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Da: @ ... 15/03/2013 22:41:18
sull'altra faccenda di cui parlavi... dai un'occhiata qui

http://www.eius.it/giurisprudenza/2008/086.asp

Da: ... 15/03/2013 22:43:23
Vedo che alcuni ancora non hanno capito il significato di quello che leggono e di quel 1/3 che vedono.

X @... grazie.

Da: Per per tre puntini 15/03/2013 22:44:37
Sei tu che non capisci.
Se un avvocato ha detto così e' meglio che cambia mestiere.
A parte che in questo concorso di avvocati ce ne sono parecchi.
Il fatto che i titoli devono incidere non oltre 1/3 sulla valutazione finale significa che quel terzo deve essere sempre relazionato con la valutazione delle prove.
Per cui se le prove sono valutate in trentesimi ai titoli non può essere assegnato piu' di 10/30.
Solo così i titoli incidono al massimo fino a 1/3 sulla votazione finale.
Ma se le prove sono valutate in decimi ai titoli non può essere dato piu' di 3,33/10.
Solo così, infatti, i titoli inciderebbero al massimo fino a 1/3 sulla votazione finale.
Solo così, cioè, i titoli inciderebbero al massimo fino a 1/3 sulla votazione finale.
Se, invece, a fronte di una valutazione delle prove in decimi, si valutano i titoli in trentesimi (10/30), questi non inciderebbero piu' fino a 1/3 ma fino al triplo della valutazione finale.
Riesci a comprendere????
O e' troppo difficile???

Da: ... 15/03/2013 22:48:25
Guarda forse da me non capisci. Ti riporto il post di questa mattina di un utente che non sono io e che ha spiegato benissimo. Io ormai ci rinuncio perchè state facendo ridere i sassi. Spero che capite questa precisa spiegazione...

Nel nostro caso la legge in questione e' il DPR del '94 e, in particolare, gli artt. 7-8.
Ora il regolamento deve essere rispettoso della legge così come il relativo bando.
Se il regolamento viola la legge e il vizio viene mutuato nel relativo bando (c.d. rapporto di simpatia) quest'ultimo sarà illegittimo perché, appunto, violativo della legge.
Fatta tale doverosa premessa l'illegittimità del bando del comune di Roma e' data dal fatto che esso non rispetta i citati art. 7-8 del DPR i quali prevedono che vi deve essere "equivalenza" tra la valutazione delle prove e la valutazione dei titoli.
Il legislatore ha, cioè, previsto che i titoli possano incidere solo fino a 1/3 sulla valutazione finale.
Per cui se si adotta come scala di valutazione delle prove scritte quella dei trentesimi anche per la valutazione dei titoli si dovrà adottare la scala dei trentesimi.
E non si potranno attribuire piu' di 10 punti.
Ma chiaramente stiamo parlando di 10/30 posto che il legislatore ha stabilito che i titoli possano incidere al massimo fino a 1/3 sulla valutazione finale.
Ma e' chiaro che se si sceglie un'altra scala di valori per la valutazione delle prove, qual e', appunto quella dei decimi adottata dal comune di Roma, anche la valutazione dei titoli deve avvenire in misura equivalente di modo che questi possano incidere sempre fino a 1/3 sulla votazione finale.
Se invece si adotta x la valutazione delle prove la scala dei decimi e x quella dei titoli quella dei trentesimi si giunge ad un risultato sperequato e privo di equivalenza.
In questo modo, cioè, la valutazione dei titoli inciderebbe molto piu' di quel 1/3 che e', invece, richiesto dal legislatore.
In pratica la scelta della scala di valori volta a valutare la prova scritta e orale deve essere sempre "relazionata" con la scala di valori dei titoli.
In ciò e' l'equivalenza di cui parla il DPR.
Per cui se valuto le prove in trentesimi dovrò valutare anche i titoli in trentesimi.
Ma se valuto le prove in decimi dovrò valutare anche i titoli in decimi.
In quest'ultimo caso, cioè, il punteggio massimo attribuibile con i titoli non potrà essere che 3,33 cioè 1/3 di dieci che e' la scala di valori che si e' scelta per la valutazione delle prove e a cui deve essere relazionata quella di valutazione dei titoli.
In definitiva non si può, come invece ha fatto il Comune di Roma, adottare la scala dei decimi per la valutazione delle prove e relazionarla con quella dei trentesimi (posto che i titoli possono incidere al massimo fino a 1/3) per la valutazione dei titoli.
In ciò e' l'illegittimità del bando (mutuata dal regolamento) perché contrario alla fonte primaria (art. 7-8 del DPR '94) che invece richiedono un'equivalenza tra valutazione delle prove e dei titoli.
Cioè di adottare la stessa scala di valori.

Da: Archimede Pitagorico 15/03/2013 23:32:34
Senti, ascolta tre puntini:
sia chiara una cosa se i titoli vengono valutabili in una scala da 0 a 10, e lo scritto ed orale da 21 a 30, allora il totale fa 70 al massimo. CIO' SIGNIFICA CHE I TITOLI INCIDONO PER 1/7 SUL RISULTATO FINALE (10 su 70 punti in palio), e non per 1/3

E' CHIARO QUESTO O NO?

