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CORTE DEI CONTI - Concorsi per REFERENDARIO
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: Un passante
Reputazione utente: +166 03/08/2018 15:49:48
Non lo so, glielo chiederò, anche se penso principalmente quelli che consiglio io, aggiungendo però molti articoli e sentenze.Ah, era entusiasta del Bilardo Anzalone Nel Diritto di Contabilità.
Saluti passanti quando potrà altre info danti

Da: PATRAIS 1 - 04/08/2018 02:19:24
A me sembra che il post del presunto vincitore del concorso sia fuori del mondo e comunque che ha detto?
Nulla

Da: PATRAIS 04/08/2018 02:20:13
Nin puoi

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 04/08/2018 08:42:24
Patrais tu cosa suggerisci?

Da: LED1 04/08/2018 09:39:49
non credo che li scritti del nuovo concorso si terranno a maggio dal momento che non riusciranno verosimilmente a completare la procedura del concorso precedente. Verosimilmente si faranno a settembre ottobre 2019.

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 1 - 04/08/2018 09:43:22
Buscema nella relazione di apertura del nuovo anno giudiziario disse che erano in programma nuovi concorsi con rischio di sovrapposizione delle procedure concorsuali

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Da: Nell attesa 1 - 04/08/2018 10:02:20
Io penso a studiare e basta. Tanto, allo stato, ogni discorso su date e sovrapposizioni ha poca ragion d'essere. E poi, in fondo, a me basta vincere un solo concorso e un solo posto 🙂â��

#positivitàistheway

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 1 - 04/08/2018 10:11:47
Lo dici a me? Questa sarà la seconda estate che passerò sui libri un po' sfiduciato per i risultati del concorso ma non ci si può attendere..

Da: Nell attesa 1 - 04/08/2018 10:12:57
Io penso a studiare e basta. Tanto, allo stato, ogni discorso su date e sovrapposizioni ha poca ragion d'essere. E poi, in fondo, a me basta vincere un solo concorso e un solo posto 🙂â��

#positivitàistheway

Da: Nell attesa 04/08/2018 10:16:35
@avvtriste ti capisco bene ed anche per me sarà la seconda estate sui libri ma poco male se questo sacrificio ci consentirà di raggiungere il nostro obiettivo.
Ti rinnovo la mia stima e ti auguro sinceramente di ottenere il giusto appagamento dei tuoi sforzi.
Per il resto, ribadisco la disponibilità per studio e confronto anche se, molto sommessamente, so di essere ancora una schiappa in contabilità (ma ce la posso fa'!!!!!!)

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 1 - 04/08/2018 10:19:54
Guarda all'ultimo concorso ha contato più civile di contabilità, posso dire che, oltre alla conoscenza e allo studio, ci vuole tanto sangue freddo che a me è mancato nelle prime due prove. Come dice giustamente passante una cosa è studiare per i concorsi un'altra è farli, l'allenamento conta tantissimo..

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 04/08/2018 10:27:01
Caro Patrais,
Ti faccio i complimenti per l'acuta intelligenza dimostrata!
Come hai fatto a capire che mi sono inventato tutto?
Io pensavo di essere stato furbo dando consigli inutili e/o sbagliati spacciandoli per quelli di altre persone vincitrici, ma tu hai subito compreso l'inganno!
È evidente che fin dall'infanzia hai mangiato pane e volpe, e sai che l'altruismo è una parola vuota inventata dai furbi per fregare i fessi!
Così ti insegnarono i tuoi e nei loro saggi insegnamenti vivi da sempre! Amen e like!
Se tutti fossero come te nessun pollo cascherebbe più nelle ingenue trappole dei finti buonisti come te!
Ma giorno verrà, per mera selezione naturale in cui il mondo sarà popolato solo da gente come te, e sarà un bel giorno.
In stile the dawn of the living dead...
Saluti passanti gli uomini di vero (q)ore come te sempre ringrazianti
P.S. Caro Avv. Non allegro, cosa chiedi a fare all'ottimo Patrais? Egli sa bene cosa si deve fare per.vincere, e ovviamente se non ha vinto finora è stato perché c'è in complotto e vincono solo i raccomandati, ma pensi che sia così sciocco da venirlo a raccontare a te? E dai, per chi lo hai preso? Per uno con l'anello al naso? Sii serio!

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 04/08/2018 10:32:24
Caro passante,
Patrais è un personaggio strano che appare e scompare per pubblicizzare un corso, ricordo che bada bing tempo fa gli chiese che lavoro facesse ma lui non rispose.:

Da: La_Franci 1 - 04/08/2018 11:03:19
Ragazzi, lungi da me dal voler criticare il vincitore, ma io non sono d accordo con il numero di pagine ideale.
Ho sempre pensato che fosse necessario esprimere un concetti in maniera chiara e completa, il che comporta necessariamente che sia ipotizzabile un minimo di pagine necessarie, numero che varia da traccia a traccia. Tuttavia, parlando in termini generalissimi, questo numero a parer mio é ben lungi dall esser quello prefigurato dal vincitore. posso dire che in 2 fogli si puo scrivere un tema completo e chiaro, centrando tutti i punti, senza perdersi in chiacchiere o ridondanze...

