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Da: x tutti 16/03/2013 09:10:09
VERO! IN QUEI LINK SI SPIEGA CORRETTAMENTE CHE CHE IL DPR DEVE ESSERE INTERPRETATO NEL SENSO CHE AI TITOLI VA ATTRIBUITO AL MASSIMO 1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO DI TUTTO IL CONCORSO..... non 1/3 di 10! NoN 1/3 del voto di ogni prova ma 1/3 DEL V O T O F I N A L E

è scritto nero su bianco

Da: scusa ... 16/03/2013 09:21:43
secondo te invece la graduatoria di pm scorrera?

Da: Per x puntini 16/03/2013 09:30:47
Art. 8 DPR 487/94:

1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami,
la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che
si proceda alla correzione dei relativi elaborati .
2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il
bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per
categorie di titoli.
3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente
regolamento.
4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al
voto complessivo riportato nelle prove d'esame.

Mi dici dove sta scritto che " i TITOLI NON POSSONO INFLUIRE PER OLTRE 1/3 del voto F I N A L E (art. 8, D.P.R. n. 487/94)????????????

Il comme dell'art. 8 dice che " Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente" che e' altra cosa da quella che affermi.
L'inciso "o equivalente" vale a chiarire che il calcolo dei titoli deve essere relazionato alla scala di valori che si adotta per la valutazione dei titoli e non può (sulla base di quella scala) incidere per oltre 1/3.
Se la scala di valutazione delle prove e' quella dei trentesimi allora i titoli non possono incidere per oltre 10/30 (cioè 1/3 di 30) ma se e' quella dei decimi il punteggio massimo attribuibile ai titoli sarà 3,33/10 (cioè 1/3 di 10).
La valutazione dei titoli per incidere 1/3 sulla valutazione delle prova (e non, attenzione, sulla somma dei voti delle prove) va messa in relazione con la scala di valutazione delle prove.
Solo così c'è equivalenza.
In definitiva il terzo di incisione dei titoli e' relativo alla scala di valutazione (che può essere in decimi, in ventesimi, in trentesimi, in cinquantesimi e così via) e non alla somma dei voti e/o al numero delle prove previste.
Sia che le prove fossero una o cento i titoli inciderebbero cmq non oltre 1/3 di quella scala di valutazione

Da: x Per x puntini 16/03/2013 09:38:06
sta scritto sui siti del ministero.. dell'università... etc che ti hanno postato che sicuramente avranno dato un'interpretazione del DPR migliore di quella che puoi dare tu, io o tre puntini e che guarda caso è la stessa cosa ribadita telefonicamente dall'Ufficio concorsi. Detto questo ragazzi ognuno farà le sue valutazione chi vuole ricorrere è libero di farlo. Io da oggi rinizio un pò a studiare. Kisss...

Da: x Per x puntini 16/03/2013 09:43:20
specifico che è stata ribadita telefonicamente non a noi ma ad altri concorsisti di altri profili e sicuramente come vedrai verrà riproposta ai tanti che chiameranno nei prossimi giorni. Buon week end

Da: ECCOLO QUI UNO DEI LINK 16/03/2013 09:46:28
http://srv1.maxima-tecno.it/ratio_pdf/RA0000016/q142-08.pdf

Concorso per titoli ed esami
Il concorso per titoli ed esami segue le procedure di esame già illustrate per il concorso per esami.
Successivamente alle prove scritte e prima della loro correzione, viene effettuata la valutazione dei
titoli dei candidati. iI TITOLI NON POSSONO INFLUIRE PER OLTRE 1/3 del voto F I N A L E (art. 8, D.P.R. n.
487/1994)

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Da: ... 16/03/2013 09:51:36
ok ok tutto ok

Da: ... 16/03/2013 09:54:22
X ARCHIMEDE l'errore che tu fai è di fare il calcolo sopra quel 10/30, tu non ci devi fare nessun calcolo perchè quello è un valore limite come quando in una strada non puoi andare oltre i 30 km/h che calcoli ci vuoi fare sopra? Infatti il dpr ti dice che...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente. Mi dite dove qui sta scritto che i 10/30 incidono sul voto finale? Non dice nulla si ferma. Per sapere quanto valgono le prove si legge l'art 8 comma 3 che dice di vedere l'art 7, e l'art 7 parla di 21/30. Quindi i 10/30 sono ancorati al 21/30 e non ci devo fare sopra nessun calcolo, perchè sono numeri fissi. I calcoli vanno fatti solo per per rapportare tutto in decimi in ventesimi ecc.

