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Da: vorrei sap 15/03/2013 19:59:57
ma fino ad ora hanno applicato sempre lo stesso meccanismo presente nel nostro bando nelle pubbliche amministrazioni?
o "questo errore" è valido solo per il nostro concorso?

Da: vorrei sap 15/03/2013 20:04:53
ai titoli danno 10 punti max.
allo scritto max 10 e all'orale max 10!
30 è il punteggio totale!
non 70!

Da: ... 15/03/2013 20:05:21
Da: vorrei sap 15/03/2013 19.53.56
"L'art 7 dice...I voti sono
espressi, di norma, in trentesimi"

dice di norma, quindi possono anche non essere espressi in trentesimi. Non c'è un obbligo!

BRAVO...dice di norma lo sai perchè? perchè i voti possono anche non essere espressi in trentesimi ma sempre in modo equivalente ai 21/30 e ai 10/30...infatti dice 21/30 o equivalente e 10/30 o equivalente. Se cambi uno devi cambiare l'altro.

Quali sono di norma i voti equivalenti a 21/30??? 7/10 - 14/20 - 28/40 ecc. Quali sono di norma i voti equivalenti a 10/30? sono 3,33/10 oppure 6,66/20 appunto 10/30 ecc.

Quindi con la parola "di norma" tu puoi esprimere i voti anche in decimi ventesimi quarantesimi ma sempre in modo equivalente a 21/30 e 10/30. Se io esprimo tutto in decimi avrò prove di esame 7/10 e titoli 3,33/10.

Da: millyok 15/03/2013 20:07:46
stavo leggendo gli stessi articoli proprio ora..

Da: ... 15/03/2013 20:10:14
X vorrei sap...leggiti questi bandi usciti da poche settimane...Come vedi i 10 punti vanno messi solo se le prove di esame valgono 21/30. Il comune invece ha dato 10 punti ai titoli e 10 punti alle prove di esame. Di questi bandi ne trovi a quintali. Penso che gli 8000 circa comuni italiani hanno tutti sbagliato meno roma.

Ripeto i 21/30 sono ancorati ai 10/30, dove i 10 punti è il max voto ai titoli, i 21 e il 30 il min. e max. voto alle prove di esame.

http://www.comune.seveso.mi.it/allegati/2122%5EBando%20di%20concorso.pdf

http://www.comune.isoladelgiglio.gr.it/attachments/269_bando.pdf

Da: millyok 15/03/2013 20:10:56
l'impressione che ho io e che ci si è attenuti pedessiquamente a tale DPR, senza però tener conto della differenza che comporta adottare i 21/30 e/o i 10/30...ecco perchè poi le sentenze della giurisprudenza
cmq sarebbe interessante sapere qual'è l'orientamento prevalente attuale

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Da: jingo 15/03/2013 20:13:38
per tutti

basta, mi avete convinto (nel complesso). Qualche dubbio mi rimarrà comunque ma alla fine questa interpretazione è la più usata e anche la più vantaggiosa per me, quindi...

scusate se vi ho fatto perdere tempo ma alla fine l'ho perso pur io quindi siamo pari:)

Da: vorrei sap 15/03/2013 20:17:26
ma secondo questo ragionamento le prove valgono 60 e i titoli solo 10. c'è una notevole sproporzione.... non può essere!

Da: ricorso a 15/03/2013 20:19:16
go go! Chi vuole impugnare il bando perchè ha scelto questo concorso per la più vantaggiosa valutazione dei titoli e dice che non era tenuto a consultare il dpr sbaglia, perchè invece era tenuto eccome, era tenuto a conoscerlo! La legge non ammette ignoranza e non si può annullare un bando perchè qualcuno ha scelto questo concorso pur non conoscendo il dpr che cmq c'era, e se una legge c'è si applica indipendentemente dal fatto che la si conosca o meno!

Da: vorrei sap 15/03/2013 20:19:36
è giusto invece dare un punteggio massimo ai titoli pari a 10, esattamente come alle prove d'esame. come stanno facendo daltronde!

Da: è giusto per te 15/03/2013 20:21:23
non in base al dpr 487/94

Da: millyok 15/03/2013 20:21:27
perchè non proviamo a fare un pò di calcoli di matematica....