Da: Nell attesa 04/08/2018 11:13:23
@avvtriste ti capisco bene ed anche per me sarà la seconda estate sui libri ma poco male se questo sacrificio ci consentirà di raggiungere il nostro obiettivo.
Ti rinnovo la mia stima e ti auguro sinceramente di ottenere il giusto appagamento dei tuoi sforzi.
Per il resto, ribadisco la disponibilità per studio e confronto anche se, molto sommessamente, so di essere ancora una schiappa in contabilità (ma ce la posso fa'!!!!!!)

Da: Nell attesa 04/08/2018 11:13:24
@avvtriste ti capisco bene ed anche per me sarà la seconda estate sui libri ma poco male se questo sacrificio ci consentirà di raggiungere il nostro obiettivo.
Ti rinnovo la mia stima e ti auguro sinceramente di ottenere il giusto appagamento dei tuoi sforzi.
Per il resto, ribadisco la disponibilità per studio e confronto anche se, molto sommessamente, so di essere ancora una schiappa in contabilità (ma ce la posso fa'!!!!!!)

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 04/08/2018 11:23:46
Cara La Franci,
Ben vengano le tue critiche costruttive!
Io ho riportato il pensiero del collega, lo condivido in gran parte, ma non in tutto, l'ho scritto.
Io penso che in generale sia impossibile stabilire un numero minimo o massimo di pagine.
Si deve dire.tutto senza dilungarsi, e questo è tutto.
Quante pagine ci vogliano dipende dalla traccia e da quel che ognuno sa. Meglio scrivere meno che dare l'impressione di vendere fumo, come.invece.capita spesso a me...
Saluti passanti le persone gentili sempre ringrazianti

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 04/08/2018 11:37:07
Il consigliere toschei dice che bisogna scrivere tra un minimo di 10 pagine ed un massimo di 20

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 3 - 04/08/2018 15:22:26
Carissimi,
Purtroppo il collega ha letto la vostra richiesta e mi ha scritto di nuovo.
Ecco quindi qui non tanto i suoi consigli, ma la sua storia, per quel che vale, presa col copia incolla dalla.mail che mi ha gentilmente mandato.
Saluti passanti il sedicente vincitore copincollanti...
P.S. circa le pagine concordo col collega Avv. E la.sua citazione del Presidente Toschei... Ma.sempre cin grano salis in più od in meno...

libri:
il primo tentativo lo feci basandomi su:
garofoli - civile

(nota del messaggero: penso che volesse dire Caringella Buffoni, a meno che non esista un Garofoli di Civile e lui abbia studiato su questo a mia insaputa...)

Garofoli - amm.vo
tenore
fratini - contabilità

aggiunsi materiale preso qua e là,
girato da amici o proveniente da ricerche personali,
diedi qualche sbirciata al sito della corte
ripresi anche vecchi manuali per dare un'occhiata a dei passaggi:
monorchio, ferri, quello che avevo in casa.

complessivamente però trascurai contabilità ed anche la prova pratica,
perché il tempo era poco e sentivo di dover recuperare le lacune su una materia vasta come civile.

alla fine presi la sufficienza solo a civile...
media complessiva sotto il 30

capii che la prova pratica andava presa molto seriamente,
che la contabilità andava approfondita per bene
e che bisognava guardare anche costituzionale, commerciale, societario, scienza delle finanze.

feci un tentativo al tar preparandomi sul materiale già in possesso + melis + approfondimenti (insufficienti) sulla parte processuale
venni bocciato per la sentenza, ma i temi andarono molto bene.

mi rimisi convintamente sulla corte ed acquistai mano a mano:

plaisant- dal civile all'amm.vo
guglielmucci - fallimentare
presti/rescigno - commerciale
bosi - scienza delle finanze
bin /petruzzella - costituzionale
bin et al. - profili costituzionali dell'ue
pellegrini - diritto pubblico dell'economia
bilardo/anzalone

questi libri non è che li studiai tutti.
anzi.
ci sono pagine e pagine che non ho mai neppure sfogliato.
ne guardai dei paragrafi, presi degli appunti, feci degli schemi.
spesi un sacco di soldi inutilmente se vuoi,
ma avevo parecchie fonti da cui selezionare possibili argomenti d'esame, e poterli mettere insieme in maniera interdisciplinare.

più tutto il materiale di approfondimento che cercavo da me su internet prendendo spunto dalla lettura di questa manualistica, degli atti della corte e delle tracce delle precedenti edizioni

questo per dire che, almeno per la mia esperienza, non si tratta soltanto di individuare esattamente 2/3/4 manuali risolutivi (plaisant ed alcune parti di bilardo/anz per me in qualche modo lo sono stati, ma è un fatto molto soggettivo),
si tratta anche di riuscire a prendersi il tempo per girare un po' intorno alle materie dopo averne acquisito le basi.
un articolo da federalismi si legge anche sul mezzo che ti riporta a casa da lavoro.

ognuno poi ha una storia personale ed un percorso e non ne troverai due uguali, ma in buona sostanza bisogna studiare ed avere fortuna.

(Nota del messaggero... Anche questa frase finale è una ovvietà. Ovviamente... Ma il suo senso è che se davvero ci si impegna e ci si mette intelligenza e sacrificio si può riuscire. Con un pizzico di fortuna... Perché Fortuna imperatrix mundi...)

