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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: ZZ17/03/2013 16:04:26
Ma vi pare che il comune di Roma non ha rispettato la legge? Questo state dicendo! E' gravissimo assumetevi le vostre responsabilità perché queste vostre affermazioni potrebbero avere conseguenze

Da: Per Lucio17/03/2013 16:14:47
Ma il punteggio dei titoli non deve colmare la parte che rimane della scala utilizzata per la valutazione delle prove.
Se le prove sono valutate in decimi e sono due non si può dire che i titoli incidono x il restante decimo.
Cio' perché così facendo avremmo fatto un casino mischiando la scala dei decimi delle prove con quella dei trentesimi dei titoli.
I titoli, cioè, non devono colmare lo spicchio che resterebbe fuori.
Il vizio logico di tale impostazione e' ancora piu' evidente se le prove anziché due fossero tre (due scritti e un orale come nel profilo x laureati).
In questo caso i 10/30 dei titoli quale spicchio andrebbero a riempire?????
Avremmo infatti che i "fantomatici" 30 sarebbero già tutti colmati dalle tre prove.
E allora questi ulteriori 10/30 che dovrebbe arrivare dai titoli dove dovrebbe essere inserito.
Si avrebbe cioè che se si prendesse 10 alle tre prove (due scritti e un orale) e 10 ai titoli il punteggio finale sarebbe 40/30.
Ma non e' possibile!!!!!!!!!!!
Per cui i 10/30 non devono colmare alcuno spicchio rimasto vuoto nella valutazione finale.
Ma se i voti sono espressi in trentesimi ai titoli può essere dato al massimo 10 (che e' 1/3 di trenta), mentre se sono espressi in decimi ai titoli può essere dato al massimo 3,33 (che e' 1/3 di 10).
Questo dice il DPR agli artt. 7-8

Da: Per zz17/03/2013 16:22:02
Si stiamo dicendo che non solo il bando ma anche il regolamento viola il DPR.
Quali responsabilita' dovremmo assumerci idiota?
Quella di dire che c'è una palese violazione del bando agli artt. 7-8 del DPR???
Qui, se ancora non ti e' chiaro, la responsabilita' se la dovrà prendere il comune per i risarcimenti che gli verranno richiesti per aver fatto un bando illegittimo.
Prima di accettare come un caprone quello ti dicono accertati che quello che viene fatto sei lecito.

Da: Io17/03/2013 16:32:13
sto facendo anche due concorsi di Cat D e il comune mi deve spiegare come ho scritto ieri per quale motivo fa la somma di tutto se il voto massimo come dicono è 30, quanto invece viene 40, 10 + 10 + 10 + 10. Devono fare la media delle prove scritte ma non viene fatta, e tu ZZ mi vuoi dire che il comune rispetta la legge? Ma che hai al posto del cervello.

Da: x zz17/03/2013 17:00:34
stai studiando per questo concorso presumo ormai da parecchio e ancora non ti sei reso conto che il cervello non lo devi delegare a nessuno? ma secondo te perchè l'ordinamento ha messo a disposizione del cittadino ricorsi amministrativi, ricorsi giurisdizionali, richieste di riesame ai difensori civici, ha previsto istituti quali gli atti di ritiro, ha previsto la partecipazione al procedimento e l'accesso agli atti e documenti delle pubbliche amministrazioni? ce le prendiamo le nostre responsabilità stai tranquillo, facciamo un ricorso che non finisce più, la legge c'è ed è uguale per tutti e se stiamo sbagliando interpretazione qualcuno dovrà assumersi la responsabilità di dircelo, o pensi che quello che ti dice il comune sia ora colato? cazzo ma magari sono tutti come te quelli che concorrono a questo concorso....

Da: as17/03/2013 17:54:30
Scusate ma il piano assunzionale triennale la giunta l'ha deliberato? Quello 2013-15.... perché su altro forum dicono che assumeranno 800 vigili??

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Da: tanto è sempre17/03/2013 18:01:31
lo stesso che rompe il cazzo su sti forum lui e le graduatorie! parla soltanto e ci istiga. lasciamolo stare.

