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Da: Miky76 15/03/2013 18:08:25
Secondo me non faranno alcuna rettifica. Potrebbero al massimo fare una comunicazione di chiarimento, ma non sono obbligati, perchè alla fine devono comunque uniformare il tutto: o in decimi o in trentesimi. Non si scappa!!! Il 5,30 dei titoli è pari ad 1,76 decimi.

Da: ... 15/03/2013 18:10:14
X ..

Si è cosi. Hanno due possibilità...

1) moltiplicano le prove di esame per 3 cosi che da 7/10 passano a 21/30 lasciando intatti i titoli.

2) Dividono tutti i voti dei titoli per 3 cosi che da 10/30 passano a 3,33/10 lasciando intatte le prove di esame.

O uno o l'altro. Tanto se chiami per telefono ti dicono che per loro va bene cosi, inventandosi tante cretinate senza senso. Anzi se vai di persona al comune portaci pure i bandi che ho postato è vedi cosa ti dicono, ma tanto per loro andrà bene sempre cosi. A me hanno risposto 3 mesi fa al telefono quando gli feci notare che per i concorsi di cat D non si poteva fare la somma di tutto visto che per loro 30 punti era il massimo punteggio, e facendo la somma tra titoli due prove scritte e l'orale se un candidato prende 10 a tutto fa 40, ma per loro fa sempre 30. Quindi pensa se ti presenti cosa ti potranno rispondere. Portati qualche libro di matematica.

Da: x Miky 15/03/2013 18:10:50
da che pianeta vieni?? Non hai capito che questi hanno fatto così anche per i cocorsi passati??? Svegliaaa

Da: jingo 15/03/2013 18:13:50
non sono tanto d'accordo sull'interpretazione del dpr fornita da alcuni nei precedenti post.
il dpr dice che si possono dare massimo 10 punti ai titoli se il voto finale è espresso in trentesimi.
E così infatti prevede il bando del comune.
Non capisco chi dice che non c'è omogeneità. Se il bando dice che il massimo dei punti che posso ottenere con i titoli è 10 vuol dire che il criterio di conteggio per i titoli sono i decimi, non i trentesimi. E in decimi sono valutate anche le altre 2 prove. Mi sembra regolare e che il dpr sia rispettato
Tra l'altro visto che il voto massimo ai titoli è stato 5 e qualcosa, mentre i voti alle altre 2 prove dei promossi oscilleranno tra il 7 e il 10 è chiaro che, al contrario di quanto viene detto da alcuni, i voti delle due prove incideranno percentualmente molto di più della valutazione dei titoli sul totale.
Il problema è che magari ci aspettiamo molti voti tra il 7 e l'8 agli scritti e che quindi la valutazione dei titoli farà la differenza. E' vero ed è forse anche ingiusto in un concorso che è stato annunciato per diplomati. Ma non è irregolare, mi sembra

Da: Miky76 15/03/2013 18:16:38
per x...
Invece i decimali devono essere gli stessi, sia per i titoli che per gli esami, altrimenti viene violato il DPR 487/94, art. 8 comma 2 "Per i titoli non puo' essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente" ( ad esempio 3,33/10). Ripeto, devono valutare o tutto in decimi o in trentesimi e penso che la commissione sia a conoscenza di ciò e neanche si stia ponendo il problema. E' un fatto scontato ed è per questo che non faranno alcuna rettifica.

Da: concorsista 15/03/2013 18:21:07
x jingo
sul bando all'art.3 è scritto che il massimo dei punti attribuibili ai titoli non è 10 ma 10/30 cioè un terzo quindi come si valutano in trentesimi i titoli è giusto valutare in trentesimi anche la prova e l'orale...occhio!!!

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Da: Miky76 15/03/2013 18:21:17
Non penso abbiano fatto così per i concorsi passati, se lo hanno fatto hanno sbagliato. Per jingo: Sul bando comunque c'è scritto che il massimo dei punti che si possono ottenere con i titoli è 10/30

Da: ... 15/03/2013 18:24:54
X Jingo ma è cosi difficile da capire?

Segui il mio discorso. Questo è un concorso per titoli ed esami ok? Prendiamo il dpr e l'art 8 perchè parla di concorsi per titoli ed esami e cosa dice l'art 8 per i titoli? Che Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente

Fin qui ci sei? ok...domanda.. e le prove di esame quanto valgono? 10 punti? 30 punti? 1/3? NO perchè è l'art 8 al comma 3 che ci dice quanto valgono e questo valgono...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente
regolamento

Cosa dice l'art 7? l'art 7 parla di 21/30. Questo vuol dire che i 10/30 sono ancorati con i 21/30 non si scappa. capito?
E perchè il dpr mette la frase "o equivalente" sia per le prove di esame 21/30 che per i titoli 10/30?? perche se cambi uno devi cambiare l'altro (nozioni di matematica)...