Da: LED1 04/08/2018 16:22:55
praticamente tutto! Grazie al cavolo (ammesso che sia tutto vero peraltro)
queste osservazioni sono del tutto inutili e scontate

Da: avvtriste
Reputazione utente: +109 04/08/2018 16:30:09
Perché pensi di superare il concorso studiando così all'acqua di rose?

Da: atlantide2000 04/08/2018 17:03:45
In merito alla lunghezza degli elaborati riporto la mia positiva esperienza al Tar, estensibile anche al concorso per la Corte dei Conti, al quale però non ho mai partecipato.

Incipit ovvio: le selezioni per l'accesso alla magistratura ammistrativa e contabile sono di secondo grado.
La platea di partecipanti è quindi altamente qualificata e annovera magistati ordinari, avvocati dello Stato, magistati contabili (aspiranti al Tar), dirigenti.

Le tracce assegnate sono ampie, perché finalizzate ad individuare candidati in possesso di una conoscenza solida e approfondita degli istituti, dalla quale si evinca una spiccata capacità critica ed una visione sistematica.
Considerato che nessun individuo possiede la scienza infusa, queste caratteristiche si acquisiscono solo con il tempo, investendo su uno studio costante e programmato.

In base a queste premesse, immaginare di superare tali concorsi con una sintesi contenuta in sole 8 pagine, o facciate, è una pia illusione.
Atteso il descritto livello della selezione, infatti, i più bravi saranno in grado di esprimere al meglio le proprie cognizioni giuridiche e ciò, di regola, avviene in almeno 12 o 14 pagine.
Personalmente, posso anche smentire l'assunto dell'eccellente neo Consigliere di Stato Toschei, perché al concorso di referendario Tar ho ottenuto il volto più alto in un elaborato di oltre 25 pagine.

Scrivere tanto, in modo coerente e senza ripetizioni richiede tuttavia: assimilazione degli istituti e degli orientamenti giurisprudenziali; fluidità nello sviluppo argomentativo, frutto dell'esercizio.
Redigere temi di oltre 20 pagine necessita poi di una stesura direttamente in bella, previa redazione di un puntuale schema. Se infatti ci si affida al tradizionale binomio bella/brutta è difficile superare le 15 facciate.

In conclusione, lo studio costante e l'esercizio nella scrittura permettono di maturare automatismi di redazione e di sviluppo argomentativo, che attuati in sede concorsuale ottimizzano i tempi di stesura e ne potenziano la qualità e la profondità.

Lascerò ovviamente alcuni di voi dubitare dell'attendibilità di quanto riportato ma è la mia verità.

Saluto passante, che nella quattro giorni del luglio 2016 del concorso al Tar individuai, grazie agli indizi da lui stesso forniti sul forum, nella fila alla mia destra, in avanti, con sul banco accatastate una pila di scatole di biscotti (non mi presentai però, perché rimasi nella postazione immobile e concentratissimo nell'attesa delle prove...).

Da: La_Franci 04/08/2018 17:22:31
Vi ringrazio per i contributi forniti in merito all argomento "lunghezza temi" e, giacchè ci siamo, vorrei chiedervi come vi regolate. Come fate a fare temi direttamente in bella..per me é impossibile, veramente! Cancello, cambio i periodi o le parole... insomma, non saprei davvero come fare a scrivere tutte queste pagine!
Vi chiedo lumi..

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 04/08/2018 17:23:19
Gentile Led,
Se.a.novembre mi farai la.cortesia di identificati ti farò vedere la.mail originale.
E poi ti farò telefonare all'interessato...
Ed è lui per primo a spiegare di avere studiato in modo discontinuo quei testi.
È entrato in una mentalità, non ha imparato a memoria, è questo il senso delle sue lettere, che evidentemente avrebbe fatto meglio a non spedirmi continuando a farsi i fatti suoi.
Della serie fai del bene e pentiti, volendo evitare citazioni evangeliche forse ancora più appropriate.
Ma invece dimmi,se posso essere indiscreto tu pensavi di passare leggendo Sorrisi e canzoni TV a pagine alterne?
O che ci fosse il manuale segreto delle giovani marmotte consigliere, di 20 pagine riccamente illustrate la cui lettura garantisse la.vittoria?
O in un impeto sovrumano hai letto i Simone sull'argomento?
Detto ciò, io ho provato nove volte e sono qua.
In disparte le quattro consegne ad Ordinaria e il tentativo ad Avvocatura...
Lui tre ed è là...
Tu hai suggerimenti migliori da darci?
Ti ringrazio in anticipo a nome di tutti...
Ah, Gigetto, non ha fatto il classico ed è di umilissime origini, è un selfmade man concorsualmente parlando, prevengo così le.tue utili e.costruttive osservazioni...
La prova che ciò che ti frena non è la nascita ma la mancanza di voglia di studiare, che per.altro ci accomuna ed affratella,.con l'unica differenza che io non cerco di giustificare la.mia cialtronaggine autoingannandomi con le tue fole sul concorso impossibile!
Cavolo ,.conosco sei persone che sono passate, ed erano come me, e.magari peggio, a parte intelligenza, cultura giuridica e capacità di gettarsi a studiare con una pietra al collo!
Ed ora torniamo tu ed io a vederci serie Tv,.mi sa che ci facciamo entrambi miglior figura!
Saluti passanti su Montalbano questa settimana ripieganti
Saluti passanti ciò che altri gli dicono riportanti

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 04/08/2018 17:28:43
Grazie Atlantide!
La prossima volta se passi ti do un biscotto!
È ci si rivede a Consiglio di stato, se tu non lo superi prima ed io supero la.formalita'di vincere Tar e/o Corte conti...
Sciocchezze per.un genio come.me, no?