Ed allora, faccio un passo indietro: se il Legislatore in quella frase "10/30 ai titoli o equivalenti" avesse realmente voluto intendere "UN TERZO DEL PUNTEGGIO TOTALE", significherebbe che ai titoli è possibile dare fin anche 30 punti (da 0 a 30), quando scritto ed orale valgono rispettivamente da 21 a 30. E così facendo la posta in palio sale a 90 punti, di cui 30 (cioè un terzo) sono attribuibili ai titoli al massimo.

Da: Ignoranti 15/03/2013 23:35:58
prendere in giro tre puntini, e nemmeno capite quello che leggete e linkate. Avete raggiunto il fondo.
Il legislatore nel d.P.R. parla di un massimo di 10/30 o equivalente. Equivalente in matematica vuol dire una cosa, equivalente a 10/30 è 1/3, cioè 1 diviso 3 uguale 3,33 periodico. I 10 punti netti ai titoli che da il comune non sono equivalenti a 10/30 cioè a 1/3 come stabiliti dal D.P.R. Se il bando ha dato 10 punti ai titoli questi devono incidere per 1/3 sulla votazione finale e quindi per 3,33 chiaro?

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Da: Archimede Pitagorico 15/03/2013 23:41:16
Ovviamente il discorso è fattibile anche in decimi: su un monte premi di 30 punti amssimo dieci sono attribuibili ai titoli, bada bene, massimo 10 poichè un ente potrebbe anche attribuire un peso minore ai titoli se vuole, nel suo regolamento. E ciò spiegherebbe il fatto che tanti enti abbiano dato solo 10 punti ai titoli e prove da 21 a 30, mentre il comune di roma ed altri potrebbero scegliere di dare fino a 30 punti ai titoli (che significa un terzo di 90 punti di montepremi).

Da: Vorreimanonposso 15/03/2013 23:44:34
Scusa, ma credo ci sia un'inesattezza in questa ottima spiegazione:" i titoli possono incidere fino ad 1/3 sulla valutazione finale". In realtà è già così con il sistema errato del Comune: per i diplomati il max è 30 di cui 1/3 scritto, 1/3 orale e 1/3 titoli. Appare chiaro il valore non equo dato ai titoli che invece (ex legge) NON POSSONO SUPERARE 1/3 DEL MASSIMO ATTRIBUIBILE AD UNA PROVA (10/30 o 3,3/10). Che ne dici?

Da: Vorreimanonposso 15/03/2013 23:46:43
Mi riferivo al post di ... Sono d'accordo con Archimede

Da: ... 15/03/2013 23:48:04
Per archimede...

Il legislatore valuta tutto (titoli ed esami ) in trentesimi e una scala per i titoli da 0 a 30 punti e di questa ti da max 10 punti non oltre. Per le prove di esame ti da una scala da 0 a 30 e ti valuta il voto max 30/30 e il voto minimo 21/30. Poi se consegni la prova in bianco la commissione ti da 0 punti e quindi 0/30 per la prova di esame.

Da: Archimede Pitagorico 15/03/2013 23:51:00
Scusa "Ignoranti", parli con me, mica? Se fosse così, ti premetto che la matematica non credo tu possa insegnarla a me, in primis!
Poi ti chiedo: che ha voluto dire il Legisllatore con la frase" I titoli valgono al MASSIMO 10/30"? Perchè ha scritto al massimo?
Ve lo siete chiesto?

Infine, io prima ero contrario alla tesi di tre puntini, poi mi ero convinto che avesse ragione ed ora mi è tornato il dubbio pensando ad "UN TERZO DELLA POSTA IN PALIO" al massimo

Da: Archimede Pitagorico 15/03/2013 23:55:19
Senti tre puntini, esci per una volta dal tuo schema, daalla tua interpretazione e ipotizza altre possibilità

Da: ahahaha 15/03/2013 23:59:36
non ce state a capi più nienteeeeee

Da: ... 16/03/2013 00:00:13
X archimede ascolta...

Il dpr quando parla di punteggio finale si riferisce al voto finale e lo dice chiaramente. L'art 8 comma 3 non dice "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio finale superiore a 10/30, dove il 30 è il punteggio finale di tutto.

Tu non hai in palio 30 punti finali (voto finale) di cui 10 sono per i titoli, tu complessivamente ai titoli puoi avere 10 punti visto che i voti sono espressi in trentesimi (30).

Da: Archimede Pitagorico 16/03/2013 00:01:45
VORREI CHIARIRE ANCORA:
Col metodo del comune di roma i titoli incidono per 1/3 sul punteggio finale, ovvero incidono fino a 10 su una scala che arriva a 30. Ciò significa un terzo sul totale

L'altra ipotesi è che dando 3,33 punti al massimo, l'incidenza risulterebbeun settimo sul punteggio finale (di 23,33), ed anche un terzo di ogni singola prova.
Mi avete capito e siete d'accordo su questo?

Da: ... 16/03/2013 00:11:28
scusa ma per caso la legge ti dice che i titoli valgono 1/3 e quindi 10/30 sul punteggio finale o complessivo? Se diceva cosi ero d'accordo ma non dice cosi. Dice che su un voto espresso in trentesimi di 30 punti, lui ti da complessivamente 10 punti ai titoli.

Da: Archimede Pitagorico 16/03/2013 00:15:26
"Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente",
sai perchè mi viene il dubbio?