Come vedi i 21/30 sono ancorati ai 10/30 e tutti e due hanno lo stesso denominatore 30. Se io cambio le prove di esame in decimi e cioè 7/10 devo automaticamente ancorare i titoli in decimi passando da 10/30 a 3,33/10. Infatti 7/10 e 3,33/10 hanno lo stesso denominatore 10.

Il comune di roma invece ha fatto. Prove di esame in 7/10 e i titoli in 10/30. I due denominatorie sono diversi e non equivalenti come dice il dpr. Non si scappa e questa è matematica.

Da: jingo 15/03/2013 18:26:07
ma se il voto massimo è 10 (e non 30) vuol dire che la valutazione è in decimi, non in trentesimi.
quel 10/30 o equivalente sta a significare che la valutazione dei titoli non può incidere per più di un terzo sul totale; e così avviene perchè altri 10 (massimo) punti proverrano dalla prova scritta e gli ultimi 10 (massimo) punti proverranno dalla prova orale. Quindi dpr rispettato

Da: ... 15/03/2013 18:31:43
aaaaaaaaaaaaaa a jingo, allora te non vuoi capire. Ok è come dici te. Allora chiama tutti i comuni italiani e digli di rettificare i loro bandi che prevedono per i titoli 10/30 e per le prove di esame 21/30. Inoltre facciamo annullare concorsi ed assunzioni visto che dal 94 ad oggi gli enti hanno seguito lo stesso criterio di ancorare i 10/30 dei titoli solo se le prove di esame sono in 21/30.

Dal 94 ad oggi sono stati sbagliati migliaia e migliaia di bandi ed assunzioni.

Da: x tutti 15/03/2013 18:33:32
esco ora da un colloquio con un Avvocato amministrativista e secondo la sua opinione tutto sarebbe regolare ha guardato su dei libroni e sembra che ci sono alcune sentenze che dicono in altre parole... questo
nei concorsi con titoli e merito quando ci sono 2 prove 2/3 del voto finale deve essere per le prove e massimo 1/3 del voto finale deve essere per i titoli. l'equivalenza non è praticamente 10/30 3,3/10 ma è 1/3 del voto finale su una torta che vale 30, 10 o quello che è. La stessa cosa cioè 1/3 deve essere rispettata per i concorsi dove c'è una prova e un'orale tutto è legittimo fino a quando i titoli non superano 1/3 del voto finale.
Scusate non ve lo so spiegare benissimo ma la cosa da quello che mi ha letto lui era chiara.

Da: ... 15/03/2013 18:38:38
Digli al tuo avvocato di chiamare ministeri regioni, province comuni ed altri enti che per anni e anni hanno sbagliato ad ancorare sempre i 10/30 ai 21/30. Mi piacerebbe proprio parlare con questo avvocato.

Da: x tutti 15/03/2013 18:46:33
Guarda che non lo sapeva neanche lui l'ha letto davanti a me lì per lì comunque ti assicuro che non è l'ultimo degli stupidi visto che ha seguito e segue molto bene varie problematiche amministrative per la mia famiglia e mi ha raccontato di aver avuto tante volte a che fare con problemi di bandi e di concorsi.
Io ho fatto la mia parte pensando di fare cosa gradita se così non è me ne dispiace. Buon lavoro a tutti

Da: ... 15/03/2013 18:51:32
Appunto ho detto che dal 94 ad oggi sono stati sbagliati migliaia di concorsi. Cmq visto che eri li potevi farti dare i riferimenti delle sentenze scritte nel suo librone cosi si potevano vedere. Fattele dare se puoi ma fagli notare (visto che non lo sapeva nemmeno lui) al tuo avvocato che il suo discorso è sballato per il semplice motivo che è l'art 8 comma 3 del dpr che ti dice quale punteggio devi dare alle prove di esame. E infatti ti dice che le prove di esame si svolgono come l'art 7. E l'art 7 parla di 21/30. Il dpr non parla mai che nei concorsi per titoli ed esami i titoli pesano 1/3 del voto complessivo.