Circa il tema, ci si deve abituare a scrivere solo uno schema e poi fare direttamente in bella.
Se no anche fare dieci facciate in bella e brutta è problematico.
Come.ci si riesce?
Allenandosi!
Saluti passanti a scrivere incitanti

Da: LED1 04/08/2018 19:17:47
Caro Passante, hai frainteso il senso delle mie parole e mi dispiace moltissimo di aver provocato la tua reazione (che trovo un pò esagerata)
Una cosa vorrei aggiungerla però, a beneficio di tutti. Nel lontano 2008 ( Presidente commissione TOPI) partecipai a questo concorso e presi i voti seguenti: contabilità 45, prova pratica 42, civile 38, amministrativo 30 (purtroppo ho ancora gli incubi la notte per questo 30, per giunta nella materia in cui ritenevo di essere più preparato: occupazione acquisitiva ed usurpativa, modi di acquisto ecc ecc).
Ebbene feci il corso alla D.....a, studiai sul caringella (civile e amministrativo)
e sul Monorchio e anche sul Simone (ebbene si, lo confesso, studiai contabilità e scienza delle finanze anche sul Simone!).
Tutto questo per dire che basta un buon corso, pochi libri ma essenziali, e una sana ed approfondita lettura delle Adunanze Plenarie più recenti e della principali pronunce della Cassazione. Dimenticavo: conosco tanti candidati che sanno tutto, autentiche "enciclopedie del diritto" viventi, ma non hanno una scrittura chiara e comprensibile!!!
Perchè vi ho messo al corrente di questa mia esperienza? Semplice, perchè per passare questo concorso occorre un altro fattore: la fortuna ( che a me ha voltato le spalle purtroppo. Ad maiora!

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 04/08/2018 19:41:18
Scusami Led, ero nervoso per altro ed ho stupidamente trasceso, non comprendendo bene il tuo intervento per colpa di una lettura frettolosa e superficiale.
Anch'io ho usato ed uso i Simone, per altro, e li userò a breve per i miei ormai imminenti orali...
Quasi imminenti, ecco...
E non posso che condividere il tuo sottolineare l'importanza della fortuna, come.ripeto sempre,.Imperatrix mundi, sicut Luna., semper crescis aut decrescis...
Ti chiedo sinceramente scusa per.i miei toni oltremodo esagerati e ingiustificabili.
Saluti passanti quando ha torto perdono cercanti

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 1 - 05/08/2018 09:43:30
Il collega ha risposto alla mia mail.
Il Civile lo fece sul Sistema di F R A T I N I, mentre il testo di contabilità dello stesso autore fu comprato in un secondo tempo, il primo tentativo a Corte, che non per niente andò male, lo fece usando solo il Tenore del 2013...
Saluti passanti l'esperienza altrui precisanti

Da: Per aspera87 05/08/2018 09:57:06
Quindi di civile il sistema di fratini?

Da: Un passante
Reputazione utente: +166 05/08/2018 10:48:05
Per Aspera, non è che compri quello e vinci!
Semplicemente un.collega che ce l'ha fatta ed è mio amico cerca di aiutarci raccontando il suo percorso.
E quando iniziò a studiare uso', trovandosi bene, il Sistema di F R A T I N I , di cui anche altri mi hanno parlato per altro molto bene, e di cui io stesso ho letto alcune centinaia di pagine trovandole molto belle e scorrevoli, senza note o quasi ma molto esaustive.
Io ho preferito il Caringella Buffoni, perché c'è pure la giurispridenza più fresca, ma lui, che aveva una preparazione in Civile forse inferiore alla.mia, aveva.bisogno di in testo chiaro e semplice per partire, integrando poi con la ricerca personale, che è quella che resta.impressa.
Io invece ho preferito un libro che mi risparmiasse la fatica di cercare io le sentenze, ecco perché il Buffoni.
Ma si può passare usando l'uno o l'altro, od un altro ancora!
Salvo eccezioni sono tutti buoni testi, l'importante è metterci la testa e ragionare su ciò che si legge.
Quel che per.pigrizia gigettiana io non faccio e lui sì.
Ecco perché lui alla terza botta ce l'ha fatta ed io dopo nove volte sono qua che pontifico sulla.mia ignoranza.
Gigetto non studia, io nemmeno, e quando lo facevo non pensavo e non facevo mio ciò che leggevo.
Lui sì, perché voleva davvero vincere.
È questa la lezione.
E quando dice che il Plaisant è stata la svolta lo capisco, perché là per la prima.volta il costante parallelo tra Civile ed Amministrativo gli ha insegnato a riflettere sugli istituti.
Anche se aveva intuitivamente già iniziato a farlo prima.
Se rileggi le sue parole, "Ho capito che il Civile non era solo Civile, l'Amministativo non era solo Amministrativo"... forse cogli quel che vuole.dire.
Io all'università ero bravissimo perché mi impegnavo al massimo e.facevo mio quel che leggevo.
Oggi, se e quando studio lo faccio in.maniera pigra e soprattutto PASSIVA.
È questa la.differenza.
Lui prendeva appunti e riempiva quaderni, proprio come facevo io a 18 anni io mi addormentavo sui libri.
Non è tanto importante il testo che usi (ma ovviamente se è buono è meglio, e il Sistema, il Plaisant, il Buffoni o il Garofoli lo sono di certo), ma come.lo usi.
Il segreto (dei suoi occhi... Capolavoro...) è tutto qua!
Saluti passanti il segreto del successo svelanti