Vi dico dove sbagliate e che non volete capire. Le cose di ieri non contano nulla perchè altrettanto vi posso postare io regolamenti regionali e comunali che danno 10/30 ai titoli e 21/30 alle prove di esame, ma lasciamo stare. Cerchiamo di capire con la logica. Il comune non può volere solo i titolati (e fa bene come dice qualcuno), perchè questo non è un concorso per interni o un concorso per soli titoli dove giustamente valgono piu i titoli, no, questo è un concorso esterno dove il peso maggiore lo devono avere le prove di esame non i titoli, e dare 10 punti ai titoli come alle prove di esame è sbagliato, appunto perchè nel concorso pubblico è il merito che vale e quindi le prove di esame.
Questa è la sentenza di un concorso per interni dove un ente invece di dare peso maggiore ai titoli ha dato peso maggiore alla prova di esame, il contrario del nostro caso dove il comune di roma ha dato lo stesso voto di 10 punti a tutto titoli ed esami...

Da: Per x puntini 16/03/2013 09:55:40
Guarda che dire che i titoli non possono incidere per oltre 1/3 sulla votazione finale significa dire quello che sto affermando io.
Cioè non oltre 1/3 della scala di valori.
Solo così incidono non oltre 1/3.

Da: ... 16/03/2013 09:57:11
...Invece la Commissione ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel
quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli. (...quindi chi dice che il comune ha fatto tutto secondo legge perchè in un concorso esterno vuole i titolati dice una CAZZATA...)
Cosa diversa è nel caso in esame, ove si prefigura un concorso riservato ai dipendenti proprio al fine di salvaguardare la professionalità acquisita all'interno dell'Amministrazione

La giurisprudenza ha evidenziato l'impossibilità di applicare ai concorsi interni le regole dettate in materia di concorsi pubblici esterni, diverse essendo le modalità e le finalità della selezione. "In un concorso interno a pubblici impieghi, preordinato essenzialmente alla riqualificazione del personale già in servizio, è illegittima la
clausola del bando che valuti in modo trascurabile e marginale il
percorso culturale e professionale dei candidati a fronte del punteggio previsto per le prove scritte ed orali" (Cons. Stato sez. V, n. 2230/2000).
Se si tiene presente il principio giurisprudenziale sopra affermato, in base al quale nel concorso per titoli integrato di colloquio, è illegittima l'attribuzione al colloquio di un punteggio superiore ai titoli, anche se lo si applica immaginando di ripartire il punteggio
complessivo in maniera paritaria tra titoli e colloquio ( ...proprio come ha fatto il comune di roma di dare 10 punti a tutto quanto..) si tocca con mano la iniquità ed irragionevolezza della procedura concorsuale oggetto della presente impugnazione...

Mi sembra chiaro in questa sentenza che come è sbagliato in un concorso per interni dare un voto basso ai titoli o paritario alle prove di esame appunto perchè cosi non si tutela l'esperienza (grazie ai titoli) del dipendente interni, e pure sbagliato in un concorso per esterni dare un voto alto ai titoli o paritario alle prove di esame, appunto perchè non si tutela il merito dei candidati, favorendo cosi i più titolati.
Quindi in un concorso esterno le prove di esame come in un concorso interno NON devono avere lo stesso massimo voto dei titoli, e mentre in un concorso interno sono i titoli ad avere il voto più alto per favorire giustamente l'esperienza, in un concorso aperto a tutto come questo sono le prove di esame ad avere il voto piu alto (appunto max 10 punti ai titoli a max 30 punti alle prove di esamee non 10 punti come ha fatto il comune di roma) per favorire giustamente il merito e NON chi è più titolato, perchè allora se il comune voleva i titolati doveva fare un concorso per titoli, cosa che non si può fare

Da: Attonita 16/03/2013 09:58:11
Ciao a tutti, vi chiedo una cortesia..cerco una spiegazione al fatto che io laureata in scienze politiche (vecchio ord) con 106 non abbia alcun punteggio. Sono sconvolta.. per quale motivo? Leggendovi approssimativamente mi pare di capire che chi ha 0 nella graduatoria titoli è matematicamente fuori, indipendentemente dal punteggio. Sareste così gentili da spiegarmi? Vi ringrazio molto.