21/30

21= 3 x 7
30= 3 x 10

Da: Archimede Pitagorico 15/03/2013 20:24:20
x jingo : la matematica non fa per te. Mi dispiace dirtelo ma lascia perdere le frazioni.

RIPETO x TUTTI, in palio ci sono:
Una torta per lo scritto, una torta per l'orale e uno spicchio per i titoli.
In totale fa due torte e 1/3
(cioè 2,33 unità, cioè 23,33 in decimi, cioè 70,00 in trentesimi)

Da: Per tutti 15/03/2013 20:27:39
Il problema del calcolo del punteggio esiste ed e' ormai manifesto.
E riguarderà moltissimi candidati.
Sia i titolati che i senza titolo (passatemi tali espressione).
Quando verra' pubblicata la graduatoria e' chiaro che i vincitori saranno tutti quelli che hanno titoli.
Tuttavia eventuali ricorsi dei non titolati o meno titolati porteranno a rivedere la graduatoria con la conseguenza che ricalcolando i punteggi (moltiplicando x 3 i voti delle prove o dividendo x 3 il punteggio dei titoli) ci sarà una graduatoria diversa rispetto all'altra.
Il problema cioè riguarderà sia i titolati che sarebbero vincitori con la graduatoria prevista dal bando ma che potrebbero essere solo idonei con il ricalcolo conforme al DPR, sia i non titolati o titolati miseri che sarebbero solo idonei in un caso e, magari, vincitori con il ricalcolo del punteggio.
Insomma un gran casino!
Non oso immaginare quanto ci vorrà prima di giungere ad una graduatora veramente "definitiva e certa"!

Da: ... 15/03/2013 20:35:11
Se volete controllate le GU e i concorsi per titoli ed esami che escono nei comuni (io ne ho riportati 2 usciti nelle ultime sttimane piu 3 bandi di vecchi concorsi) troverete sempre 10 punti ai titoli e 21/30 alle prove scritte, non 10 punti a tutto quanto. Chi è piu titolato sarà sempre e cmq vincitore rispetto a uno meno titolato e sapete perchè non è giusto? Perchè si crea una profonda discriminazione e violazione dell'imparzialità nei concorsi.

Da: vorrei sap 15/03/2013 20:36:58
secondo questa vostra logica i titoli non valgono un cavolo.
non credo si possa ottenere qualcosa con il ricorso.

Da: jingo 15/03/2013 20:38:15
per vorrei sap:
secondo questo ragionamento la sproporzione è stata voluta dall'allora presidente della repubblica scalfaro; prenditela con lui o meglio con i suoi eredi visto che è passato a miglior vita
Comunque al momento vale quello che c'è scritto sul bando che non si può correggere visto che hanno scritto che valuteranno le prove in decimi. Bisognerà al limite far ricorso quando usciranno le graduatorie definitive

per archimede pitagorico:
il mio non era un discorso matematico ma di interpretazione di una norma e ho già scritto che mi ritengo convinto della vostra, di interpretazione. Sulla matematica capisco di non essere una cima quando uno che ha come nick archimede pitagorico si incarta con i 70 trentesimi quando era molto più facile e logico dire 70 novantesimi:))

Da: ...sti c.... 15/03/2013 20:40:35
beh, se i bandi sono scritti cosi, vuol dire che ci sono state delle sentenze e i criteri sono questi..si profila un megaricorso

Da: Per vorrei sapere 15/03/2013 20:42:37
No i titoli un peso ce l'hanno e, infatti, a parità di punteggio nelle prove passa chi ha un punteggio titoli piu' alto.
Ma la loro incidenza non può arrivare al punto da far si' che basta prendere la sufficienza per essere vincitore.
Così si sarebbe in presenza di un concorso per titoli e non di un concorso per titoli ed esami!

Da: vorrei sap 15/03/2013 20:43:44
ci sono stati migliaia di concorsi in cui i titoli hanno sempre avuto un certo impatto.... quindi secondo voi hanno sempre sbagliato? non hanno mai applicato il dpr e nessuno ha mai fatto ricorso?

Da: Mah.... 15/03/2013 20:50:18
c'è da chiedersi ma le centinaia di concorsisti che hanno fatto i concorsi al comune di roma in passato erano tutti scemi che non hanno fatto una piega visto che è stato usato lo stesso metodo?