Da: ...sti c.... 15/03/2013 18:56:58
non credo sia il caso di continuare a lambiccarsi il cervello..
bisogna verificare attentamente l'applicazione di tali criteri ma quello che più mi preme ora è capire come hanno valutato i titoli, perchè al momento non è chiaro

Da: .. 15/03/2013 18:59:14
mary 10/11/2007 21.24.18
sono andata stamattina all'albo pretorio e con il codice ho finalmente saputo che ce l'ho fatta ho preso 7 avevo risposto a 7 domande esatte e otto commenti discreti

Da: x ... 15/03/2013 19:03:27
aspetta forse ha ragione sarebbe il caso di leggere le sentenze in effetti ma forse l'interpretazione data da quelle sentenze è giusta! Il Dpr parla di massimo 10/30 o equivalenti senza specificare altro.... da quanto detto parrebbe che deve essere intesa come frazione del voto finale non come 10 punti al massimo quando il voto è calcolato in trentesimi e in effetti è giusto!
x X tutti ci faresti l'infinita cortesia di chiedere al tuo avvocato gli estremi delle sentenze che ti ha letto? Grazie ovviamnete

Da: x ... 15/03/2013 19:06:01
se non chiediamo troppo ci puoi anche dire chi è?

Da: Miky76 15/03/2013 19:06:57
E' fino troppo chiaro quanto dice "....", è inutile andare dall'avvocato. Il nostro bando è chiaro, vanno solo uniformate le valutazioni.

Da: jingo 15/03/2013 19:11:06
per ...
quindi tu sostieni (se ho capito bene) che il voto finale per essere regolare dovrebbero essere espresso in novantesimi (o in settantesimi, boh)
Per me è più logica l'interpretazione mia. Quel 10/30 scritto nel dpr serve a limitare ad un terzo l'incidenza della valutazione dei titoli sul voto finale. Per la tua interpretazione (e quella di molti enti dal 94 ad oggi secondo quello che tu dici) invece l'incidenza sarebbe 1/7 o 1/9. Per me sarebbe meglio visto che non ho titoli, ma mi sembra strano. Credo che la logica del dpr sia quella di dividere il concorso con titoli in tre parti: titoli, scritto e orale e con ogni parte che incida 1/3 sul totale sia che la calcoli in decimi, trentesimi o quant'altro

Da: ... 15/03/2013 19:15:22
Per x...A parte che sono proprio curioso di leggere quelle sentenze uscite dal librone...

Però come dire se non capiamo la matematica cerchiamo di capire quello che si legge.

Se io sto facendo un concorso per titoli ed esami mi vado a leggere l'art 8 del dpr che parla che per i titoli si da 10/30. E le prove di esame quanto valgono? valgono 10 punti ? valgono 1/3 del voto finale? sono 50 punti? Per capire quanto valgono le prove di esame non mi servono conti strani perchè vado a leggere l'art 8 comma 3 il qualche dice che le prove di esame in un concorso per titoli ed esami si svolgono come nell'art 7 ok? E l'art 7 parla di 21/30. Quindi il voto delle prove di esame è di 21/30. Cioè titoli 10/30 e prove di esame 21/30. E' la Legge stessa che ti dice come si valutano le prove di esame e precisamente l'art 8 comma 3.

Domanda? Allora per quasi 20 anni di concorsi tutte le PA che hanno adottato i 10/30 ai titoli e i 21/30 alle prove di esame hanno sbagliato? Sarebbe un caos.

Da: ... 15/03/2013 19:24:52
X jingo io non sostengo nulla io leggo solo quello che dice l'art 8 del dpr.

A me interessano solo questi due commi dell'art 8.

Art. 8 comma 2... Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente

QUANTO VALGONO LE PROVE DI ESAME??? RISPOSTA...

Art 8 comma 3...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 .

COSA DICE L'ART 7 COSI RIESCO A CAPIRE QUANTO VALGONO LE PROVE DI ESAME?

L'art 7 dice...I voti sono
espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente.

Il resto non mi interessa. Questo fa capire che il dpr unisce i 21/30 ai 10/30, punto. Tu ti sei fissato solo con il 10/30 facendo calcoli e conti su questo 10/30, senza domandarti la cosa più semplice, quanto valgono le prove di esame? E leggi come detto L'ART 8 COMMA 3 ed è lui che ti dice come si valutano. Te sui 10/30 non ci devi fare nessuna scomposizione perchè quello è un numero fisso messo dal legislatore solo per i titoli, mentre per le prove di esame il legislatore ti dice di vedere l'art 7. Hai capito o no? Mi sembra facile mentre tu continui a fare i conti sul 10/30, quello non lo devi toccare.