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Da: Un passante Reputazione utente: +166	03/08/2018 15:49:48
Non lo so, glielo chiederò, anche se penso principalmente quelli che consiglio io, aggiungendo però molti articoli e sentenze.Ah, era entusiasta del Bilardo Anzalone Nel Diritto di Contabilità. Saluti passanti quando potrà altre info danti

Da: PATRAIS	1 - 04/08/2018 02:19:24
A me sembra che il post del presunto vincitore del concorso sia fuori del mondo e comunque che ha detto? Nulla

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	04/08/2018 08:42:24
Patrais tu cosa suggerisci?

Da: LED1	04/08/2018 09:39:49
non credo che li scritti del nuovo concorso si terranno a maggio dal momento che non riusciranno verosimilmente a completare la procedura del concorso precedente. Verosimilmente si faranno a settembre ottobre 2019.

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	1 - 04/08/2018 09:43:22
Buscema nella relazione di apertura del nuovo anno giudiziario disse che erano in programma nuovi concorsi con rischio di sovrapposizione delle procedure concorsuali

Da: Nell attesa	1 - 04/08/2018 10:02:20
Io penso a studiare e basta. Tanto, allo stato, ogni discorso su date e sovrapposizioni ha poca ragion d'essere. E poi, in fondo, a me basta vincere un solo concorso e un solo posto 🙂â�� #positivitàistheway

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	1 - 04/08/2018 10:11:47
Lo dici a me? Questa sarà la seconda estate che passerò sui libri un po' sfiduciato per i risultati del concorso ma non ci si può attendere..

Da: Nell attesa	1 - 04/08/2018 10:12:57
Io penso a studiare e basta. Tanto, allo stato, ogni discorso su date e sovrapposizioni ha poca ragion d'essere. E poi, in fondo, a me basta vincere un solo concorso e un solo posto 🙂â�� #positivitàistheway

Da: Nell attesa	04/08/2018 10:16:35
@avvtriste ti capisco bene ed anche per me sarà la seconda estate sui libri ma poco male se questo sacrificio ci consentirà di raggiungere il nostro obiettivo. Ti rinnovo la mia stima e ti auguro sinceramente di ottenere il giusto appagamento dei tuoi sforzi. Per il resto, ribadisco la disponibilità per studio e confronto anche se, molto sommessamente, so di essere ancora una schiappa in contabilità (ma ce la posso fa'!!!!!!)

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	1 - 04/08/2018 10:19:54
Guarda all'ultimo concorso ha contato più civile di contabilità, posso dire che, oltre alla conoscenza e allo studio, ci vuole tanto sangue freddo che a me è mancato nelle prime due prove. Come dice giustamente passante una cosa è studiare per i concorsi un'altra è farli, l'allenamento conta tantissimo..

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 04/08/2018 10:27:01
Caro Patrais, Ti faccio i complimenti per l'acuta intelligenza dimostrata! Come hai fatto a capire che mi sono inventato tutto? Io pensavo di essere stato furbo dando consigli inutili e/o sbagliati spacciandoli per quelli di altre persone vincitrici, ma tu hai subito compreso l'inganno! È evidente che fin dall'infanzia hai mangiato pane e volpe, e sai che l'altruismo è una parola vuota inventata dai furbi per fregare i fessi! Così ti insegnarono i tuoi e nei loro saggi insegnamenti vivi da sempre! Amen e like! Se tutti fossero come te nessun pollo cascherebbe più nelle ingenue trappole dei finti buonisti come te! Ma giorno verrà, per mera selezione naturale in cui il mondo sarà popolato solo da gente come te, e sarà un bel giorno. In stile the dawn of the living dead... Saluti passanti gli uomini di vero (q)ore come te sempre ringrazianti P.S. Caro Avv. Non allegro, cosa chiedi a fare all'ottimo Patrais? Egli sa bene cosa si deve fare per.vincere, e ovviamente se non ha vinto finora è stato perché c'è in complotto e vincono solo i raccomandati, ma pensi che sia così sciocco da venirlo a raccontare a te? E dai, per chi lo hai preso? Per uno con l'anello al naso? Sii serio!