Da: X Per x puntini 16/03/2013 09:59:03
Significherebbe quello che dici tu se il voto finale del concorso fosse 10 ma tu con dieci non passi il concorso il voto finale non è 10 in quanto 10 è il voto massimo che tu puoi prendere a ciascuna prova. Le prove in questo caso sono due. Con quanto passi il concorso quindi quale sarà il tuo voto finale?

Da: X attonita 16/03/2013 10:01:23
nel tuo caso hanno commesso un errore. Cerca il numero dell'Ufficio concorsi ti daranno un numero di fax a cui indirizzare l'istanza di riesame. Attenta hai 30 giorni dall'uscita dei titoli per farlo. Se hai allegato o autocertificato la tua laurea vedrai che rettificheranno il tuo punteggio

Da: x attonita 16/03/2013 10:02:26
secondo me e' giusto zero titoli

Da: per attonita 16/03/2013 10:03:49
non dar retta ti riconosceranno 2 punti. Chiama Ufficio concorsi

Da: ALLORA 16/03/2013 10:09:12
immagina che il VOTO FINALE per assurdo sia uguale a voto scritto supponi 7 + voto orale supponi 7 + voto dei titoli supponi 7 cioè 21. Chiediti anche in questo caso paradossale i punti sono 1/3 del voto finale? Si. Purtoppo che ci piaccia o no è legittimo.

Da: ALLORA 16/03/2013 10:12:03
poi nei bandi che ha postato puntini i punti avevano un peso inferiore ma questa è una scelta dell'amministrazione purchè non superi 10/30 del voto finale che secondo l'interpretazione data da chi ha più autorevolezza di noi deve essere inteso come massimo 1/3 del voto finale. Ci sei?

Da: ... 16/03/2013 10:13:38
X allora...te non puoi dare lo stesso voto ai titoli come alle prove di esame, perchè in questo modo favorisci i titoli. In un concorso pubblico si deve favorire il merito non i titolati, e se tu dai 10 punti a tutto favorisci i titolati ed è sbagliato...

Invece la Commissione ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel
quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli.

Capisci o no? o ti fa comodo leggere solo le cose che ti convengono.

Poi spiegami dove il dpr dice VOTO FINALE non vedi che il dpr ti dice che per i titoli non può essere dato un punteggio complessivo superiore a 10/30 e poi si ferma? Non dice sul voto finale.

Da: ... 16/03/2013 10:17:29
Per allora... se mi trovi dove nel dpr E quindi dove la Legge dice che per i titoli non puo essere dato un voto complessivo superiore ai 10/30 sul voto finale ti regalo una casa.

Da: ... 16/03/2013 10:49:29
Peccato che per legge in un concorso per esterni il peso maggiore lo devono avere le prove di esame. Come mai mi fate leggere 1/3 del voto finale COSA CHE NON ESISTE NEL DPR? Fatemi leggere dove è scritto nel dpr che i 10/30 valgono sul voto finale.

La giurisprudenza invece è chiara...

Invece la Commissione in un concorso per interni ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli.

Vuol dire che in un concorso esterno come questo l'aspetto valutativo delle prove di esame deve essere maggior rispetto ai titoli...

Se si tiene presente il principio giurisprudenziale sopra affermato, in base al quale nel concorso interno per titoli integrato di colloquio, è illegittima l'attribuzione al colloquio di un punteggio superiore ai titoli, anche se lo si applica immaginando di ripartire il punteggio
complessivo in maniera paritaria tra titoli e colloquio si tocca con mano la iniquità ed irragionevolezza della procedura concorsuale oggetto della presente impugnazione...

Vuol dire che se tu hai un punteggio complessivo di 30 punti NON puoi dividerlo in maniera paritaria tra titoli e prove di esame e cioè 10 10 e 10 come ha fatto il comune. Infatti il punteggio da dare era max 10 punti ai titoli e max 30 punti alle prove di esame. E ancora continuate a mostrarmi cose inesatte.