Da: Alice 15/03/2013 19:27:51
Ma non state a perdere tempo, mettetevi sotto con lo studio e non vi fate venire strane idee di ricorsi al TAR, altrimenti mi si abbassa la media.

Grazie

Da: algra 15/03/2013 19:28:51
Tutto regolare e' vero

Da: GAB 15/03/2013 19:30:00
QUESTA è UNA CAZZATA, se mi passi il termine, lo capisci anche da te che in un concorso per titoli ed esami la valutazione dei titoli non può avere lo stesso peso della valutazione di una prova d'esame. In rete ci sono centinaia di bandi che mettono in pratica quel dpr, e sto benedetto dpr parla chiaro: se dai ai titoli una valutazione di 10/30 le prove d'esame le devi valutare in 21/30 (cioè un punteggio da 21 a 30) o proporzione equivalente, non si scappa... la funzione di questo benedetto dpr è di stabilire una proporzione tra i titoli e le prove d'esame. Io oggi ho chiamato il dipartimento comunicazione-tutela diritti del cittadino e mi hanno detto che cmq devo parlare con l'ufficio concorsi, conoscevano cmq quel dpr e non mi hanno escluso a priori che potrebbero aver sbagliato il bando...

Da: jingo 15/03/2013 19:46:35
per...
ma chi lo tocca mi chiedo solo come possa essere possibile che il voto massimo a questo concorso (e a tutti i concorsi con titoli e esami) debba essere 70/90! Ma a che servono quei 20 punti di buco? A metterci i punti per i reduci e i mutilati di guerra (forse)?
Io penso che quel 10/30 scritto nel dpr significhi che i titoli debbano incidere un terzo sul voto totale, semplicemente. Questo per limitare lo strapotere degli enti che magari potevano fare un concorso in cui contava per metà la media delle prove scritte e orali e per metà i titoli. Tu interpreti (non solo ti limiti a leggere, ma interpreti, secondo me) che questo 1/3 debba essere ancora più ridimensionato. A me andrebbe benissimo e magari un domani (se mai sarò idoneo) farò anche ricorso al tar per sostenere per mio interesse questa tesi (in cui non credo) visto che tu dici che ci sono molti enti che hanno applicata così la norma (e già sarebbe un punto importante)

Da: Uff 15/03/2013 19:51:15
non lo dice solo ... leggiti qualche bando qua e la in rete e ti accorgi di come hanno applicato il dpr.

Da: vorrei sap 15/03/2013 19:53:56
"L'art 7 dice...I voti sono
espressi, di norma, in trentesimi"

dice di norma, quindi possono anche non essere espressi in trentesimi. Non c'è un obbligo!

Da: x jingo 15/03/2013 19:55:18
scusa è ragiona un attimo, molto semplicemente tu dici nell'articolo 8 c'è scritto: i titoli devono essere valutati massimo 10/30, e fin qui ci siamo ed è giusto. Poi però cosa ti dice? Comma 3: le prove d'esame si svolgono secondo le modalità previste negli art. 7 e 8 ok? gli articoli 7 e 8 dicono che nelle prove deve essere attribuito un punteggio di almeno 21/30. fino a qui ci sei? le vedi quell eparoline "equivalente" che mette in entrambe le numerazioni sia all'art.8 che all'art.7? significa che se un ente vuole stabilire una diversa valutazione per uno dei due parametri allora deve adeguare l'altro per ottenere sempre una proporzione "equivalente" a quella stabilita dal dpr. Ti è chiaro?

Da: ... 15/03/2013 19:59:18
X jiingo i 10/30 sono ancorati ai 21/30. Cioè in un concorso dove i voti sono espressi in trentesimi (30) tu puoi dare max 10 punti ai titoli e max 30 punti alle prove di esame. Se un candidato prende il max a tutto ha 10 + 30+ 30 che fa 70 punti. Questo è il voto massimo.

Tu non devi fissarti sui 10/30 e facci i calcoli sopra, o pensare che gli altri 20 punti sono 10 al primo scritto e 10 all'orale, no non è cosi. I 10 punti si possono usare solo se le prove sono espresse in trentesimi 21/30.
Ad esempio oggi e l altra settimana sono usciti questi concorsi che danno 10 punti ai titoli e 21/30 alle prove di esame, lunedi chiamo le dott.ssa e gli dico che hanno sbagliato, perchè hanno messo 10 punti ai titoli e dovevano dare 10 punti anche alle prove di esame come sta facendo il comune di roma. Quella sai cosa mi dice? E di questi bandi ne sono usciti per anni e anni dal 94 ad oggi.

http://www.comune.seveso.mi.it/allegati/2122%5EBando%20di%20concorso.pdf

http://www.comune.isoladelgiglio.gr.it/attachments/269_bando.pdf

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Da: Miky76	15/03/2013 18:08:25
Secondo me non faranno alcuna rettifica. Potrebbero al massimo fare una comunicazione di chiarimento, ma non sono obbligati, perchè alla fine devono comunque uniformare il tutto: o in decimi o in trentesimi. Non si scappa!!! Il 5,30 dei titoli è pari ad 1,76 decimi.