Da: ...sti c.... 15/03/2013 20:51:46
per la verità io ho conosciuto una persona che ai vecchi concorsi del comune di roma ha fatto ricorso, nel profilo per dirigenti..di più però non so

Da: vorrei sap 15/03/2013 20:55:05
infatti @mah
la storia non è cambiata. quindi i ricorsi non sono stati vinti.
che senso avrebbe altrimenti riproporre sempre bandi sbagliati?

Da: Mah.... 15/03/2013 20:55:11
soprattutto perchè dall'Ufficio concorsi hanno già ribadito per gli altri profili che il calcolo della valutazione così come fatto è corretto??

Da: Mah.... 15/03/2013 20:58:14
@vorrei sap qui hanno detto che non se ne sono accorti. Ma Santo Dio nemmeno uno se ne sarà accorto? E poi l'Ufficio concorsi o chi per loro sarebbe così demente da continuare a rincartare sul fatto che sono corrette??

Da: Per vorrei sapere 15/03/2013 20:58:33
Ma non ti fare queste domande...
A parte che non sappiamo se ricorsi sono stati fatti in altri concorsi.
Tra l'altro quasi tutti i bandi di concorso dei comuni di tutta Italia sono rispettosi del DPR perché prevedono una valutazione in 30 delle prove a cui deve equivalere una valutazione in trentesimi dei titoli.
Tra l'altro e' chiaro che se nessuno in passato si e' accorto di ciò nessuno ha fatto ricorso.
Ma a prescindere da quello che e' stato fatto o non e' stato fatto in passato il problema adesso riguarda il futuro e una graduatoria che quando uscirà a questo punto sarà sicuramente impugnata.
E a fronte del DPR il giudice che dovrà pronunciarsi sul ricorso non potrà che accertare come il bando, relativamente al calcolo del punteggio, abbia violato il DPR.
A questo punto poi se io fossi un vincitore degradato a idoneo per il ricalcolo del punteggio e, quindi, della graduatoria chiedere al Comune un bel risarcimento per la sua incapacità e per la lesione del mio affidamento.
Cmq alla faccia della trasparenza.
Ci avevano detto che questi concorsi al Comune sarebbero stati il massimo del rigore e della legalità.
Invece questo bando osceno e' stato pensato solo per facilitare certe categorie!

Da: ... 15/03/2013 20:58:39
X vorrei sap....I titoli possono avere un certo impatto in due casi, in un concorso per soli titoli, e nei concorsi interni che ora non si fanno più dove appunto nei concorsi interni era giusto dare un maggior peso ai titoli per valutare più l'esperienza che il merito di dipendenti che già lavorano in un ente. Ma in un concorso esterno per titoli ed esami dove è premiato il merito cioè la bravura del candidato, il peso maggiore lo devono avere le prove di esame. Tu immagina una persona che ha 10 punti ai titoli ma a male pena e per fortuna riesce a prendere 7 e 7, questo pur non dimostrando il suo merito, sarà vincitore con 24 punti, grazie ai titoli e non grazie al merito. Ti pare una cosa normale? Forse per te ma non è normale, perchè decade cosi il merito nei concorsi.

Il legislatore esprime i voti di norma in trentesimi cioè 30. E ai titoli da max 10 punti e alle prove di esame max 30 punti. I 10/30 non è una frazione su cui farci i calcoli sopra, ma un modo di dire che in una votazione espressa in trentesimi (30) tu nei titoli massimo puoi avere 10 punti e ciop 10/30 e minimo 0 punti e cioè 0/30. In una prova di esame espressa in trentesimi vuol dire quando dice 21/30, che tu puoi avere un voto max di 30/30 e un voto minimo di 21/30. Queste non sono frazioni su cui fare i calcoli.

Se non vuoi esprimere i voti in trentesimi ma in decimi avremo 7/10 e 3,33/10.

Da: vorrei sap 15/03/2013 21:00:38
infatti! è quello che mi domando anch'io...
in tanti anni non c'è stato mai uno che ha fatto notare che il dpr non veniva applicato correttamente?!?
e se la risposta è sì, il comune continua sempre a sbagliare?!?

Da: ... 15/03/2013 21:12:03
X MAH. ma tu te ne sei accorto? quanti qui se ne sono accorti? (a parte me e non per vantarmi).