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	04/08/2018 10:32:24
Caro passante, Patrais è un personaggio strano che appare e scompare per pubblicizzare un corso, ricordo che bada bing tempo fa gli chiese che lavoro facesse ma lui non rispose.:

Da: La_Franci	1 - 04/08/2018 11:03:19
Ragazzi, lungi da me dal voler criticare il vincitore, ma io non sono d accordo con il numero di pagine ideale. Ho sempre pensato che fosse necessario esprimere un concetti in maniera chiara e completa, il che comporta necessariamente che sia ipotizzabile un minimo di pagine necessarie, numero che varia da traccia a traccia. Tuttavia, parlando in termini generalissimi, questo numero a parer mio é ben lungi dall esser quello prefigurato dal vincitore. posso dire che in 2 fogli si puo scrivere un tema completo e chiaro, centrando tutti i punti, senza perdersi in chiacchiere o ridondanze...

Da: Nell attesa	04/08/2018 11:13:23
@avvtriste ti capisco bene ed anche per me sarà la seconda estate sui libri ma poco male se questo sacrificio ci consentirà di raggiungere il nostro obiettivo. Ti rinnovo la mia stima e ti auguro sinceramente di ottenere il giusto appagamento dei tuoi sforzi. Per il resto, ribadisco la disponibilità per studio e confronto anche se, molto sommessamente, so di essere ancora una schiappa in contabilità (ma ce la posso fa'!!!!!!)

Da: Nell attesa	04/08/2018 11:13:24
@avvtriste ti capisco bene ed anche per me sarà la seconda estate sui libri ma poco male se questo sacrificio ci consentirà di raggiungere il nostro obiettivo. Ti rinnovo la mia stima e ti auguro sinceramente di ottenere il giusto appagamento dei tuoi sforzi. Per il resto, ribadisco la disponibilità per studio e confronto anche se, molto sommessamente, so di essere ancora una schiappa in contabilità (ma ce la posso fa'!!!!!!)

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 04/08/2018 11:23:46
Cara La Franci, Ben vengano le tue critiche costruttive! Io ho riportato il pensiero del collega, lo condivido in gran parte, ma non in tutto, l'ho scritto. Io penso che in generale sia impossibile stabilire un numero minimo o massimo di pagine. Si deve dire.tutto senza dilungarsi, e questo è tutto. Quante pagine ci vogliano dipende dalla traccia e da quel che ognuno sa. Meglio scrivere meno che dare l'impressione di vendere fumo, come.invece.capita spesso a me... Saluti passanti le persone gentili sempre ringrazianti

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	04/08/2018 11:37:07
Il consigliere toschei dice che bisogna scrivere tra un minimo di 10 pagine ed un massimo di 20

Da: Un passante Reputazione utente: +166	3 - 04/08/2018 15:22:26
Carissimi, Purtroppo il collega ha letto la vostra richiesta e mi ha scritto di nuovo. Ecco quindi qui non tanto i suoi consigli, ma la sua storia, per quel che vale, presa col copia incolla dalla.mail che mi ha gentilmente mandato. Saluti passanti il sedicente vincitore copincollanti... P.S. circa le pagine concordo col collega Avv. E la.sua citazione del Presidente Toschei... Ma.sempre cin grano salis in più od in meno... libri: il primo tentativo lo feci basandomi su: garofoli - civile (nota del messaggero: penso che volesse dire Caringella Buffoni, a meno che non esista un Garofoli di Civile e lui abbia studiato su questo a mia insaputa...) Garofoli - amm.vo tenore fratini - contabilità aggiunsi materiale preso qua e là, girato da amici o proveniente da ricerche personali, diedi qualche sbirciata al sito della corte ripresi anche vecchi manuali per dare un'occhiata a dei passaggi: monorchio, ferri, quello che avevo in casa. complessivamente però trascurai contabilità ed anche la prova pratica, perché il tempo era poco e sentivo di dover recuperare le lacune su una materia vasta come civile. alla fine presi la sufficienza solo a civile... media complessiva sotto il 30 capii che la prova pratica andava presa molto seriamente, che la contabilità andava approfondita per bene e che bisognava guardare anche costituzionale, commerciale, societario, scienza delle finanze. feci un tentativo al tar preparandomi sul materiale già in possesso + melis + approfondimenti (insufficienti) sulla parte processuale venni bocciato per la sentenza, ma i temi andarono molto bene. mi rimisi convintamente sulla corte ed acquistai mano a mano: plaisant- dal civile all'amm.vo guglielmucci - fallimentare presti/rescigno - commerciale bosi - scienza delle finanze bin /petruzzella - costituzionale bin et al. - profili costituzionali dell'ue pellegrini - diritto pubblico dell'economia bilardo/anzalone questi libri non è che li studiai tutti. anzi. ci sono pagine e pagine che non ho mai neppure sfogliato. ne guardai dei paragrafi, presi degli appunti, feci degli schemi. spesi un sacco di soldi inutilmente se vuoi, ma avevo parecchie fonti da cui selezionare possibili argomenti d'esame, e poterli mettere insieme in maniera interdisciplinare. più tutto il materiale di approfondimento che cercavo da me su internet prendendo spunto dalla lettura di questa manualistica, degli atti della corte e delle tracce delle precedenti edizioni questo per dire che, almeno per la mia esperienza, non si tratta soltanto di individuare esattamente 2/3/4 manuali risolutivi (plaisant ed alcune parti di bilardo/anz per me in qualche modo lo sono stati, ma è un fatto molto soggettivo), si tratta anche di riuscire a prendersi il tempo per girare un po' intorno alle materie dopo averne acquisito le basi. un articolo da federalismi si legge anche sul mezzo che ti riporta a casa da lavoro. ognuno poi ha una storia personale ed un percorso e non ne troverai due uguali, ma in buona sostanza bisogna studiare ed avere fortuna. (Nota del messaggero... Anche questa frase finale è una ovvietà. Ovviamente... Ma il suo senso è che se davvero ci si impegna e ci si mette intelligenza e sacrificio si può riuscire. Con un pizzico di fortuna... Perché Fortuna imperatrix mundi...)