Da: ...	15/03/2013 18:10:14
X .. Si è cosi. Hanno due possibilità... 1) moltiplicano le prove di esame per 3 cosi che da 7/10 passano a 21/30 lasciando intatti i titoli. 2) Dividono tutti i voti dei titoli per 3 cosi che da 10/30 passano a 3,33/10 lasciando intatte le prove di esame. O uno o l'altro. Tanto se chiami per telefono ti dicono che per loro va bene cosi, inventandosi tante cretinate senza senso. Anzi se vai di persona al comune portaci pure i bandi che ho postato è vedi cosa ti dicono, ma tanto per loro andrà bene sempre cosi. A me hanno risposto 3 mesi fa al telefono quando gli feci notare che per i concorsi di cat D non si poteva fare la somma di tutto visto che per loro 30 punti era il massimo punteggio, e facendo la somma tra titoli due prove scritte e l'orale se un candidato prende 10 a tutto fa 40, ma per loro fa sempre 30. Quindi pensa se ti presenti cosa ti potranno rispondere. Portati qualche libro di matematica.

Da: x Miky	15/03/2013 18:10:50
da che pianeta vieni?? Non hai capito che questi hanno fatto così anche per i cocorsi passati??? Svegliaaa

Da: jingo	15/03/2013 18:13:50
non sono tanto d'accordo sull'interpretazione del dpr fornita da alcuni nei precedenti post. il dpr dice che si possono dare massimo 10 punti ai titoli se il voto finale è espresso in trentesimi. E così infatti prevede il bando del comune. Non capisco chi dice che non c'è omogeneità. Se il bando dice che il massimo dei punti che posso ottenere con i titoli è 10 vuol dire che il criterio di conteggio per i titoli sono i decimi, non i trentesimi. E in decimi sono valutate anche le altre 2 prove. Mi sembra regolare e che il dpr sia rispettato Tra l'altro visto che il voto massimo ai titoli è stato 5 e qualcosa, mentre i voti alle altre 2 prove dei promossi oscilleranno tra il 7 e il 10 è chiaro che, al contrario di quanto viene detto da alcuni, i voti delle due prove incideranno percentualmente molto di più della valutazione dei titoli sul totale. Il problema è che magari ci aspettiamo molti voti tra il 7 e l'8 agli scritti e che quindi la valutazione dei titoli farà la differenza. E' vero ed è forse anche ingiusto in un concorso che è stato annunciato per diplomati. Ma non è irregolare, mi sembra

Da: Miky76	15/03/2013 18:16:38
per x... Invece i decimali devono essere gli stessi, sia per i titoli che per gli esami, altrimenti viene violato il DPR 487/94, art. 8 comma 2 "Per i titoli non puo' essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente" ( ad esempio 3,33/10). Ripeto, devono valutare o tutto in decimi o in trentesimi e penso che la commissione sia a conoscenza di ciò e neanche si stia ponendo il problema. E' un fatto scontato ed è per questo che non faranno alcuna rettifica.

Da: concorsista	15/03/2013 18:21:07
x jingo sul bando all'art.3 è scritto che il massimo dei punti attribuibili ai titoli non è 10 ma 10/30 cioè un terzo quindi come si valutano in trentesimi i titoli è giusto valutare in trentesimi anche la prova e l'orale...occhio!!!

Da: Miky76	15/03/2013 18:21:17
Non penso abbiano fatto così per i concorsi passati, se lo hanno fatto hanno sbagliato. Per jingo: Sul bando comunque c'è scritto che il massimo dei punti che si possono ottenere con i titoli è 10/30