Io me ne sono accorto perchè nel frattempo avevo fatto domanda di un concorso dove il bando dice 10/30 ai titoli e 21/30 alle prove di esame. Poi mi ero ricordato che il comune dava 10 a tutto quanto. Quindi mi sono letto il dpr e da qui la verità. Al comune non gli frega nulla e circa 3 mesi fa, avevo chiamato l'ufficio concorsi per un problema di voto complessivo nei primi concorsi di cat D. Cioè per il comune di roma nei concorsi per titoli ed esami con 2 prove scritte non si fa la media ma la somma di tutto e cioè titoli + 1�° scritto+ 2�° scritto + orale. Allora se per il comune di roma il max voto è di 30 punti perchè se io faccio 10 +10 + 10 + 10 fa 40? No per loro non si fa la media ma la somma e 40 non può venire perchè il max è 30 punti, ma porca miseria se uno ha 10 punti ai titoli 10 alle 2 prove scritte e 10 all'orale ma non fa 40 punti? Per loro no e quindi è inutile parlare con quella gente. Per fortuna la giurisprudenza si è gia espressa in passato dicendo che nei concorsi per titoli ed esami con 2 prove scritte, non si fa la somma di tutto come dice il comune di roma ma la media delle 2 prove scritte e il voto che ne esce lo sommi a quello dei titoli e dell'orale.

Questa Sezione ha già avuto modo di precisare che il criterio della media dei voti riportati nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche dei pubblici concorsi, stabilito per i concorsi per soli esami dall'art. 7 comma 3 D.P.R. 9 maggio 1994 n. 487, trova applicazione anche nei concorsi per titoli ed esami, come specificato nel successivo art. 8 comma 4, che deve essere interpretato nel senso che in questi ultimi concorsi il punteggio complessivo (rapportato a cento) è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte e dal punteggio attribuito alla prova orale (Tar Lecce, Sez. II, 7 gennaio 2009 n.11).

Quindi il comune ha già sbagliato per i concorsi di cat D e ha sbagliato anche su questi di cat C al 100%.

Da: x tre puntini 15/03/2013 21:18:31
ma non scassare la minkia pensa a studiare

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Da: vorrei sap	15/03/2013 19:59:57
ma fino ad ora hanno applicato sempre lo stesso meccanismo presente nel nostro bando nelle pubbliche amministrazioni? o "questo errore" è valido solo per il nostro concorso?

Da: vorrei sap	15/03/2013 20:04:53
ai titoli danno 10 punti max. allo scritto max 10 e all'orale max 10! 30 è il punteggio totale! non 70!

Da: ...	15/03/2013 20:05:21
Da: vorrei sap 15/03/2013 19.53.56 "L'art 7 dice...I voti sono espressi, di norma, in trentesimi" dice di norma, quindi possono anche non essere espressi in trentesimi. Non c'è un obbligo! BRAVO...dice di norma lo sai perchè? perchè i voti possono anche non essere espressi in trentesimi ma sempre in modo equivalente ai 21/30 e ai 10/30...infatti dice 21/30 o equivalente e 10/30 o equivalente. Se cambi uno devi cambiare l'altro. Quali sono di norma i voti equivalenti a 21/30??? 7/10 - 14/20 - 28/40 ecc. Quali sono di norma i voti equivalenti a 10/30? sono 3,33/10 oppure 6,66/20 appunto 10/30 ecc. Quindi con la parola "di norma" tu puoi esprimere i voti anche in decimi ventesimi quarantesimi ma sempre in modo equivalente a 21/30 e 10/30. Se io esprimo tutto in decimi avrò prove di esame 7/10 e titoli 3,33/10.

Da: millyok	15/03/2013 20:07:46
stavo leggendo gli stessi articoli proprio ora..