Da: ALLORA 16/03/2013 10:56:13
ascolta carissimo-a utente puntini puntini io ho 2 punti, non tanti forse meno di te, non mi fa comodo affatto ragionare così ho letto il DPR e non è chiaro parla di massimo 10/30 o equivalenti. Mi sono chiesto equivalenti a che? O meglio da rapportare a che? Ai decimali con cui nel nostro caso sono stati valutate le altre prove? O al totale complessivo? Non è specificato.
Poi ho letto i link che ne danno un'interpretazione chiara parlando di VOTO FINALE cioè i punti non possono essere superiori di 1/3 del voto finale e per voto finale si deve intendere la somma di tutti i voti e dei punti. Questa interpretazione è sbagliata? giusta? Non lo so al momento la fonte è più attendibile dell'interpretazione che posso dare io o chiunque altro qui e ahimè anche della logica per quanto giustissima di non favorire più di tanto i titoli che dici tu. I titoli infatti anche in questo modo avrebbero un peso comunque inferiore a quello delle prove anche se rilevante.
Qui però dobbiamo pensare non a quello che è giusto o ingiusto dobbiamo pensare a quello che è legittimo o non legittimo e in base a quell'orientamento parrebbe che l'interpretazione giusta da dare sarebbe quella di interpetare quell'10/30 o equivalente come equivalente a 1/3 del voto finale complessivo (è vero non lo dice la legge che rimane vaga e non specifica equivalente a che ma è scritto in quei link), non so se li hai letti io ne ho letti alcuni. Poi se questa interpretazione è sbagliata non sta a me dirlo.
Mi sembra comunque che qualcuno si sia porposto per andare all'Ufficio concorsi io non sono di Roma ma ho intenzione di scrivere o chiamare per avere chiarimenti su quella che è stata la loro interpretazione del DPR. Ora vi devo salutare.

Da: miniello. 16/03/2013 10:59:26
io con 3,50 sono al 75 % già dentro ai 300 e voi litigate :)

Da: ALLORA 16/03/2013 10:59:43
Ho visto che nel frattempo hai postato una sentenza interessante mi potresti postare gli estremi? Grazie la leggerò appena posso

Da: ahjajai 16/03/2013 11:04:40
... l'ha tratto da qui: dove è spiegato esattamente l'opposto di quello che dice ...

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:mXZi05h-5RcJ:www.sivemp.it/docsOpener.php%3Fpid%3D98%26file%3D4%26tipo%3D1+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESjHrb1EdiCURHYbEukoGd3nr9BZfzCqLnsMXEh7stLsItwPeFkA4L7ysKNBkBy0-J4kJAnX42eNoPzdOgMHwR3frrTThXyu0ZEYTBd62aqvHFUKLzKDuS0LQ6GSLPW5njtCk1ja&sig=AHIEtbR9JCNtPF6RDO7mRDyDogwKkLyocA

Da: x ... 16/03/2013 11:05:59
ma sai leggere almeno??

Da: io diplomato 16/03/2013 11:06:54
senza titoli sono già dentro al 100 % indovinate un pò perchè? ahahahahah

Da: Aspirante1979 16/03/2013 11:07:48
x miniello
è come dici tu inizio già a farti i complimenti, ti basterà avere una sufficienza ad entrambe le prove e sei dentro; complimenti sei stato bravissimo!

Da: x ... 16/03/2013 11:08:11
ti posso dare un consiglio, smettila di discutere con chi ha interesse a che non sia così, quando sarà si farà ricorso e sarà il tar a decidere, di certo la questione non finisce qui.

Da: x ... 16/03/2013 11:10:34
""Invece la Commissione in un concorso per interni ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli."

Infatti qui si da conferma del fatto che sarebbe sato giusto valutare i titoli 20 se si fosse trattato di concorso per esterni invece essendo un cocnorso per interni dovevano essere valutatai di più!!!! Che c'entra? Leggi tutta la pagina "..." lo spiega bene!!!