Da: Archimede Pitagorico17/03/2013 19:00:51
Buona serata a voi.
Altro Esempio: (semplice)

Nel concorso se prendi il massimo allo scritto, il max all'orale ed ai titoli, vinci una torta intera (100%).

Ora dividi l'intera torta in sette (n. 7) pezzi.

Tre pezzi di torta sono per lo scritto, altri tre per l'orale ed uno solo per i titoli.

Da: Archimede Pitagorico17/03/2013 19:07:36
Questa appena esemplificata sarebbe l'interpretazione proposta dal Signor/ra ...
Io rimango nel dubbio ancora. Non mi associo agli uni ed agli altri.
Vorrei solo farvi capire che, in una caso la torta intera si divide in nove pezzi, mentre nell'altro in sette pezzi.

Nel primo caso (comune di Roma) lo scritto e l'orale valgono tre pezzi di torta ciascuno ed i titoli tre pezzi sempre (1/3 del totale).

Nel secondo caso (tesi di ... e di altri) lo scritto e l'orale valgono tre pezzi di torta ciascuno ed i titoli un solo pezzo (stavolta 1/7 del totale)

La differenza è abissale (questo è certo): con i titoli ti giochi o tre pezzi o un pezzo solo!

Da: Archimede Pitagorico17/03/2013 19:18:33
La differenza è abissale: solo con i titoli ti giochi o tre pezzi su nove (33,3%) o un pezzo su sette (14,3%).

QUESTE SONO LE DUE PROPORZIONI POSSIBILI:

o valgono al massimo il  33,333 %        oppure il     14,286 %

Da: ...17/03/2013 19:33:14
Per archimede con tutte ste torte altro diabete ^_^.

Ascolta, tu ti sei fissato che sul quel 10/30 ci devi fare i calcoli matematici. Perchè? Se io ti dico che su 30 punti a disposizione te ne do 10 che significa? Significa che ti do massimo 10 punti su 30 a disposizione cioè metto un limite dove oltre 10 non ti faccio arrivare, quindi 10/30. Il 10/30 vuol dire che su un concorso espresso in trentesimi con una scala che va da 0 a 30 punti io per i titoli ti do un voto complessivo non superiore a 10 punti e quindi 10/30, e questa è la prima parte del voto finale riferita ai titoli. E le altre 2 parti che mancano? Le altre due parti, una è dedicata allo scritto e la terza e ultima parte alla prova orale. E che punteggio hanno?
Se tu non sai quanto si deve dare alle altre 2 parti mancanti riferite alle prove di esame (scritto + orale) vai a leggere il dpr che ti dice all'art 8 comma 3 di guardare l'art 7 che a sua volta parla di 21/30. Quindi il 21/30 viene applicato anche per i concorsi per titoli ed esami dove ai titoli si da 10/30 e alle 2 prove di esame 21/30, cosi da avere le 3 parti ed ottenere il voto finale.

Devi capire che su quel 10/30 non ci devi fare nessun calcolo matematico per ricavare i voti delle prove di esame, perchè quanto valgono le prove di esame te lo dice il dpr e cioè 21/30 se esprime i voti in trentesimi.

Da: IN BUONA FEDE17/03/2013 19:36:05
anche se non mi crederete vi dico che la questione è infondata è inutile che vi spiego perchè e con chi ho parlato perchè tanto non mi cedereste. Reputo comunque che sia giusto rivolgersi a legali specializzati per avere una consulenza e semmai per impugnare la graduatoria contestalmente al bando però ragazzi vi dico con tutto il cuore, prima andate da legali esperti del settore e sentite quello che vi dicono non ascoltate i consigli del legale amico di famiglia di qualcuno del forum che dice tanto vale provarci anche se la questione è complicata rimedia una cinquantina di persone e facciamo ricorso perchè è una carognata!
Anzi a sostegno della buona fede con cui vi sto scrivendo vi voglio proprio dire che il Prof di amministrativo con cui collaboro in una delle Università di Roma, inutile fare nomi, mi ha spiegato questo..