Da: LED1	04/08/2018 16:22:55
praticamente tutto! Grazie al cavolo (ammesso che sia tutto vero peraltro) queste osservazioni sono del tutto inutili e scontate

Da: avvtriste Reputazione utente: +109	04/08/2018 16:30:09
Perché pensi di superare il concorso studiando così all'acqua di rose?

Da: atlantide2000	04/08/2018 17:03:45
In merito alla lunghezza degli elaborati riporto la mia positiva esperienza al Tar, estensibile anche al concorso per la Corte dei Conti, al quale però non ho mai partecipato. Incipit ovvio: le selezioni per l'accesso alla magistratura ammistrativa e contabile sono di secondo grado. La platea di partecipanti è quindi altamente qualificata e annovera magistati ordinari, avvocati dello Stato, magistati contabili (aspiranti al Tar), dirigenti. Le tracce assegnate sono ampie, perché finalizzate ad individuare candidati in possesso di una conoscenza solida e approfondita degli istituti, dalla quale si evinca una spiccata capacità critica ed una visione sistematica. Considerato che nessun individuo possiede la scienza infusa, queste caratteristiche si acquisiscono solo con il tempo, investendo su uno studio costante e programmato. In base a queste premesse, immaginare di superare tali concorsi con una sintesi contenuta in sole 8 pagine, o facciate, è una pia illusione. Atteso il descritto livello della selezione, infatti, i più bravi saranno in grado di esprimere al meglio le proprie cognizioni giuridiche e ciò, di regola, avviene in almeno 12 o 14 pagine. Personalmente, posso anche smentire l'assunto dell'eccellente neo Consigliere di Stato Toschei, perché al concorso di referendario Tar ho ottenuto il volto più alto in un elaborato di oltre 25 pagine. Scrivere tanto, in modo coerente e senza ripetizioni richiede tuttavia: assimilazione degli istituti e degli orientamenti giurisprudenziali; fluidità nello sviluppo argomentativo, frutto dell'esercizio. Redigere temi di oltre 20 pagine necessita poi di una stesura direttamente in bella, previa redazione di un puntuale schema. Se infatti ci si affida al tradizionale binomio bella/brutta è difficile superare le 15 facciate. In conclusione, lo studio costante e l'esercizio nella scrittura permettono di maturare automatismi di redazione e di sviluppo argomentativo, che attuati in sede concorsuale ottimizzano i tempi di stesura e ne potenziano la qualità e la profondità. Lascerò ovviamente alcuni di voi dubitare dell'attendibilità di quanto riportato ma è la mia verità. Saluto passante, che nella quattro giorni del luglio 2016 del concorso al Tar individuai, grazie agli indizi da lui stesso forniti sul forum, nella fila alla mia destra, in avanti, con sul banco accatastate una pila di scatole di biscotti (non mi presentai però, perché rimasi nella postazione immobile e concentratissimo nell'attesa delle prove...).

Da: La_Franci	04/08/2018 17:22:31
Vi ringrazio per i contributi forniti in merito all argomento "lunghezza temi" e, giacchè ci siamo, vorrei chiedervi come vi regolate. Come fate a fare temi direttamente in bella..per me é impossibile, veramente! Cancello, cambio i periodi o le parole... insomma, non saprei davvero come fare a scrivere tutte queste pagine! Vi chiedo lumi..

Da: Un passante Reputazione utente: +166	04/08/2018 17:23:19
Gentile Led, Se.a.novembre mi farai la.cortesia di identificati ti farò vedere la.mail originale. E poi ti farò telefonare all'interessato... Ed è lui per primo a spiegare di avere studiato in modo discontinuo quei testi. È entrato in una mentalità, non ha imparato a memoria, è questo il senso delle sue lettere, che evidentemente avrebbe fatto meglio a non spedirmi continuando a farsi i fatti suoi. Della serie fai del bene e pentiti, volendo evitare citazioni evangeliche forse ancora più appropriate. Ma invece dimmi,se posso essere indiscreto tu pensavi di passare leggendo Sorrisi e canzoni TV a pagine alterne? O che ci fosse il manuale segreto delle giovani marmotte consigliere, di 20 pagine riccamente illustrate la cui lettura garantisse la.vittoria? O in un impeto sovrumano hai letto i Simone sull'argomento? Detto ciò, io ho provato nove volte e sono qua. In disparte le quattro consegne ad Ordinaria e il tentativo ad Avvocatura... Lui tre ed è là... Tu hai suggerimenti migliori da darci? Ti ringrazio in anticipo a nome di tutti... Ah, Gigetto, non ha fatto il classico ed è di umilissime origini, è un selfmade man concorsualmente parlando, prevengo così le.tue utili e.costruttive osservazioni... La prova che ciò che ti frena non è la nascita ma la mancanza di voglia di studiare, che per.altro ci accomuna ed affratella,.con l'unica differenza che io non cerco di giustificare la.mia cialtronaggine autoingannandomi con le tue fole sul concorso impossibile! Cavolo ,.conosco sei persone che sono passate, ed erano come me, e.magari peggio, a parte intelligenza, cultura giuridica e capacità di gettarsi a studiare con una pietra al collo! Ed ora torniamo tu ed io a vederci serie Tv,.mi sa che ci facciamo entrambi miglior figura! Saluti passanti su Montalbano questa settimana ripieganti Saluti passanti ciò che altri gli dicono riportanti

