi posso dire, spero che anche qua non capiti la stessa cosa o.....che qualche fortunato possa infiltrarsi tra i "privilegiati". Il problema è che noi dobbiamo fare corsi di aggiornamento ( crediti li chiamano ) a pagamento. Chi sta dentro e magari ne sa meno di noi, ci rimane a fare danni senza verifiche del loro stato mentale oltre che professionale. Con questo non voglio dire che gli impiegati sono degli incapaci. Anzi. Ma tra gli onesti e preparati impiegati ci sono persone per le quali mi chiedo come hanno fatto ad entrare visto il grado di preparazione che ci viene chiesta!!! Misteri della Fede. Un abbraccio a tutti i cari colleghi.

Da: aigor1	23/05/2013 11:07:56
Concordo con quasi tutto quello che scrivi. Il "sistema" vedi dobbiamo iniziare a cambiarlo noi. Andiamo dai carabinieri e consegniamo anche l'elenco degli architetti che lavorano a t.d. al Comune di Roma. Poi, se a fine concorso un centinaio di nomi coincidono con i vincitori, saranno loro a doverlo spiegare alla Procura. I concorsi negli ee.ll. funzionano come hai detto, ma diamine qui parliamo di Roma e i numeri sono notevoli: quando mai si sono viste 136 assunzioni di architetto! Le parole dell'assessore ("Pensate a studiare"- "Possono sbagliare"- "Ci sono altre prove") secondo me non meritano alcun commento.

Da: zeliggia	23/05/2013 15:36:20
DOMANDONA per gli architetti di Roma: Sapete, a spanne, qual'è il numero di architetti precari del Comune di Roma? così, ... giusto per sapere su quale numero "teorico" di posti possiamo contare. grazie

Da: arcfranco	24/05/2013 08:55:07
Bene. Io purtroppo non conosco i nominativi di quelli infiltrati nel Comune. Secondariamente, non credo che si possa fare un "processo" senza prove. Come dimostriamo che sono stati "raccomandati"? Se la Legge consente queste porcate ( Titoli, Delibere richieste, bla, bla.....) non possiamo fare NULLA. Una combinazione di circostanze non è una prova provata. Stamane mentre accompagnavo i bimbi a scuola mi hanno dato dei volantini. Era per un candidato al Consiglio di estrazione PD. Gli ho chiesto provocatoriamente ed ad alta voce una raccomandazione per questo Concorso ( ammetto di essere matto ). Il tizio mi ha risposto che sapeva dell'esito positivi e "piatto" della prima prova sostenendo che era circostanza voluta per favorire gli interni. Allora mi torna il discorso. Non capisco perché pubblicare solo la prima prova. Darci tempo per studiare di più? Avrebbero potuto pubblicare tutti e due i risultati in modo da fare fuori tante persone ( che si potevano dedicare ad altro vista la rassegnazione ). Ancora questo tassello non lo capisco. Può darsi che gli abbiano indicato di pubblicare intanto i risultati pronti ( ma non era prevista una scadenza nel Bando! ). Abbiamo aspettato due anni per fare le prove. Continuo a non capire. Oggi sempre il tizio ( che politicamente è addentrato!!!) mi ha detto che c'è un gruppo di persone che entrate con i lavori interinali, sono stati stabilizzati per altri due anni per poi venire assunti definitivamente. Capito come funziona ( funziona e funzionerà!!!). Di queste notizie a noi giungono solo delle voci per cui non possiamo denunciare nulla. Poi, essendo costruito tutto a tavolino, con il permesso delle Leggi, nulla si può fare. I soliti furbetti del Comune, dell'ATAC, dell'AMA, che finiscono ogni tanto sui giornali ma che ridono furbescamente perché sanno che è fisiologico e che il POSTO a loro non glielo toglie nessuno!!!! Up Patriots to Arms, cantava Battiato negli anni 80. Naturalmente, un grosso in bocca al lupo ai colleghi che ci credono e che stanno studiando studiando studiandoooooooooooooooo

Da: aigor1	24/05/2013 09:39:09
Un processo senza prove? E il risultato di questa prova unico nella storia dei concorsi, che non ha precedenti e sfida le leggi della statistica? Sono d'accordo che non si possono accusare le persone senza prove, ma noi dobbiamo denunciare le anomalie del nostro concorso e le conseguenze che ne derivano. Non ti seguo. Tu continui ad avvalorare la mia tesi che questo concorso lo vinceranno gli interni, hai parlato con un candidato che ti ha confermato questa cosa, ma non vuoi denunciare. Questo Paese non cambierà mai.