il DPR parla di 10/30 o equivalenti... con ciò non si deve intendere il numero di punti massimo da conferire su una scala di 30 facendo un equivalenza con una scala diversa ma si deve intendere la frazione 1/3  riferita, nel silenzio della legge, al risultato complessivo. Se ci sono più prove il risultato complessivo è dato dal risultato minimo per passare ciascuna dlle prove cui si aggiungono i punti. A questo punto, i punti , non devono superare 1/3 di quel risultato ..  per questo concorso si entra in graduatoria con un mino di 14   il punteggio massimo attribuibile è quindi 7 perchè su 21,  7 è uguale a 1/3 del risultato finale: limite massimo consentito. Di talchè 7,1 sarebbe già un punteggio illegittimo in base a quanto disposto dal DPR. Ma nel nostro caso mi pare che il punteggio massimo sia addiritura inferiore a 6 se non sbaglio. Il fatto poi che solitamente le amministrazioni indichino nel bando un punteggio per i titoli nella stessa scala   delle prove o che ritengano di conferire discrezionalemnte un peso di molto inferiore ai titoli non significa niente.
Ora non vi chiedo di credermi e  anzi non lo voglio perchè in questi forum sarebbe facile scrivere tutto e il contrario di tutto ed è anche inutile dirvi che il prof è stato anche in commissioni di concorsi e ha vinto numerosi e anche famosi ricorsi in questo ambito..  vi dico solo però di essere avveduti e di affidarvi a dei legali esperti che non vogliono lucrare sulle vostre speranze. Nella convinzione di avervi dato un buon consiglio vi saluto e vi auguro una piacevole sera.

Da: Nuria 17/03/2013 19:39:42
quanto è stato valutato l'ecdl?PERCHE A ME LO HANNO OMESSO e provo a tel domani

Da: L''AMMINISTRATORE DI CONDOMINIO17/03/2013 19:41:16
ERA PALESE CHE LA VALUTAZIONE ERA TOTALMENTE NEL GIUSTO.

Da: Per in buona fede17/03/2013 20:01:00
Il tuo professore non capisce una mazza....

Da: Per Archimede17/03/2013 20:04:42
Cambia nick.
Non hai capito una mazza!

Da: ...17/03/2013 20:09:16
il DPR parla di 10/30 o equivalenti... con ciò non si deve intendere il numero di punti massimo da conferire su una scala di 30 facendo un equivalenza con una scala diversa ma si deve intendere la frazione 1/3  riferita, nel silenzio della legge, al risultato complessivo.

Nel silenzio della Legge??? Se il risultato complessivo è ad esempio 60 punti vuol dire che solo i titoli valgono 20 punti, insomma tutto vale 20 punti, 20 ai titoli 20 allo scritto e 20 all'orale, e già su questo ci sono sentenze che dicono che non si può fare come quella che ho postato io. Se l'art 8 finiva qui il suo discorso allora avevi ragione te perchè automaticamente era facile capire quanto poteva valere il voto massimo delle 2 restanti prove di esame. Il DPR che tu dici rimane in silenzio, invece parla, e ti dice che per stabilire il voto delle prove di esame è necessario leggere l'art 7 (art. 8 comma 3). Sta scritto li non è inventato da me. Quindi come puoi dire che il DPR rimane in silenzio proprio non lo so, visto che è chiaramente scritto. Al tuo prof fagli notare questa parte dell'art 8 comma 3 perche se il comma 3 non c'era allora ero d'accordo con lui, invece c'è e ti dice di leggere l'art 7 per sapere quale punteggio devi dare alle prove di esame.

Ma soprattutto fagli notare che con questo calcolo non viene premiato il merito in questo concorso ma i titoli, ed è illegittimo perchè chi è più titolato gli basta prendere dei voti bassi e quindi il minimo sforzo... Il Tar dice che in un concorso pubblico l'aspetto valutativo delle prove di esame assume valore preponderante rispetto alla valutazione dei titoli...Se tu dai 10 punti ai titoli come 10 allo scritto e 10 all'orale questo non è rispettato.