Da: ...	15/03/2013 18:24:54
X Jingo ma è cosi difficile da capire? Segui il mio discorso. Questo è un concorso per titoli ed esami ok? Prendiamo il dpr e l'art 8 perchè parla di concorsi per titoli ed esami e cosa dice l'art 8 per i titoli? Che Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente Fin qui ci sei? ok...domanda.. e le prove di esame quanto valgono? 10 punti? 30 punti? 1/3? NO perchè è l'art 8 al comma 3 che ci dice quanto valgono e questo valgono...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento Cosa dice l'art 7? l'art 7 parla di 21/30. Questo vuol dire che i 10/30 sono ancorati con i 21/30 non si scappa. capito? E perchè il dpr mette la frase "o equivalente" sia per le prove di esame 21/30 che per i titoli 10/30?? perche se cambi uno devi cambiare l'altro (nozioni di matematica)... Come vedi i 21/30 sono ancorati ai 10/30 e tutti e due hanno lo stesso denominatore 30. Se io cambio le prove di esame in decimi e cioè 7/10 devo automaticamente ancorare i titoli in decimi passando da 10/30 a 3,33/10. Infatti 7/10 e 3,33/10 hanno lo stesso denominatore 10. Il comune di roma invece ha fatto. Prove di esame in 7/10 e i titoli in 10/30. I due denominatorie sono diversi e non equivalenti come dice il dpr. Non si scappa e questa è matematica.

Da: jingo	15/03/2013 18:26:07
ma se il voto massimo è 10 (e non 30) vuol dire che la valutazione è in decimi, non in trentesimi. quel 10/30 o equivalente sta a significare che la valutazione dei titoli non può incidere per più di un terzo sul totale; e così avviene perchè altri 10 (massimo) punti proverrano dalla prova scritta e gli ultimi 10 (massimo) punti proverranno dalla prova orale. Quindi dpr rispettato

Da: ...	15/03/2013 18:31:43
aaaaaaaaaaaaaa a jingo, allora te non vuoi capire. Ok è come dici te. Allora chiama tutti i comuni italiani e digli di rettificare i loro bandi che prevedono per i titoli 10/30 e per le prove di esame 21/30. Inoltre facciamo annullare concorsi ed assunzioni visto che dal 94 ad oggi gli enti hanno seguito lo stesso criterio di ancorare i 10/30 dei titoli solo se le prove di esame sono in 21/30. Dal 94 ad oggi sono stati sbagliati migliaia e migliaia di bandi ed assunzioni.

Da: x tutti	15/03/2013 18:33:32
esco ora da un colloquio con un Avvocato amministrativista e secondo la sua opinione tutto sarebbe regolare ha guardato su dei libroni e sembra che ci sono alcune sentenze che dicono in altre parole... questo nei concorsi con titoli e merito quando ci sono 2 prove 2/3 del voto finale deve essere per le prove e massimo 1/3 del voto finale deve essere per i titoli. l'equivalenza non è praticamente 10/30 3,3/10 ma è 1/3 del voto finale su una torta che vale 30, 10 o quello che è. La stessa cosa cioè 1/3 deve essere rispettata per i concorsi dove c'è una prova e un'orale tutto è legittimo fino a quando i titoli non superano 1/3 del voto finale. Scusate non ve lo so spiegare benissimo ma la cosa da quello che mi ha letto lui era chiara.

Da: ...	15/03/2013 18:38:38
Digli al tuo avvocato di chiamare ministeri regioni, province comuni ed altri enti che per anni e anni hanno sbagliato ad ancorare sempre i 10/30 ai 21/30. Mi piacerebbe proprio parlare con questo avvocato.

Da: x tutti	15/03/2013 18:46:33
Guarda che non lo sapeva neanche lui l'ha letto davanti a me lì per lì comunque ti assicuro che non è l'ultimo degli stupidi visto che ha seguito e segue molto bene varie problematiche amministrative per la mia famiglia e mi ha raccontato di aver avuto tante volte a che fare con problemi di bandi e di concorsi. Io ho fatto la mia parte pensando di fare cosa gradita se così non è me ne dispiace. Buon lavoro a tutti

Da: ...	15/03/2013 18:51:32
Appunto ho detto che dal 94 ad oggi sono stati sbagliati migliaia di concorsi. Cmq visto che eri li potevi farti dare i riferimenti delle sentenze scritte nel suo librone cosi si potevano vedere. Fattele dare se puoi ma fagli notare (visto che non lo sapeva nemmeno lui) al tuo avvocato che il suo discorso è sballato per il semplice motivo che è l'art 8 comma 3 del dpr che ti dice quale punteggio devi dare alle prove di esame. E infatti ti dice che le prove di esame si svolgono come l'art 7. E l'art 7 parla di 21/30. Il dpr non parla mai che nei concorsi per titoli ed esami i titoli pesano 1/3 del voto complessivo.