Il Legislatore ha dato spazio a valutare i titoli anche meno di questa fatidica cifra su cui dibattiamo. E dunque lascerebbe la scelta di valutare i titoli ancor meno di 1/7 dell'intera posta (TI RAMMENTO CHE TU INTENDI LA POSTA 60/30 + 10/30 = 70/30)

E se un ente avesso voluto dare al massimo 6 punti ai titoli, quale sarebbe stata l'incidenza sul totale?

SOLO E SOLTANTO 6 su 66 , che significa SOLO 1/11 (troppo poco!!!)

Da: ... 16/03/2013 00:19:39
guarda cosa dice il dpr archimede e poi ti saluto...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente, stop.

domanda, a che? al voto finale? Non lo dice. Come vedi si ferma. Quindi quel 10/30 o 1/3 è riferito solo ai titoli e non è rapportato al voto finale di tutto, altrimenti lo diceva. Poi parla delle prove di esame dicendo di far riferimento all'art 7 e cioè ai 21/30.

Come si ottiene il voto finale? Lo dice facendo 1/3 dei titoli + il voto delle varie prove di esame. Ovviamente tutti rapportato se è in decimi in ventesimi in trentesimi ecc. Notte.

Da: Archimede Pitagorico 16/03/2013 00:28:37
Come ha voluto intendere il Lagislatore me lo dovrà chiarire qualcuno che non è su sto forum, comunque mi sembra un po' strano che in un concorso dove l'idoneità si consegue con 42 punti almeno ed il risultato pieno con 60 punti, il premio per i titoli può dare al massimo un contributo di 10 punti (sempre se ci li hai tutti)

RIPETO PER TUTTI: Dunque la legge ha voluto prevedere che i titoli possano incidere al massimo 1/7, 1/8 o 1/9 o ancor meno sul punteggio complessivo? boh

Da: Per Archimede 16/03/2013 00:32:02
Non riesci proprio a capire...
I titoli incidono al massimo fino a 1/3.
Cosa c'entra che incidono 1/7?????
L'esempio che hai fatto e' errato.
Il terzo dei titoli deve essere relazionato alla valutazione della prova.
Se questa e' valutata in decimi allora anche i titoli devono essere valutati in decimi e possono incidere al massimo per 1/3.
Cioè per 1/3 di dieci (e, quindi, 3,33).
Ma se le prove sono valutate in trentesimi allora affinché i titoli incidano al massimo per 1/3 ad essi non potrà che essere attribuito un massimo di 10 punti (cioè 1/3 di trenta).
Il tuo errore e' quello di ritenere che la valutazione dei titoli in trentesimi sia riferita ad una parte (1/3) del tutto.
Cioè che i 10 punti dei titoli siano 1/3 dei 30 punti che si possono assegnare tra prove e titoli.
Non e' così.
Basta ragionare, x semplificare, come se vi fosse un'unica prova (e non due).
Se per tale (unica) prova si sceglie la valutazione in trentesimi allora, affinché i titoli incidano al massimo per 1/3, ad essi non potrà essere assegnato piu' di 10 punti (cioè 1/3 di trenta).
Ma se la (unica) prova fosse valutata in decimi allora, affinché i titoli incidano al massimo per 1/3 sulla valutazione, ad essi non potrà essere assegnato un punteggio superiore a 3,33 (cioè 1/3 di dieci).
Questo e' il discorso da fare.
Poi possiamo anche mettere quattro, cinque o sei prove tra scritto e orale ma perché vi sia equivalenza tra queste e i titoli (laddove l'equivalenza x il legislatore del DPR e' data dsl fatto che i titoli non possano incidere per piu' di 1/3 sulla valutazione delle prove) e' essenziale che se le prove sono valutate in trentesimi ai titoli non si possa attribuire piu' di dieci punti (cioè 1/3 di trenta), mentre se sono valutate in decimi ai titoli non si possa attribuire piu' di 3,33 punti (cioè 1/3 di dieci).

Da: Archimede Pitagorico 16/03/2013 00:39:31
Guarda ... io potrò aver capito male la lingua italiana, ma tu non hai capito la matematica. Cos'è 1/7?

10 su settanta fa un settimo.

Ne convieni? Ciò significa che i titoli incidono 1/7 sul totale. VERO O NO? Rispondi

Da: Archimede Pitagorico 16/03/2013 00:47:32
Attenzione rifaccio l'esempio delle torte:
lo scritto vale una torta intera, l'orale un'altra torta e son due, e i titoli quanto valgono solo una fetta da 120 gradi (se li conosci, bene).

Allora, un candidato bravissimo quante torte mangia?

2,33 abbiamo detto. E quanto incidono i titoli? 3,33 su 23,33

Fai sta divisione adesso e vedi cosa esce. Ciao

Da: Archimede Pitagorico 16/03/2013 00:54:49
Rettifico

Attenzione rifaccio l'esempio delle torte:
lo scritto vale una torta intera, l'orale un'altra torta e son due, e i titoli quanto valgono? solo una fetta da 120 gradi (se li conosci, bene).

Allora, un candidato bravissimo quante torte mangia?