Da: Archimede Pitagorico17/03/2013 20:13:15
per il post sopra: i titoli valgono o da 0 a 10 su 70 (valutazione complessiva) o da 0 10 (su trenta valutazione complessiva)

Nel primo caso raggiungono il 33% del punteggio totale massimo, nel secondo il 14,28% sempre del punteggio totale massimo.
STOP
La mazza ... è meglio che non rispondo

Da: Archimede Pitagorico17/03/2013 20:13:15
per il post sopra: i titoli valgono o da 0 a 10 su 70 (valutazione complessiva) o da 0 10 (su trenta valutazione complessiva)

Nel primo caso raggiungono il 33% del punteggio totale massimo, nel secondo il 14,28% sempre del punteggio totale massimo.
STOP
La mazza ... è meglio che non rispondo

Da: Archimede Pitagorico17/03/2013 20:19:55
x ... ammesso che, come dice il DPR, scritti e orali vanno in trentesimi, quanto è il massimo di scritto e orale? 60
E se il signor X supertitolato prende il massimo ai titoli ed alle prove quanto fa?
Rispondi, giovanottino!

Da: Per Archimede17/03/2013 20:25:32
Fa 70 e allora????
Rispondi tu piuttosto (tanto già ho capito che vuoi arrivare al tuo 1/7 che non c'entra una mazza) se le prove sono tre e si danno 10 punti ai titoli quanto fa????

Da: x tutti17/03/2013 20:37:40
Guardate cosa ho trovato qui, forse è inutile però leggete. Il famoso 1/3 dei titoli sul voto complessivo vale per il Dpr 483/97 relativo ai concorsi per il personale dirigenziale del SSN. Ecco da dove esce fuori quella famosa scritta.

http://www.concorsimedici.com/leggi/dpr483.php

Da: ...........17/03/2013 20:52:15
per nuria anche a me non è stata valutata....

Da: Ale17/03/2013 20:59:14
purtroppo non ho nulla per cui ricorrere perchè ho preso 0,00...ed ero consapevole di questo! :( se avete davvero ragione fatevi valere ragazzi!

Da: x Buona fede17/03/2013 23:02:53
Non ho capito un cavolo di quello che hai spiegato. Cmq leggetevi il DPR 483/97 riferito ai concorsi per dirigenti della sanità che attribuisce ai titoli 1/3 del voto complessivo, e poi spiega come vengono dati i punteggi massimi ai titoli e alle prove scritte e orale.

Da: che cojoni17/03/2013 23:21:29
dio santo ma veramente non riuscite a leggere che le prove devono essere valutate da 21 a 30 perchè la valutazione dei titoli è stata fissata in 10/30? ma porca puttana eppure questo il dpr dice. non puoi cambiare il parametro di valutazione per le prove d'esame senza dover cambiare anche il parametro della valutazione dei titoli.

Da: dico17/03/2013 23:52:17
me viè da piagne...

Da: andre12346518/03/2013 00:45:21
x in buona fede...

"Prof di amministrativo con cui collaboro in una delle Università di Roma", caro assistente, fammi capire, quanto hai preso di titoli ? presumo tu sia un dottorando ?

ed inoltre tu stai dicendo che io non ho diritto di fare ricorso perchè il tuo prof. (mah) si è messo a tavolino a spiegarti tutta la questione ? 

Tu mi stai dicendo che non bisogna fidarsi dell'avvocato amico di famiglia, ma mi dovrei fidare di uno pesudo assistente universatirio, dottorando, che ha parlato con uno pseudo professore di diritto amministrativo di cui non conosco il nome

Allora ragazzi, cari colleghi, dottorandi, assistenti, ecc, come ben sapete, ci sarà sicuramente un ricorso, e io lo proporrò anche se risulterò idoneo e vincitore utilmente collocato in graduatoria, non mi interessa, io voglio avere una cazzo di sentenza che mi dica se ho torto, se ho ragione, se la questione è infondata. Sapete benissimo che è nostro diritto, e lo mettermo in pratica.

Da: x andre12346518/03/2013 02:15:03
no leggi il post lui o lei ha detto di rivolgersi ad una persona competente non ha detto di fidarsi di lui infatti

Da: escono oggi18/03/2013 08:02:21
gli scritti?

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