Da: ...	15/03/2013 20:10:14
X vorrei sap...leggiti questi bandi usciti da poche settimane...Come vedi i 10 punti vanno messi solo se le prove di esame valgono 21/30. Il comune invece ha dato 10 punti ai titoli e 10 punti alle prove di esame. Di questi bandi ne trovi a quintali. Penso che gli 8000 circa comuni italiani hanno tutti sbagliato meno roma. Ripeto i 21/30 sono ancorati ai 10/30, dove i 10 punti è il max voto ai titoli, i 21 e il 30 il min. e max. voto alle prove di esame. http://www.comune.seveso.mi.it/allegati/2122%5EBando%20di%20concorso.pdf http://www.comune.isoladelgiglio.gr.it/attachments/269_bando.pdf

Da: millyok	15/03/2013 20:10:56
l'impressione che ho io e che ci si è attenuti pedessiquamente a tale DPR, senza però tener conto della differenza che comporta adottare i 21/30 e/o i 10/30...ecco perchè poi le sentenze della giurisprudenza cmq sarebbe interessante sapere qual'è l'orientamento prevalente attuale

Da: jingo	15/03/2013 20:13:38
per tutti basta, mi avete convinto (nel complesso). Qualche dubbio mi rimarrà comunque ma alla fine questa interpretazione è la più usata e anche la più vantaggiosa per me, quindi... scusate se vi ho fatto perdere tempo ma alla fine l'ho perso pur io quindi siamo pari:)

Da: vorrei sap	15/03/2013 20:17:26
ma secondo questo ragionamento le prove valgono 60 e i titoli solo 10. c'è una notevole sproporzione.... non può essere!

Da: ricorso a	15/03/2013 20:19:16
go go! Chi vuole impugnare il bando perchè ha scelto questo concorso per la più vantaggiosa valutazione dei titoli e dice che non era tenuto a consultare il dpr sbaglia, perchè invece era tenuto eccome, era tenuto a conoscerlo! La legge non ammette ignoranza e non si può annullare un bando perchè qualcuno ha scelto questo concorso pur non conoscendo il dpr che cmq c'era, e se una legge c'è si applica indipendentemente dal fatto che la si conosca o meno!

Da: vorrei sap	15/03/2013 20:19:36
è giusto invece dare un punteggio massimo ai titoli pari a 10, esattamente come alle prove d'esame. come stanno facendo daltronde!

Da: è giusto per te	15/03/2013 20:21:23
non in base al dpr 487/94

Da: millyok	15/03/2013 20:21:27
perchè non proviamo a fare un pò di calcoli di matematica.... 21/30 21= 3 x 7 30= 3 x 10

Da: Archimede Pitagorico	15/03/2013 20:24:20
x jingo : la matematica non fa per te. Mi dispiace dirtelo ma lascia perdere le frazioni. RIPETO x TUTTI, in palio ci sono: Una torta per lo scritto, una torta per l'orale e uno spicchio per i titoli. In totale fa due torte e 1/3 (cioè 2,33 unità, cioè 23,33 in decimi, cioè 70,00 in trentesimi)

Da: Per tutti	15/03/2013 20:27:39
Il problema del calcolo del punteggio esiste ed e' ormai manifesto. E riguarderà moltissimi candidati. Sia i titolati che i senza titolo (passatemi tali espressione). Quando verra' pubblicata la graduatoria e' chiaro che i vincitori saranno tutti quelli che hanno titoli. Tuttavia eventuali ricorsi dei non titolati o meno titolati porteranno a rivedere la graduatoria con la conseguenza che ricalcolando i punteggi (moltiplicando x 3 i voti delle prove o dividendo x 3 il punteggio dei titoli) ci sarà una graduatoria diversa rispetto all'altra. Il problema cioè riguarderà sia i titolati che sarebbero vincitori con la graduatoria prevista dal bando ma che potrebbero essere solo idonei con il ricalcolo conforme al DPR, sia i non titolati o titolati miseri che sarebbero solo idonei in un caso e, magari, vincitori con il ricalcolo del punteggio. Insomma un gran casino! Non oso immaginare quanto ci vorrà prima di giungere ad una graduatora veramente "definitiva e certa"!

Da: ...	15/03/2013 20:35:11
Se volete controllate le GU e i concorsi per titoli ed esami che escono nei comuni (io ne ho riportati 2 usciti nelle ultime sttimane piu 3 bandi di vecchi concorsi) troverete sempre 10 punti ai titoli e 21/30 alle prove scritte, non 10 punti a tutto quanto. Chi è piu titolato sarà sempre e cmq vincitore rispetto a uno meno titolato e sapete perchè non è giusto? Perchè si crea una profonda discriminazione e violazione dell'imparzialità nei concorsi.