Da: ...sti c....	15/03/2013 18:56:58
non credo sia il caso di continuare a lambiccarsi il cervello.. bisogna verificare attentamente l'applicazione di tali criteri ma quello che più mi preme ora è capire come hanno valutato i titoli, perchè al momento non è chiaro

Da: ..	15/03/2013 18:59:14
mary 10/11/2007 21.24.18 sono andata stamattina all'albo pretorio e con il codice ho finalmente saputo che ce l'ho fatta ho preso 7 avevo risposto a 7 domande esatte e otto commenti discreti

Da: x ...	15/03/2013 19:03:27
aspetta forse ha ragione sarebbe il caso di leggere le sentenze in effetti ma forse l'interpretazione data da quelle sentenze è giusta! Il Dpr parla di massimo 10/30 o equivalenti senza specificare altro.... da quanto detto parrebbe che deve essere intesa come frazione del voto finale non come 10 punti al massimo quando il voto è calcolato in trentesimi e in effetti è giusto! x X tutti ci faresti l'infinita cortesia di chiedere al tuo avvocato gli estremi delle sentenze che ti ha letto? Grazie ovviamnete

Da: x ...	15/03/2013 19:06:01
se non chiediamo troppo ci puoi anche dire chi è?

Da: Miky76	15/03/2013 19:06:57
E' fino troppo chiaro quanto dice "....", è inutile andare dall'avvocato. Il nostro bando è chiaro, vanno solo uniformate le valutazioni.

Da: jingo	15/03/2013 19:11:06
per ... quindi tu sostieni (se ho capito bene) che il voto finale per essere regolare dovrebbero essere espresso in novantesimi (o in settantesimi, boh) Per me è più logica l'interpretazione mia. Quel 10/30 scritto nel dpr serve a limitare ad un terzo l'incidenza della valutazione dei titoli sul voto finale. Per la tua interpretazione (e quella di molti enti dal 94 ad oggi secondo quello che tu dici) invece l'incidenza sarebbe 1/7 o 1/9. Per me sarebbe meglio visto che non ho titoli, ma mi sembra strano. Credo che la logica del dpr sia quella di dividere il concorso con titoli in tre parti: titoli, scritto e orale e con ogni parte che incida 1/3 sul totale sia che la calcoli in decimi, trentesimi o quant'altro

Da: ...	15/03/2013 19:15:22
Per x...A parte che sono proprio curioso di leggere quelle sentenze uscite dal librone... Però come dire se non capiamo la matematica cerchiamo di capire quello che si legge. Se io sto facendo un concorso per titoli ed esami mi vado a leggere l'art 8 del dpr che parla che per i titoli si da 10/30. E le prove di esame quanto valgono? valgono 10 punti ? valgono 1/3 del voto finale? sono 50 punti? Per capire quanto valgono le prove di esame non mi servono conti strani perchè vado a leggere l'art 8 comma 3 il qualche dice che le prove di esame in un concorso per titoli ed esami si svolgono come nell'art 7 ok? E l'art 7 parla di 21/30. Quindi il voto delle prove di esame è di 21/30. Cioè titoli 10/30 e prove di esame 21/30. E' la Legge stessa che ti dice come si valutano le prove di esame e precisamente l'art 8 comma 3. Domanda? Allora per quasi 20 anni di concorsi tutte le PA che hanno adottato i 10/30 ai titoli e i 21/30 alle prove di esame hanno sbagliato? Sarebbe un caos.

Da: ...	15/03/2013 19:24:52
X jingo io non sostengo nulla io leggo solo quello che dice l'art 8 del dpr. A me interessano solo questi due commi dell'art 8. Art. 8 comma 2... Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente QUANTO VALGONO LE PROVE DI ESAME??? RISPOSTA... Art 8 comma 3...Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 . COSA DICE L'ART 7 COSI RIESCO A CAPIRE QUANTO VALGONO LE PROVE DI ESAME? L'art 7 dice...I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il resto non mi interessa. Questo fa capire che il dpr unisce i 21/30 ai 10/30, punto. Tu ti sei fissato solo con il 10/30 facendo calcoli e conti su questo 10/30, senza domandarti la cosa più semplice, quanto valgono le prove di esame? E leggi come detto L'ART 8 COMMA 3 ed è lui che ti dice come si valutano. Te sui 10/30 non ci devi fare nessuna scomposizione perchè quello è un numero fisso messo dal legislatore solo per i titoli, mentre per le prove di esame il legislatore ti dice di vedere l'art 7. Hai capito o no? Mi sembra facile mentre tu continui a fare i conti sul 10/30, quello non lo devi toccare.