2,33 abbiamo detto. E quanto incidono i titoli? 0,33 su 2,33

Fai sta divisione adesso e vedi cosa esce. Ciao

Da: Per Archimede 16/03/2013 00:56:47
Ma che diavolo dici?
Studiala la matematica.
Qui si parla di 1/3 di trenta o di 1/3 di dieci.
Ma potrebbe essere anche 1/3 di venti.
Il terzo lo devi riferire alla scala di valori che decidi di adottare per la valutazione delle prove (siano esse due, tre, quattro o cento).
Se adotto per la valutazione delle prove (siano esse una, due, tre o cento) la scala dei decimi il terzo lo devo relazionare a tale scala (e avrò che esso corrisponderà a 3,33).
Così se adotto la scala dei trentesimi per la valutazione delle prove (una, due, tre o cento) il terzo va riferito a tale scala (e avrò che esso corrisponderà a 10).
Se si adottasse la scala dei ventesimi per la valutazione delle prove (siano esse una, due, tre o cento) 1/3 corrisponderebbe a 6,66.
Se si adottasse la scala dei cinquantesimi per la valutazione di n prove, 1/3 per la valutazione dei titoli corrisponderebbe a 16,66.
E così via.
Posso adottare una qualunque scala di valutazione ma il terzo deve essere sempre calcolato sulla base di quella scala.
E' chiaro?

Da: Alice 16/03/2013 02:20:49
Ma state a fare tutto questo gran polverone, quando il mio master in Alabama non lo hanno nemmeno preso in considerazione, ma che razza di gente !!!

Da: MA E'' SCRITTO CHIARO 16/03/2013 08:33:21
http://srv1.maxima-tecno.it/ratio_pdf/RA0000016/q142-08.pdf

Concorso per titoli ed esami
Il concorso per titoli ed esami segue le procedure di esame già illustrate per il concorso per esami.
Successivamente alle prove scritte e prima della loro correzione, viene effettuata la valutazione dei
titoli dei candidati. iI TITOLI NON POSSONO INFLUIRE PER OLTRE 1/3 del voto F I N A L E (art. 8, D.P.R. n.
487/1994)

Nella pagina prima sono stati postati vari link. Ha ragione archimede il nostro voto finale non è 10 ragazzi!!!
Sono stati postati vari link dietro a chiarimento perche li avete ignorati?

Da: x puntini 16/03/2013 08:44:28
Guardate questi link che vi riposto 1/3 DEL VOTO FINALE che è la giusta interpretazione del DPR non è 1/3 di 10 è qui che fate confusione. 10/30 o equivalente non significa che se i voti sono espressi in 10mi allora i punti possono essere massimo 3,33 o se è espresso in 30mi i punti possono essere al massimo 10. E' una frazione che indica 1/3 del VOTO FINALE COMPLESSIVO ATTRIBUIBILE non ad una prova, a tutte le prove si PARALA DI VOTO FINALE DEL CONCORSO. Non lo dico io che non sono nessuno lo dicono qui sottoâ��. E se cercate in rete ce ne sono tanti altri con la crretta interpretazione del DPR

http://www.portalavoro.regione.lazio.it/portalavoro/argomento/?ida=6&id=Accesso-al-pubblico-impiego_194

http://srv1.maxima-tecno.it/ratio_pdf/RA0000016/q142-08.pdf

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:RvD-oNkP2bsJ:www.comune.goito.mn.it/index.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D536%26Itemid%3D70+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESgSDVox2zkyx-xsgKCA-Gx4ICiFhoV2QFbr8F7c2jkWnVTUPD0omiYgCh4kPOYwSAsBPRDlREpoQ0LZ3O5niPMfXNNhNiOxaaaM1IhHnnp82MCQMMINa3z-y3vtX7XZBHp8yRKM&sig=AHIEtbQGDPYVnalfnO31VFLSjzS3qy-W-A

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:khtt0CWStQAJ:www.uniroma4.it/portal/ShowBinary/BEA%2520Repository/Area_Personale/0_Allegati/20101116%2520tempo%2520indeterminato%2520D1%2520poliambulatori//file+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESjuvEOoSgcVOQK414u1aBdM3ebqNcvtzECCVgjsvOnCuuFKIgSgNgefvj3gpuq52NkedlrufgYJPqWrHeWf_ZkQDCAYzGGiQruWQViiFZVJVs6eyiduyPz1yaMUVtCHvWqhEXGm&sig=AHIEtbQg841qGutEHOymYewCQdmsVX5Fjw

Da: x titoli 16/03/2013 08:57:23
Se fosse stato come dici l'interpretazione che avremmo letto su quei link sarebbe stata 1/3 del voto di ciascuna prova e non DEL VOTO FINALE (in uno) DEL VOTO COMPLESSIVO (nell'altro)

Da: a tre puntiniii 16/03/2013 08:59:00
stacce! ti stanno smentendo clamorosamente! solo tu non riesci a capire ciò che leggi nel tuo adorato dpr!
ma vai subito da un avvocato, chiedi a chi sicuramente ne sa più di te, e non ci scocciare ancora con ste paranoie perchè qua ancora niente è concluso, ancora non c'è nessuno che è spacciato e i cavalli si vedono alla fine! punto.

e poi pensavo... stai trascorrendo le tue giornate su questo forum (visto il numero di messaggi che hai scritto è così) organizzando ricorsi su ricorsi... mmm se sprechi il tuo prezioso tempo così invece di studiare dubito che passerai l'orale e poi che ci fai col tuo ricorso? te lo sbatti in fronte?!