Da: vorrei sap	15/03/2013 20:36:58
secondo questa vostra logica i titoli non valgono un cavolo. non credo si possa ottenere qualcosa con il ricorso.

Da: jingo	15/03/2013 20:38:15
per vorrei sap: secondo questo ragionamento la sproporzione è stata voluta dall'allora presidente della repubblica scalfaro; prenditela con lui o meglio con i suoi eredi visto che è passato a miglior vita Comunque al momento vale quello che c'è scritto sul bando che non si può correggere visto che hanno scritto che valuteranno le prove in decimi. Bisognerà al limite far ricorso quando usciranno le graduatorie definitive per archimede pitagorico: il mio non era un discorso matematico ma di interpretazione di una norma e ho già scritto che mi ritengo convinto della vostra, di interpretazione. Sulla matematica capisco di non essere una cima quando uno che ha come nick archimede pitagorico si incarta con i 70 trentesimi quando era molto più facile e logico dire 70 novantesimi:))

Da: ...sti c....	15/03/2013 20:40:35
beh, se i bandi sono scritti cosi, vuol dire che ci sono state delle sentenze e i criteri sono questi..si profila un megaricorso

Da: Per vorrei sapere	15/03/2013 20:42:37
No i titoli un peso ce l'hanno e, infatti, a parità di punteggio nelle prove passa chi ha un punteggio titoli piu' alto. Ma la loro incidenza non può arrivare al punto da far si' che basta prendere la sufficienza per essere vincitore. Così si sarebbe in presenza di un concorso per titoli e non di un concorso per titoli ed esami!

Da: vorrei sap	15/03/2013 20:43:44
ci sono stati migliaia di concorsi in cui i titoli hanno sempre avuto un certo impatto.... quindi secondo voi hanno sempre sbagliato? non hanno mai applicato il dpr e nessuno ha mai fatto ricorso?

Da: Mah....	15/03/2013 20:50:18
c'è da chiedersi ma le centinaia di concorsisti che hanno fatto i concorsi al comune di roma in passato erano tutti scemi che non hanno fatto una piega visto che è stato usato lo stesso metodo?

Da: ...sti c....	15/03/2013 20:51:46
per la verità io ho conosciuto una persona che ai vecchi concorsi del comune di roma ha fatto ricorso, nel profilo per dirigenti..di più però non so

Da: vorrei sap	15/03/2013 20:55:05
infatti @mah la storia non è cambiata. quindi i ricorsi non sono stati vinti. che senso avrebbe altrimenti riproporre sempre bandi sbagliati?

Da: Mah....	15/03/2013 20:55:11
soprattutto perchè dall'Ufficio concorsi hanno già ribadito per gli altri profili che il calcolo della valutazione così come fatto è corretto??

Da: Mah....	15/03/2013 20:58:14
@vorrei sap qui hanno detto che non se ne sono accorti. Ma Santo Dio nemmeno uno se ne sarà accorto? E poi l'Ufficio concorsi o chi per loro sarebbe così demente da continuare a rincartare sul fatto che sono corrette??

Da: Per vorrei sapere	15/03/2013 20:58:33
Ma non ti fare queste domande... A parte che non sappiamo se ricorsi sono stati fatti in altri concorsi. Tra l'altro quasi tutti i bandi di concorso dei comuni di tutta Italia sono rispettosi del DPR perché prevedono una valutazione in 30 delle prove a cui deve equivalere una valutazione in trentesimi dei titoli. Tra l'altro e' chiaro che se nessuno in passato si e' accorto di ciò nessuno ha fatto ricorso. Ma a prescindere da quello che e' stato fatto o non e' stato fatto in passato il problema adesso riguarda il futuro e una graduatoria che quando uscirà a questo punto sarà sicuramente impugnata. E a fronte del DPR il giudice che dovrà pronunciarsi sul ricorso non potrà che accertare come il bando, relativamente al calcolo del punteggio, abbia violato il DPR. A questo punto poi se io fossi un vincitore degradato a idoneo per il ricalcolo del punteggio e, quindi, della graduatoria chiedere al Comune un bel risarcimento per la sua incapacità e per la lesione del mio affidamento. Cmq alla faccia della trasparenza. Ci avevano detto che questi concorsi al Comune sarebbero stati il massimo del rigore e della legalità. Invece questo bando osceno e' stato pensato solo per facilitare certe categorie!