Da: arcfranco	24/05/2013 11:04:30
caro aigor1 sono d'accordo con te ma non ho la forza di fare una denuncia del genere. Il mio limite è mentale. Di stegno, di nausea, di vomito. E' vero che così facendo non si cambia il Paese. In cuore mio, aspetto una rivolta di massa che va oltre il nostro misero Concorso. Una sommossa 48ina che faccia virare il Paese. Ora mi rendo conto che le menti sono confuse, annebbiate..........i giovani sono stati ubriacati ( sia fisicamente a base di vino e birra, vd. San Lorenzo di notte o feste varie nei centri sociali ). Le trasmissioni tv sono ai limiti della decenza morale e culturale. Maria De Filippi e altre trasmissioni spazzatura. A me fotte poco vincere o non vincere. Il lavoro nel mio piccolo non mi manca. Mi accontento. Sono pronto a virare e fare altro per vivere. Mia moglie, architetto, sta insegnando in una scuola parificata e, non essendo partiti i TFA speciali, quest'anno la dovranno licenziare ( anche se la stimano molto come insegante !!) . Sembrerebbe che la Legge non consenta alla scuola di mantenerla per più di tre anni a tempo determinato. Non è possibile stabilizzarla perché non abilitata. Il concorso di abilitazione lo sappiamo tutti che lotteria è stata. io che non insegno ho superato le preselezioni e sto aspettando i risultati degli scritti. Insomma, non ce n'è una che funziona. Poi sento i genitori di alcuni colleghi che si vantano dei meriti dei figli che, bravissimi, sono stati assunti in qualche Ente ( come il Comune, Atac, ecc...). C'è qualcosa che non va. Tornando a noi, pare che l'Ordine si sia mosso ma dubito che ottenga qualcosa. Intanto continuo a non studiare. Voglio convincermi che se passo ( e ogni volta che ho passato lo scritto ) non è per bravura, non è per raccomandazione, per merito ma per pura FORTUNA. Almeno ho un alibi mentale per cui vantarmi con i colleghi più bravi e preparati di me. Mi rendo conto che la mia mente è da psichiatra ma sono così dal liceo. Ho sempre superato le prove ( ma è una sfida con me stesso e basta ). Sono una scheggia impazzita. Penso che se avessi fatto il parrucchiere mi sarei divertito di più. Quello che conosco incassa 3000 euro in nero al mese, alla faccia nostra. Certo, non conosce il CAD, l'inglese, l'italiano correttamente, ma il sistema fotte noi. Se c'è da fare casino in piazza io ci sarò. Per quanto riguarda le denunce non ho tempo e soldi per farle. Starò affacciato alla finestra anche se il polverone è stato alzato. Aspettiamo con fiducia e chissà se ci conosceremo all'orale. Lo spero per tutti. CIAO

Da: arcfranco	24/05/2013 11:25:39
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/03/roma-concorso-per-architetti-oltre-1000-candidati-stesso-voto-per-tutti/582206/

Da: mah2	24/05/2013 11:30:17
x archfranco anche io sono sfiduciata al massimo,non studio ,non lavoro, perché purtroppo non riesco a trovare nulla o forse non riesco neppure più a cercare. speriamo come dici che sia la fortuna ad aiutarci perché ormai ci hanno tolte tutte le speranze. Invidio/ammiro chi ha ancora le forze per intraprendere qualsiasi tipo di azione. scusate il pessimismo cosmico,ma facessero quello che vogliono....forse domani è un altro giorno

Da: angeb	24/05/2013 11:45:18
architetti, è stata appena pubblicata la vostra rettifica titoli!

Da: aigor1	24/05/2013 12:23:45
Ho appena fatto un'interessante scoperta su segnalazione di un amico avvocato. Ho scoperto sul web numerose sentenze del Tar che hanno consentito la rivalutazione della prova scritta. Le prove sono state rese "nuovamente anonime" e sono state rivalute! Confesso che non la ritenevo una cosa possibile. Vi invito a documentarvi. X arcfranco Ti capisco. Ciao

Da: Stella Marina	24/05/2013 13:26:34
Quesa è una notizia davvero interessante !

Da: aspiranteD	24/05/2013 13:41:59
sono appena uscite le rivalutazioni dei titoli ... io non ci sono, nonostante abbia fatto domenda nei termini giusti tramite PEC ... boh?

Da: Stella Marina	24/05/2013 13:46:18
Ma vi hanno valutato il corso sulla sicurezza? A me no

Da: arcfranco	24/05/2013 18:41:18
io nemmeno l'ho messo-----