Da: deduzione logica 16/03/2013 09:02:46
il comune vuole solo titolati e fa bene. Ha fatto tutto secondo legge.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: @ ...	15/03/2013 22:41:18
sull'altra faccenda di cui parlavi... dai un'occhiata qui http://www.eius.it/giurisprudenza/2008/086.asp

Da: ...	15/03/2013 22:43:23
Vedo che alcuni ancora non hanno capito il significato di quello che leggono e di quel 1/3 che vedono. X @... grazie.

Da: Per per tre puntini	15/03/2013 22:44:37
Sei tu che non capisci. Se un avvocato ha detto così e' meglio che cambia mestiere. A parte che in questo concorso di avvocati ce ne sono parecchi. Il fatto che i titoli devono incidere non oltre 1/3 sulla valutazione finale significa che quel terzo deve essere sempre relazionato con la valutazione delle prove. Per cui se le prove sono valutate in trentesimi ai titoli non può essere assegnato piu' di 10/30. Solo così i titoli incidono al massimo fino a 1/3 sulla votazione finale. Ma se le prove sono valutate in decimi ai titoli non può essere dato piu' di 3,33/10. Solo così, infatti, i titoli inciderebbero al massimo fino a 1/3 sulla votazione finale. Solo così, cioè, i titoli inciderebbero al massimo fino a 1/3 sulla votazione finale. Se, invece, a fronte di una valutazione delle prove in decimi, si valutano i titoli in trentesimi (10/30), questi non inciderebbero piu' fino a 1/3 ma fino al triplo della valutazione finale. Riesci a comprendere???? O e' troppo difficile???

Da: ...	15/03/2013 22:48:25
Guarda forse da me non capisci. Ti riporto il post di questa mattina di un utente che non sono io e che ha spiegato benissimo. Io ormai ci rinuncio perchè state facendo ridere i sassi. Spero che capite questa precisa spiegazione... Nel nostro caso la legge in questione e' il DPR del '94 e, in particolare, gli artt. 7-8. Ora il regolamento deve essere rispettoso della legge così come il relativo bando. Se il regolamento viola la legge e il vizio viene mutuato nel relativo bando (c.d. rapporto di simpatia) quest'ultimo sarà illegittimo perché, appunto, violativo della legge. Fatta tale doverosa premessa l'illegittimità del bando del comune di Roma e' data dal fatto che esso non rispetta i citati art. 7-8 del DPR i quali prevedono che vi deve essere "equivalenza" tra la valutazione delle prove e la valutazione dei titoli. Il legislatore ha, cioè, previsto che i titoli possano incidere solo fino a 1/3 sulla valutazione finale. Per cui se si adotta come scala di valutazione delle prove scritte quella dei trentesimi anche per la valutazione dei titoli si dovrà adottare la scala dei trentesimi. E non si potranno attribuire piu' di 10 punti. Ma chiaramente stiamo parlando di 10/30 posto che il legislatore ha stabilito che i titoli possano incidere al massimo fino a 1/3 sulla valutazione finale. Ma e' chiaro che se si sceglie un'altra scala di valori per la valutazione delle prove, qual e', appunto quella dei decimi adottata dal comune di Roma, anche la valutazione dei titoli deve avvenire in misura equivalente di modo che questi possano incidere sempre fino a 1/3 sulla votazione finale. Se invece si adotta x la valutazione delle prove la scala dei decimi e x quella dei titoli quella dei trentesimi si giunge ad un risultato sperequato e privo di equivalenza. In questo modo, cioè, la valutazione dei titoli inciderebbe molto piu' di quel 1/3 che e', invece, richiesto dal legislatore. In pratica la scelta della scala di valori volta a valutare la prova scritta e orale deve essere sempre "relazionata" con la scala di valori dei titoli. In ciò e' l'equivalenza di cui parla il DPR. Per cui se valuto le prove in trentesimi dovrò valutare anche i titoli in trentesimi. Ma se valuto le prove in decimi dovrò valutare anche i titoli in decimi. In quest'ultimo caso, cioè, il punteggio massimo attribuibile con i titoli non potrà essere che 3,33 cioè 1/3 di dieci che e' la scala di valori che si e' scelta per la valutazione delle prove e a cui deve essere relazionata quella di valutazione dei titoli. In definitiva non si può, come invece ha fatto il Comune di Roma, adottare la scala dei decimi per la valutazione delle prove e relazionarla con quella dei trentesimi (posto che i titoli possono incidere al massimo fino a 1/3) per la valutazione dei titoli. In ciò e' l'illegittimità del bando (mutuata dal regolamento) perché contrario alla fonte primaria (art. 7-8 del DPR '94) che invece richiedono un'equivalenza tra valutazione delle prove e dei titoli. Cioè di adottare la stessa scala di valori.

Da: Archimede Pitagorico	15/03/2013 23:32:34
Senti, ascolta tre puntini: sia chiara una cosa se i titoli vengono valutabili in una scala da 0 a 10, e lo scritto ed orale da 21 a 30, allora il totale fa 70 al massimo. CIO' SIGNIFICA CHE I TITOLI INCIDONO PER 1/7 SUL RISULTATO FINALE (10 su 70 punti in palio), e non per 1/3 E' CHIARO QUESTO O NO? Ed allora, faccio un passo indietro: se il Legislatore in quella frase "10/30 ai titoli o equivalenti" avesse realmente voluto intendere "UN TERZO DEL PUNTEGGIO TOTALE", significherebbe che ai titoli è possibile dare fin anche 30 punti (da 0 a 30), quando scritto ed orale valgono rispettivamente da 21 a 30. E così facendo la posta in palio sale a 90 punti, di cui 30 (cioè un terzo) sono attribuibili ai titoli al massimo.