Da: x ... 16/03/2013 11:15:43
anzi anche lì guarda caso rapporta i punti al voto complessivo totale dato alle prove, come criterio di ragionamento. Tutto torna

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Da: x tutti	16/03/2013 09:10:09
VERO! IN QUEI LINK SI SPIEGA CORRETTAMENTE CHE CHE IL DPR DEVE ESSERE INTERPRETATO NEL SENSO CHE AI TITOLI VA ATTRIBUITO AL MASSIMO 1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO DI TUTTO IL CONCORSO..... non 1/3 di 10! NoN 1/3 del voto di ogni prova ma 1/3 DEL V O T O F I N A L E è scritto nero su bianco

Da: scusa ...	16/03/2013 09:21:43
secondo te invece la graduatoria di pm scorrera?

Da: Per x puntini	16/03/2013 09:30:47
Art. 8 DPR 487/94: 1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati . 2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli. 3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. 4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. Mi dici dove sta scritto che " i TITOLI NON POSSONO INFLUIRE PER OLTRE 1/3 del voto F I N A L E (art. 8, D.P.R. n. 487/94)???????????? Il comme dell'art. 8 dice che " Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente" che e' altra cosa da quella che affermi. L'inciso "o equivalente" vale a chiarire che il calcolo dei titoli deve essere relazionato alla scala di valori che si adotta per la valutazione dei titoli e non può (sulla base di quella scala) incidere per oltre 1/3. Se la scala di valutazione delle prove e' quella dei trentesimi allora i titoli non possono incidere per oltre 10/30 (cioè 1/3 di 30) ma se e' quella dei decimi il punteggio massimo attribuibile ai titoli sarà 3,33/10 (cioè 1/3 di 10). La valutazione dei titoli per incidere 1/3 sulla valutazione delle prova (e non, attenzione, sulla somma dei voti delle prove) va messa in relazione con la scala di valutazione delle prove. Solo così c'è equivalenza. In definitiva il terzo di incisione dei titoli e' relativo alla scala di valutazione (che può essere in decimi, in ventesimi, in trentesimi, in cinquantesimi e così via) e non alla somma dei voti e/o al numero delle prove previste. Sia che le prove fossero una o cento i titoli inciderebbero cmq non oltre 1/3 di quella scala di valutazione

Da: x Per x puntini	16/03/2013 09:38:06
sta scritto sui siti del ministero.. dell'università... etc che ti hanno postato che sicuramente avranno dato un'interpretazione del DPR migliore di quella che puoi dare tu, io o tre puntini e che guarda caso è la stessa cosa ribadita telefonicamente dall'Ufficio concorsi. Detto questo ragazzi ognuno farà le sue valutazione chi vuole ricorrere è libero di farlo. Io da oggi rinizio un pò a studiare. Kisss...

Da: x Per x puntini	16/03/2013 09:43:20
specifico che è stata ribadita telefonicamente non a noi ma ad altri concorsisti di altri profili e sicuramente come vedrai verrà riproposta ai tanti che chiameranno nei prossimi giorni. Buon week end

Da: ECCOLO QUI UNO DEI LINK	16/03/2013 09:46:28
http://srv1.maxima-tecno.it/ratio_pdf/RA0000016/q142-08.pdf Concorso per titoli ed esami Il concorso per titoli ed esami segue le procedure di esame già illustrate per il concorso per esami. Successivamente alle prove scritte e prima della loro correzione, viene effettuata la valutazione dei titoli dei candidati. iI TITOLI NON POSSONO INFLUIRE PER OLTRE 1/3 del voto F I N A L E (art. 8, D.P.R. n. 487/1994)