Da: Alice	15/03/2013 19:27:51
Ma non state a perdere tempo, mettetevi sotto con lo studio e non vi fate venire strane idee di ricorsi al TAR, altrimenti mi si abbassa la media. Grazie

Da: GAB	15/03/2013 19:30:00
QUESTA è UNA CAZZATA, se mi passi il termine, lo capisci anche da te che in un concorso per titoli ed esami la valutazione dei titoli non può avere lo stesso peso della valutazione di una prova d'esame. In rete ci sono centinaia di bandi che mettono in pratica quel dpr, e sto benedetto dpr parla chiaro: se dai ai titoli una valutazione di 10/30 le prove d'esame le devi valutare in 21/30 (cioè un punteggio da 21 a 30) o proporzione equivalente, non si scappa... la funzione di questo benedetto dpr è di stabilire una proporzione tra i titoli e le prove d'esame. Io oggi ho chiamato il dipartimento comunicazione-tutela diritti del cittadino e mi hanno detto che cmq devo parlare con l'ufficio concorsi, conoscevano cmq quel dpr e non mi hanno escluso a priori che potrebbero aver sbagliato il bando...

Da: jingo	15/03/2013 19:46:35
per... ma chi lo tocca mi chiedo solo come possa essere possibile che il voto massimo a questo concorso (e a tutti i concorsi con titoli e esami) debba essere 70/90! Ma a che servono quei 20 punti di buco? A metterci i punti per i reduci e i mutilati di guerra (forse)? Io penso che quel 10/30 scritto nel dpr significhi che i titoli debbano incidere un terzo sul voto totale, semplicemente. Questo per limitare lo strapotere degli enti che magari potevano fare un concorso in cui contava per metà la media delle prove scritte e orali e per metà i titoli. Tu interpreti (non solo ti limiti a leggere, ma interpreti, secondo me) che questo 1/3 debba essere ancora più ridimensionato. A me andrebbe benissimo e magari un domani (se mai sarò idoneo) farò anche ricorso al tar per sostenere per mio interesse questa tesi (in cui non credo) visto che tu dici che ci sono molti enti che hanno applicata così la norma (e già sarebbe un punto importante)

Da: Uff	15/03/2013 19:51:15
non lo dice solo ... leggiti qualche bando qua e la in rete e ti accorgi di come hanno applicato il dpr.

Da: vorrei sap	15/03/2013 19:53:56
"L'art 7 dice...I voti sono espressi, di norma, in trentesimi" dice di norma, quindi possono anche non essere espressi in trentesimi. Non c'è un obbligo!

Da: x jingo	15/03/2013 19:55:18
scusa è ragiona un attimo, molto semplicemente tu dici nell'articolo 8 c'è scritto: i titoli devono essere valutati massimo 10/30, e fin qui ci siamo ed è giusto. Poi però cosa ti dice? Comma 3: le prove d'esame si svolgono secondo le modalità previste negli art. 7 e 8 ok? gli articoli 7 e 8 dicono che nelle prove deve essere attribuito un punteggio di almeno 21/30. fino a qui ci sei? le vedi quell eparoline "equivalente" che mette in entrambe le numerazioni sia all'art.8 che all'art.7? significa che se un ente vuole stabilire una diversa valutazione per uno dei due parametri allora deve adeguare l'altro per ottenere sempre una proporzione "equivalente" a quella stabilita dal dpr. Ti è chiaro?

Da: ...	15/03/2013 19:59:18
X jiingo i 10/30 sono ancorati ai 21/30. Cioè in un concorso dove i voti sono espressi in trentesimi (30) tu puoi dare max 10 punti ai titoli e max 30 punti alle prove di esame. Se un candidato prende il max a tutto ha 10 + 30+ 30 che fa 70 punti. Questo è il voto massimo. Tu non devi fissarti sui 10/30 e facci i calcoli sopra, o pensare che gli altri 20 punti sono 10 al primo scritto e 10 all'orale, no non è cosi. I 10 punti si possono usare solo se le prove sono espresse in trentesimi 21/30. Ad esempio oggi e l altra settimana sono usciti questi concorsi che danno 10 punti ai titoli e 21/30 alle prove di esame, lunedi chiamo le dott.ssa e gli dico che hanno sbagliato, perchè hanno messo 10 punti ai titoli e dovevano dare 10 punti anche alle prove di esame come sta facendo il comune di roma. Quella sai cosa mi dice? E di questi bandi ne sono usciti per anni e anni dal 94 ad oggi. http://www.comune.seveso.mi.it/allegati/2122%5EBando%20di%20concorso.pdf http://www.comune.isoladelgiglio.gr.it/attachments/269_bando.pdf