Da: Ignoranti	15/03/2013 23:35:58
prendere in giro tre puntini, e nemmeno capite quello che leggete e linkate. Avete raggiunto il fondo. Il legislatore nel d.P.R. parla di un massimo di 10/30 o equivalente. Equivalente in matematica vuol dire una cosa, equivalente a 10/30 è 1/3, cioè 1 diviso 3 uguale 3,33 periodico. I 10 punti netti ai titoli che da il comune non sono equivalenti a 10/30 cioè a 1/3 come stabiliti dal D.P.R. Se il bando ha dato 10 punti ai titoli questi devono incidere per 1/3 sulla votazione finale e quindi per 3,33 chiaro?

Da: Archimede Pitagorico	15/03/2013 23:41:16
Ovviamente il discorso è fattibile anche in decimi: su un monte premi di 30 punti amssimo dieci sono attribuibili ai titoli, bada bene, massimo 10 poichè un ente potrebbe anche attribuire un peso minore ai titoli se vuole, nel suo regolamento. E ciò spiegherebbe il fatto che tanti enti abbiano dato solo 10 punti ai titoli e prove da 21 a 30, mentre il comune di roma ed altri potrebbero scegliere di dare fino a 30 punti ai titoli (che significa un terzo di 90 punti di montepremi).

Da: Vorreimanonposso	15/03/2013 23:44:34
Scusa, ma credo ci sia un'inesattezza in questa ottima spiegazione:" i titoli possono incidere fino ad 1/3 sulla valutazione finale". In realtà è già così con il sistema errato del Comune: per i diplomati il max è 30 di cui 1/3 scritto, 1/3 orale e 1/3 titoli. Appare chiaro il valore non equo dato ai titoli che invece (ex legge) NON POSSONO SUPERARE 1/3 DEL MASSIMO ATTRIBUIBILE AD UNA PROVA (10/30 o 3,3/10). Che ne dici?

Da: Vorreimanonposso	15/03/2013 23:46:43
Mi riferivo al post di ... Sono d'accordo con Archimede

Da: ...	15/03/2013 23:48:04
Per archimede... Il legislatore valuta tutto (titoli ed esami ) in trentesimi e una scala per i titoli da 0 a 30 punti e di questa ti da max 10 punti non oltre. Per le prove di esame ti da una scala da 0 a 30 e ti valuta il voto max 30/30 e il voto minimo 21/30. Poi se consegni la prova in bianco la commissione ti da 0 punti e quindi 0/30 per la prova di esame.

Da: Archimede Pitagorico	15/03/2013 23:51:00
Scusa "Ignoranti", parli con me, mica? Se fosse così, ti premetto che la matematica non credo tu possa insegnarla a me, in primis! Poi ti chiedo: che ha voluto dire il Legisllatore con la frase" I titoli valgono al MASSIMO 10/30"? Perchè ha scritto al massimo? Ve lo siete chiesto? Infine, io prima ero contrario alla tesi di tre puntini, poi mi ero convinto che avesse ragione ed ora mi è tornato il dubbio pensando ad "UN TERZO DELLA POSTA IN PALIO" al massimo

Da: Archimede Pitagorico	15/03/2013 23:55:19
Senti tre puntini, esci per una volta dal tuo schema, daalla tua interpretazione e ipotizza altre possibilità

Da: ahahaha	15/03/2013 23:59:36
non ce state a capi più nienteeeeee

Da: ...	16/03/2013 00:00:13
X archimede ascolta... Il dpr quando parla di punteggio finale si riferisce al voto finale e lo dice chiaramente. L'art 8 comma 3 non dice "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio finale superiore a 10/30, dove il 30 è il punteggio finale di tutto. Tu non hai in palio 30 punti finali (voto finale) di cui 10 sono per i titoli, tu complessivamente ai titoli puoi avere 10 punti visto che i voti sono espressi in trentesimi (30).

Da: Archimede Pitagorico	16/03/2013 00:01:45
VORREI CHIARIRE ANCORA: Col metodo del comune di roma i titoli incidono per 1/3 sul punteggio finale, ovvero incidono fino a 10 su una scala che arriva a 30. Ciò significa un terzo sul totale L'altra ipotesi è che dando 3,33 punti al massimo, l'incidenza risulterebbeun settimo sul punteggio finale (di 23,33), ed anche un terzo di ogni singola prova. Mi avete capito e siete d'accordo su questo?

Da: ...	16/03/2013 00:11:28
scusa ma per caso la legge ti dice che i titoli valgono 1/3 e quindi 10/30 sul punteggio finale o complessivo? Se diceva cosi ero d'accordo ma non dice cosi. Dice che su un voto espresso in trentesimi di 30 punti, lui ti da complessivamente 10 punti ai titoli.