Da: ...	16/03/2013 09:54:22
X ARCHIMEDE l'errore che tu fai è di fare il calcolo sopra quel 10/30, tu non ci devi fare nessun calcolo perchè quello è un valore limite come quando in una strada non puoi andare oltre i 30 km/h che calcoli ci vuoi fare sopra? Infatti il dpr ti dice che...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente. Mi dite dove qui sta scritto che i 10/30 incidono sul voto finale? Non dice nulla si ferma. Per sapere quanto valgono le prove si legge l'art 8 comma 3 che dice di vedere l'art 7, e l'art 7 parla di 21/30. Quindi i 10/30 sono ancorati al 21/30 e non ci devo fare sopra nessun calcolo, perchè sono numeri fissi. I calcoli vanno fatti solo per per rapportare tutto in decimi in ventesimi ecc. Vi dico dove sbagliate e che non volete capire. Le cose di ieri non contano nulla perchè altrettanto vi posso postare io regolamenti regionali e comunali che danno 10/30 ai titoli e 21/30 alle prove di esame, ma lasciamo stare. Cerchiamo di capire con la logica. Il comune non può volere solo i titolati (e fa bene come dice qualcuno), perchè questo non è un concorso per interni o un concorso per soli titoli dove giustamente valgono piu i titoli, no, questo è un concorso esterno dove il peso maggiore lo devono avere le prove di esame non i titoli, e dare 10 punti ai titoli come alle prove di esame è sbagliato, appunto perchè nel concorso pubblico è il merito che vale e quindi le prove di esame. Questa è la sentenza di un concorso per interni dove un ente invece di dare peso maggiore ai titoli ha dato peso maggiore alla prova di esame, il contrario del nostro caso dove il comune di roma ha dato lo stesso voto di 10 punti a tutto titoli ed esami...

Da: Per x puntini	16/03/2013 09:55:40
Guarda che dire che i titoli non possono incidere per oltre 1/3 sulla votazione finale significa dire quello che sto affermando io. Cioè non oltre 1/3 della scala di valori. Solo così incidono non oltre 1/3.

Da: ...	16/03/2013 09:57:11
...Invece la Commissione ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli. (...quindi chi dice che il comune ha fatto tutto secondo legge perchè in un concorso esterno vuole i titolati dice una CAZZATA...) Cosa diversa è nel caso in esame, ove si prefigura un concorso riservato ai dipendenti proprio al fine di salvaguardare la professionalità acquisita all'interno dell'Amministrazione La giurisprudenza ha evidenziato l'impossibilità di applicare ai concorsi interni le regole dettate in materia di concorsi pubblici esterni, diverse essendo le modalità e le finalità della selezione. "In un concorso interno a pubblici impieghi, preordinato essenzialmente alla riqualificazione del personale già in servizio, è illegittima la clausola del bando che valuti in modo trascurabile e marginale il percorso culturale e professionale dei candidati a fronte del punteggio previsto per le prove scritte ed orali" (Cons. Stato sez. V, n. 2230/2000). Se si tiene presente il principio giurisprudenziale sopra affermato, in base al quale nel concorso per titoli integrato di colloquio, è illegittima l'attribuzione al colloquio di un punteggio superiore ai titoli, anche se lo si applica immaginando di ripartire il punteggio complessivo in maniera paritaria tra titoli e colloquio ( ...proprio come ha fatto il comune di roma di dare 10 punti a tutto quanto..) si tocca con mano la iniquità ed irragionevolezza della procedura concorsuale oggetto della presente impugnazione... Mi sembra chiaro in questa sentenza che come è sbagliato in un concorso per interni dare un voto basso ai titoli o paritario alle prove di esame appunto perchè cosi non si tutela l'esperienza (grazie ai titoli) del dipendente interni, e pure sbagliato in un concorso per esterni dare un voto alto ai titoli o paritario alle prove di esame, appunto perchè non si tutela il merito dei candidati, favorendo cosi i più titolati. Quindi in un concorso esterno le prove di esame come in un concorso interno NON devono avere lo stesso massimo voto dei titoli, e mentre in un concorso interno sono i titoli ad avere il voto più alto per favorire giustamente l'esperienza, in un concorso aperto a tutto come questo sono le prove di esame ad avere il voto piu alto (appunto max 10 punti ai titoli a max 30 punti alle prove di esamee non 10 punti come ha fatto il comune di roma) per favorire giustamente il merito e NON chi è più titolato, perchè allora se il comune voleva i titolati doveva fare un concorso per titoli, cosa che non si può fare

Da: Attonita	16/03/2013 09:58:11
Ciao a tutti, vi chiedo una cortesia..cerco una spiegazione al fatto che io laureata in scienze politiche (vecchio ord) con 106 non abbia alcun punteggio. Sono sconvolta.. per quale motivo? Leggendovi approssimativamente mi pare di capire che chi ha 0 nella graduatoria titoli è matematicamente fuori, indipendentemente dal punteggio. Sareste così gentili da spiegarmi? Vi ringrazio molto.