Da: ...	15/03/2013 20:58:39
X vorrei sap....I titoli possono avere un certo impatto in due casi, in un concorso per soli titoli, e nei concorsi interni che ora non si fanno più dove appunto nei concorsi interni era giusto dare un maggior peso ai titoli per valutare più l'esperienza che il merito di dipendenti che già lavorano in un ente. Ma in un concorso esterno per titoli ed esami dove è premiato il merito cioè la bravura del candidato, il peso maggiore lo devono avere le prove di esame. Tu immagina una persona che ha 10 punti ai titoli ma a male pena e per fortuna riesce a prendere 7 e 7, questo pur non dimostrando il suo merito, sarà vincitore con 24 punti, grazie ai titoli e non grazie al merito. Ti pare una cosa normale? Forse per te ma non è normale, perchè decade cosi il merito nei concorsi. Il legislatore esprime i voti di norma in trentesimi cioè 30. E ai titoli da max 10 punti e alle prove di esame max 30 punti. I 10/30 non è una frazione su cui farci i calcoli sopra, ma un modo di dire che in una votazione espressa in trentesimi (30) tu nei titoli massimo puoi avere 10 punti e ciop 10/30 e minimo 0 punti e cioè 0/30. In una prova di esame espressa in trentesimi vuol dire quando dice 21/30, che tu puoi avere un voto max di 30/30 e un voto minimo di 21/30. Queste non sono frazioni su cui fare i calcoli. Se non vuoi esprimere i voti in trentesimi ma in decimi avremo 7/10 e 3,33/10.

Da: vorrei sap	15/03/2013 21:00:38
infatti! è quello che mi domando anch'io... in tanti anni non c'è stato mai uno che ha fatto notare che il dpr non veniva applicato correttamente?!? e se la risposta è sì, il comune continua sempre a sbagliare?!?

Da: ...	15/03/2013 21:12:03
X MAH. ma tu te ne sei accorto? quanti qui se ne sono accorti? (a parte me e non per vantarmi). Io me ne sono accorto perchè nel frattempo avevo fatto domanda di un concorso dove il bando dice 10/30 ai titoli e 21/30 alle prove di esame. Poi mi ero ricordato che il comune dava 10 a tutto quanto. Quindi mi sono letto il dpr e da qui la verità. Al comune non gli frega nulla e circa 3 mesi fa, avevo chiamato l'ufficio concorsi per un problema di voto complessivo nei primi concorsi di cat D. Cioè per il comune di roma nei concorsi per titoli ed esami con 2 prove scritte non si fa la media ma la somma di tutto e cioè titoli + 1�° scritto+ 2�° scritto + orale. Allora se per il comune di roma il max voto è di 30 punti perchè se io faccio 10 +10 + 10 + 10 fa 40? No per loro non si fa la media ma la somma e 40 non può venire perchè il max è 30 punti, ma porca miseria se uno ha 10 punti ai titoli 10 alle 2 prove scritte e 10 all'orale ma non fa 40 punti? Per loro no e quindi è inutile parlare con quella gente. Per fortuna la giurisprudenza si è gia espressa in passato dicendo che nei concorsi per titoli ed esami con 2 prove scritte, non si fa la somma di tutto come dice il comune di roma ma la media delle 2 prove scritte e il voto che ne esce lo sommi a quello dei titoli e dell'orale. Questa Sezione ha già avuto modo di precisare che il criterio della media dei voti riportati nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche dei pubblici concorsi, stabilito per i concorsi per soli esami dall'art. 7 comma 3 D.P.R. 9 maggio 1994 n. 487, trova applicazione anche nei concorsi per titoli ed esami, come specificato nel successivo art. 8 comma 4, che deve essere interpretato nel senso che in questi ultimi concorsi il punteggio complessivo (rapportato a cento) è costituito dalla somma del punteggio conseguito per la valutazione dei titoli, dalla media del punteggio realizzato nelle prove scritte e dal punteggio attribuito alla prova orale (Tar Lecce, Sez. II, 7 gennaio 2009 n.11). Quindi il comune ha già sbagliato per i concorsi di cat D e ha sbagliato anche su questi di cat C al 100%.

Da: x tre puntini	15/03/2013 21:18:31
ma non scassare la minkia pensa a studiare