Da: Archimede Pitagorico	16/03/2013 00:15:26
"Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente", sai perchè mi viene il dubbio? Il Legislatore ha dato spazio a valutare i titoli anche meno di questa fatidica cifra su cui dibattiamo. E dunque lascerebbe la scelta di valutare i titoli ancor meno di 1/7 dell'intera posta (TI RAMMENTO CHE TU INTENDI LA POSTA 60/30 + 10/30 = 70/30) E se un ente avesso voluto dare al massimo 6 punti ai titoli, quale sarebbe stata l'incidenza sul totale? SOLO E SOLTANTO 6 su 66 , che significa SOLO 1/11 (troppo poco!!!)

Da: ...	16/03/2013 00:19:39
guarda cosa dice il dpr archimede e poi ti saluto...Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente, stop. domanda, a che? al voto finale? Non lo dice. Come vedi si ferma. Quindi quel 10/30 o 1/3 è riferito solo ai titoli e non è rapportato al voto finale di tutto, altrimenti lo diceva. Poi parla delle prove di esame dicendo di far riferimento all'art 7 e cioè ai 21/30. Come si ottiene il voto finale? Lo dice facendo 1/3 dei titoli + il voto delle varie prove di esame. Ovviamente tutti rapportato se è in decimi in ventesimi in trentesimi ecc. Notte.

Da: Archimede Pitagorico	16/03/2013 00:28:37
Come ha voluto intendere il Lagislatore me lo dovrà chiarire qualcuno che non è su sto forum, comunque mi sembra un po' strano che in un concorso dove l'idoneità si consegue con 42 punti almeno ed il risultato pieno con 60 punti, il premio per i titoli può dare al massimo un contributo di 10 punti (sempre se ci li hai tutti) RIPETO PER TUTTI: Dunque la legge ha voluto prevedere che i titoli possano incidere al massimo 1/7, 1/8 o 1/9 o ancor meno sul punteggio complessivo? boh

Da: Per Archimede	16/03/2013 00:32:02
Non riesci proprio a capire... I titoli incidono al massimo fino a 1/3. Cosa c'entra che incidono 1/7????? L'esempio che hai fatto e' errato. Il terzo dei titoli deve essere relazionato alla valutazione della prova. Se questa e' valutata in decimi allora anche i titoli devono essere valutati in decimi e possono incidere al massimo per 1/3. Cioè per 1/3 di dieci (e, quindi, 3,33). Ma se le prove sono valutate in trentesimi allora affinché i titoli incidano al massimo per 1/3 ad essi non potrà che essere attribuito un massimo di 10 punti (cioè 1/3 di trenta). Il tuo errore e' quello di ritenere che la valutazione dei titoli in trentesimi sia riferita ad una parte (1/3) del tutto. Cioè che i 10 punti dei titoli siano 1/3 dei 30 punti che si possono assegnare tra prove e titoli. Non e' così. Basta ragionare, x semplificare, come se vi fosse un'unica prova (e non due). Se per tale (unica) prova si sceglie la valutazione in trentesimi allora, affinché i titoli incidano al massimo per 1/3, ad essi non potrà essere assegnato piu' di 10 punti (cioè 1/3 di trenta). Ma se la (unica) prova fosse valutata in decimi allora, affinché i titoli incidano al massimo per 1/3 sulla valutazione, ad essi non potrà essere assegnato un punteggio superiore a 3,33 (cioè 1/3 di dieci). Questo e' il discorso da fare. Poi possiamo anche mettere quattro, cinque o sei prove tra scritto e orale ma perché vi sia equivalenza tra queste e i titoli (laddove l'equivalenza x il legislatore del DPR e' data dsl fatto che i titoli non possano incidere per piu' di 1/3 sulla valutazione delle prove) e' essenziale che se le prove sono valutate in trentesimi ai titoli non si possa attribuire piu' di dieci punti (cioè 1/3 di trenta), mentre se sono valutate in decimi ai titoli non si possa attribuire piu' di 3,33 punti (cioè 1/3 di dieci).

Da: Archimede Pitagorico	16/03/2013 00:39:31
Guarda ... io potrò aver capito male la lingua italiana, ma tu non hai capito la matematica. Cos'è 1/7? 10 su settanta fa un settimo. Ne convieni? Ciò significa che i titoli incidono 1/7 sul totale. VERO O NO? Rispondi

Da: Archimede Pitagorico	16/03/2013 00:47:32
Attenzione rifaccio l'esempio delle torte: lo scritto vale una torta intera, l'orale un'altra torta e son due, e i titoli quanto valgono solo una fetta da 120 gradi (se li conosci, bene). Allora, un candidato bravissimo quante torte mangia? 2,33 abbiamo detto. E quanto incidono i titoli? 3,33 su 23,33 Fai sta divisione adesso e vedi cosa esce. Ciao

Da: Archimede Pitagorico	16/03/2013 00:54:49
Rettifico Attenzione rifaccio l'esempio delle torte: lo scritto vale una torta intera, l'orale un'altra torta e son due, e i titoli quanto valgono? solo una fetta da 120 gradi (se li conosci, bene). Allora, un candidato bravissimo quante torte mangia? 2,33 abbiamo detto. E quanto incidono i titoli? 0,33 su 2,33 Fai sta divisione adesso e vedi cosa esce. Ciao