Da: X Per x puntini	16/03/2013 09:59:03
Significherebbe quello che dici tu se il voto finale del concorso fosse 10 ma tu con dieci non passi il concorso il voto finale non è 10 in quanto 10 è il voto massimo che tu puoi prendere a ciascuna prova. Le prove in questo caso sono due. Con quanto passi il concorso quindi quale sarà il tuo voto finale?

Da: X attonita	16/03/2013 10:01:23
nel tuo caso hanno commesso un errore. Cerca il numero dell'Ufficio concorsi ti daranno un numero di fax a cui indirizzare l'istanza di riesame. Attenta hai 30 giorni dall'uscita dei titoli per farlo. Se hai allegato o autocertificato la tua laurea vedrai che rettificheranno il tuo punteggio

Da: x attonita	16/03/2013 10:02:26
secondo me e' giusto zero titoli

Da: per attonita	16/03/2013 10:03:49
non dar retta ti riconosceranno 2 punti. Chiama Ufficio concorsi

Da: ALLORA	16/03/2013 10:09:12
immagina che il VOTO FINALE per assurdo sia uguale a voto scritto supponi 7 + voto orale supponi 7 + voto dei titoli supponi 7 cioè 21. Chiediti anche in questo caso paradossale i punti sono 1/3 del voto finale? Si. Purtoppo che ci piaccia o no è legittimo.

Da: ALLORA	16/03/2013 10:12:03
poi nei bandi che ha postato puntini i punti avevano un peso inferiore ma questa è una scelta dell'amministrazione purchè non superi 10/30 del voto finale che secondo l'interpretazione data da chi ha più autorevolezza di noi deve essere inteso come massimo 1/3 del voto finale. Ci sei?

Da: ...	16/03/2013 10:13:38
X allora...te non puoi dare lo stesso voto ai titoli come alle prove di esame, perchè in questo modo favorisci i titoli. In un concorso pubblico si deve favorire il merito non i titolati, e se tu dai 10 punti a tutto favorisci i titolati ed è sbagliato... Invece la Commissione ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli. Capisci o no? o ti fa comodo leggere solo le cose che ti convengono. Poi spiegami dove il dpr dice VOTO FINALE non vedi che il dpr ti dice che per i titoli non può essere dato un punteggio complessivo superiore a 10/30 e poi si ferma? Non dice sul voto finale.

Da: ...	16/03/2013 10:17:29
Per allora... se mi trovi dove nel dpr E quindi dove la Legge dice che per i titoli non puo essere dato un voto complessivo superiore ai 10/30 sul voto finale ti regalo una casa.

Da: ...	16/03/2013 10:49:29
Peccato che per legge in un concorso per esterni il peso maggiore lo devono avere le prove di esame. Come mai mi fate leggere 1/3 del voto finale COSA CHE NON ESISTE NEL DPR? Fatemi leggere dove è scritto nel dpr che i 10/30 valgono sul voto finale. La giurisprudenza invece è chiara... Invece la Commissione in un concorso per interni ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli. Vuol dire che in un concorso esterno come questo l'aspetto valutativo delle prove di esame deve essere maggior rispetto ai titoli... Se si tiene presente il principio giurisprudenziale sopra affermato, in base al quale nel concorso interno per titoli integrato di colloquio, è illegittima l'attribuzione al colloquio di un punteggio superiore ai titoli, anche se lo si applica immaginando di ripartire il punteggio complessivo in maniera paritaria tra titoli e colloquio si tocca con mano la iniquità ed irragionevolezza della procedura concorsuale oggetto della presente impugnazione... Vuol dire che se tu hai un punteggio complessivo di 30 punti NON puoi dividerlo in maniera paritaria tra titoli e prove di esame e cioè 10 10 e 10 come ha fatto il comune. Infatti il punteggio da dare era max 10 punti ai titoli e max 30 punti alle prove di esame. E ancora continuate a mostrarmi cose inesatte.

Da: ALLORA	16/03/2013 10:56:13
ascolta carissimo-a utente puntini puntini io ho 2 punti, non tanti forse meno di te, non mi fa comodo affatto ragionare così ho letto il DPR e non è chiaro parla di massimo 10/30 o equivalenti. Mi sono chiesto equivalenti a che? O meglio da rapportare a che? Ai decimali con cui nel nostro caso sono stati valutate le altre prove? O al totale complessivo? Non è specificato. Poi ho letto i link che ne danno un'interpretazione chiara parlando di VOTO FINALE cioè i punti non possono essere superiori di 1/3 del voto finale e per voto finale si deve intendere la somma di tutti i voti e dei punti. Questa interpretazione è sbagliata? giusta? Non lo so al momento la fonte è più attendibile dell'interpretazione che posso dare io o chiunque altro qui e ahimè anche della logica per quanto giustissima di non favorire più di tanto i titoli che dici tu. I titoli infatti anche in questo modo avrebbero un peso comunque inferiore a quello delle prove anche se rilevante. Qui però dobbiamo pensare non a quello che è giusto o ingiusto dobbiamo pensare a quello che è legittimo o non legittimo e in base a quell'orientamento parrebbe che l'interpretazione giusta da dare sarebbe quella di interpetare quell'10/30 o equivalente come equivalente a 1/3 del voto finale complessivo (è vero non lo dice la legge che rimane vaga e non specifica equivalente a che ma è scritto in quei link), non so se li hai letti io ne ho letti alcuni. Poi se questa interpretazione è sbagliata non sta a me dirlo. Mi sembra comunque che qualcuno si sia porposto per andare all'Ufficio concorsi io non sono di Roma ma ho intenzione di scrivere o chiamare per avere chiarimenti su quella che è stata la loro interpretazione del DPR. Ora vi devo salutare.

Da: miniello.	16/03/2013 10:59:26
io con 3,50 sono al 75 % già dentro ai 300 e voi litigate :)

Da: ALLORA	16/03/2013 10:59:43
Ho visto che nel frattempo hai postato una sentenza interessante mi potresti postare gli estremi? Grazie la leggerò appena posso

Da: ahjajai	16/03/2013 11:04:40
... l'ha tratto da qui: dove è spiegato esattamente l'opposto di quello che dice ... https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:mXZi05h-5RcJ:www.sivemp.it/docsOpener.php%3Fpid%3D98%26file%3D4%26tipo%3D1+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESjHrb1EdiCURHYbEukoGd3nr9BZfzCqLnsMXEh7stLsItwPeFkA4L7ysKNBkBy0-J4kJAnX42eNoPzdOgMHwR3frrTThXyu0ZEYTBd62aqvHFUKLzKDuS0LQ6GSLPW5njtCk1ja&sig=AHIEtbR9JCNtPF6RDO7mRDyDogwKkLyocA

Da: io diplomato	16/03/2013 11:06:54
senza titoli sono già dentro al 100 % indovinate un pò perchè? ahahahahah

Da: Aspirante1979	16/03/2013 11:07:48
x miniello è come dici tu inizio già a farti i complimenti, ti basterà avere una sufficienza ad entrambe le prove e sei dentro; complimenti sei stato bravissimo!

Da: x ...	16/03/2013 11:08:11
ti posso dare un consiglio, smettila di discutere con chi ha interesse a che non sia così, quando sarà si farà ricorso e sarà il tar a decidere, di certo la questione non finisce qui.

Da: x ...	16/03/2013 11:10:34
""Invece la Commissione in un concorso per interni ha deciso di attribuire ai titoli n. 20 punti, mentre al colloquio sono stati attribuiti i restanti 80 punti. Trattasi di attribuzione assolutamente illogica, oltre che illegittima, in quanto l'attribuzione di n. 20 punti alla valutazione dei titoli appare spiegabile in relazione al concorso pubblico esterno, nel quale l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli." Infatti qui si da conferma del fatto che sarebbe sato giusto valutare i titoli 20 se si fosse trattato di concorso per esterni invece essendo un cocnorso per interni dovevano essere valutatai di più!!!! Che c'entra? Leggi tutta la pagina "..." lo spiega bene!!!

Da: x ...	16/03/2013 11:15:43
anzi anche lì guarda caso rapporta i punti al voto complessivo totale dato alle prove, come criterio di ragionamento. Tutto torna