Da: Per Archimede	16/03/2013 00:56:47
Ma che diavolo dici? Studiala la matematica. Qui si parla di 1/3 di trenta o di 1/3 di dieci. Ma potrebbe essere anche 1/3 di venti. Il terzo lo devi riferire alla scala di valori che decidi di adottare per la valutazione delle prove (siano esse due, tre, quattro o cento). Se adotto per la valutazione delle prove (siano esse una, due, tre o cento) la scala dei decimi il terzo lo devo relazionare a tale scala (e avrò che esso corrisponderà a 3,33). Così se adotto la scala dei trentesimi per la valutazione delle prove (una, due, tre o cento) il terzo va riferito a tale scala (e avrò che esso corrisponderà a 10). Se si adottasse la scala dei ventesimi per la valutazione delle prove (siano esse una, due, tre o cento) 1/3 corrisponderebbe a 6,66. Se si adottasse la scala dei cinquantesimi per la valutazione di n prove, 1/3 per la valutazione dei titoli corrisponderebbe a 16,66. E così via. Posso adottare una qualunque scala di valutazione ma il terzo deve essere sempre calcolato sulla base di quella scala. E' chiaro?

Da: Alice	16/03/2013 02:20:49
Ma state a fare tutto questo gran polverone, quando il mio master in Alabama non lo hanno nemmeno preso in considerazione, ma che razza di gente !!!

Da: MA E'' SCRITTO CHIARO	16/03/2013 08:33:21
http://srv1.maxima-tecno.it/ratio_pdf/RA0000016/q142-08.pdf Concorso per titoli ed esami Il concorso per titoli ed esami segue le procedure di esame già illustrate per il concorso per esami. Successivamente alle prove scritte e prima della loro correzione, viene effettuata la valutazione dei titoli dei candidati. iI TITOLI NON POSSONO INFLUIRE PER OLTRE 1/3 del voto F I N A L E (art. 8, D.P.R. n. 487/1994) Nella pagina prima sono stati postati vari link. Ha ragione archimede il nostro voto finale non è 10 ragazzi!!! Sono stati postati vari link dietro a chiarimento perche li avete ignorati?

Da: x puntini	16/03/2013 08:44:28
Guardate questi link che vi riposto 1/3 DEL VOTO FINALE che è la giusta interpretazione del DPR non è 1/3 di 10 è qui che fate confusione. 10/30 o equivalente non significa che se i voti sono espressi in 10mi allora i punti possono essere massimo 3,33 o se è espresso in 30mi i punti possono essere al massimo 10. E' una frazione che indica 1/3 del VOTO FINALE COMPLESSIVO ATTRIBUIBILE non ad una prova, a tutte le prove si PARALA DI VOTO FINALE DEL CONCORSO. Non lo dico io che non sono nessuno lo dicono qui sottoâ��. E se cercate in rete ce ne sono tanti altri con la crretta interpretazione del DPR http://www.portalavoro.regione.lazio.it/portalavoro/argomento/?ida=6&id=Accesso-al-pubblico-impiego_194 http://srv1.maxima-tecno.it/ratio_pdf/RA0000016/q142-08.pdf https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:RvD-oNkP2bsJ:www.comune.goito.mn.it/index.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D536%26Itemid%3D70+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESgSDVox2zkyx-xsgKCA-Gx4ICiFhoV2QFbr8F7c2jkWnVTUPD0omiYgCh4kPOYwSAsBPRDlREpoQ0LZ3O5niPMfXNNhNiOxaaaM1IhHnnp82MCQMMINa3z-y3vtX7XZBHp8yRKM&sig=AHIEtbQGDPYVnalfnO31VFLSjzS3qy-W-A https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:khtt0CWStQAJ:www.uniroma4.it/portal/ShowBinary/BEA%2520Repository/Area_Personale/0_Allegati/20101116%2520tempo%2520indeterminato%2520D1%2520poliambulatori//file+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESjuvEOoSgcVOQK414u1aBdM3ebqNcvtzECCVgjsvOnCuuFKIgSgNgefvj3gpuq52NkedlrufgYJPqWrHeWf_ZkQDCAYzGGiQruWQViiFZVJVs6eyiduyPz1yaMUVtCHvWqhEXGm&sig=AHIEtbQg841qGutEHOymYewCQdmsVX5Fjw

Da: x titoli	16/03/2013 08:57:23
Se fosse stato come dici l'interpretazione che avremmo letto su quei link sarebbe stata 1/3 del voto di ciascuna prova e non DEL VOTO FINALE (in uno) DEL VOTO COMPLESSIVO (nell'altro)

Da: a tre puntiniii	16/03/2013 08:59:00
stacce! ti stanno smentendo clamorosamente! solo tu non riesci a capire ciò che leggi nel tuo adorato dpr! ma vai subito da un avvocato, chiedi a chi sicuramente ne sa più di te, e non ci scocciare ancora con ste paranoie perchè qua ancora niente è concluso, ancora non c'è nessuno che è spacciato e i cavalli si vedono alla fine! punto. e poi pensavo... stai trascorrendo le tue giornate su questo forum (visto il numero di messaggi che hai scritto è così) organizzando ricorsi su ricorsi... mmm se sprechi il tuo prezioso tempo così invece di studiare dubito che passerai l'orale e poi che ci fai col tuo ricorso? te lo sbatti in fronte?!

Da: deduzione logica	16/03/2013 09:02:46
il comune vuole solo titolati e fa bene. Ha fatto tutto secondo legge.