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 04/08/2018 17:28:43
Grazie Atlantide! La prossima volta se passi ti do un biscotto! È ci si rivede a Consiglio di stato, se tu non lo superi prima ed io supero la.formalita'di vincere Tar e/o Corte conti... Sciocchezze per.un genio come.me, no? Circa il tema, ci si deve abituare a scrivere solo uno schema e poi fare direttamente in bella. Se no anche fare dieci facciate in bella e brutta è problematico. Come.ci si riesce? Allenandosi! Saluti passanti a scrivere incitanti

Da: LED1	04/08/2018 19:17:47
Caro Passante, hai frainteso il senso delle mie parole e mi dispiace moltissimo di aver provocato la tua reazione (che trovo un pò esagerata) Una cosa vorrei aggiungerla però, a beneficio di tutti. Nel lontano 2008 ( Presidente commissione TOPI) partecipai a questo concorso e presi i voti seguenti: contabilità 45, prova pratica 42, civile 38, amministrativo 30 (purtroppo ho ancora gli incubi la notte per questo 30, per giunta nella materia in cui ritenevo di essere più preparato: occupazione acquisitiva ed usurpativa, modi di acquisto ecc ecc). Ebbene feci il corso alla D.....a, studiai sul caringella (civile e amministrativo) e sul Monorchio e anche sul Simone (ebbene si, lo confesso, studiai contabilità e scienza delle finanze anche sul Simone!). Tutto questo per dire che basta un buon corso, pochi libri ma essenziali, e una sana ed approfondita lettura delle Adunanze Plenarie più recenti e della principali pronunce della Cassazione. Dimenticavo: conosco tanti candidati che sanno tutto, autentiche "enciclopedie del diritto" viventi, ma non hanno una scrittura chiara e comprensibile!!! Perchè vi ho messo al corrente di questa mia esperienza? Semplice, perchè per passare questo concorso occorre un altro fattore: la fortuna ( che a me ha voltato le spalle purtroppo. Ad maiora!

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 04/08/2018 19:41:18
Scusami Led, ero nervoso per altro ed ho stupidamente trasceso, non comprendendo bene il tuo intervento per colpa di una lettura frettolosa e superficiale. Anch'io ho usato ed uso i Simone, per altro, e li userò a breve per i miei ormai imminenti orali... Quasi imminenti, ecco... E non posso che condividere il tuo sottolineare l'importanza della fortuna, come.ripeto sempre,.Imperatrix mundi, sicut Luna., semper crescis aut decrescis... Ti chiedo sinceramente scusa per.i miei toni oltremodo esagerati e ingiustificabili. Saluti passanti quando ha torto perdono cercanti

Da: Un passante Reputazione utente: +166	1 - 05/08/2018 09:43:30
Il collega ha risposto alla mia mail. Il Civile lo fece sul Sistema di F R A T I N I, mentre il testo di contabilità dello stesso autore fu comprato in un secondo tempo, il primo tentativo a Corte, che non per niente andò male, lo fece usando solo il Tenore del 2013... Saluti passanti l'esperienza altrui precisanti

Da: Per aspera87	05/08/2018 09:57:06
Quindi di civile il sistema di fratini?

Da: Un passante Reputazione utente: +166	05/08/2018 10:48:05
Per Aspera, non è che compri quello e vinci! Semplicemente un.collega che ce l'ha fatta ed è mio amico cerca di aiutarci raccontando il suo percorso. E quando iniziò a studiare uso', trovandosi bene, il Sistema di F R A T I N I , di cui anche altri mi hanno parlato per altro molto bene, e di cui io stesso ho letto alcune centinaia di pagine trovandole molto belle e scorrevoli, senza note o quasi ma molto esaustive. Io ho preferito il Caringella Buffoni, perché c'è pure la giurispridenza più fresca, ma lui, che aveva una preparazione in Civile forse inferiore alla.mia, aveva.bisogno di in testo chiaro e semplice per partire, integrando poi con la ricerca personale, che è quella che resta.impressa. Io invece ho preferito un libro che mi risparmiasse la fatica di cercare io le sentenze, ecco perché il Buffoni. Ma si può passare usando l'uno o l'altro, od un altro ancora! Salvo eccezioni sono tutti buoni testi, l'importante è metterci la testa e ragionare su ciò che si legge. Quel che per.pigrizia gigettiana io non faccio e lui sì. Ecco perché lui alla terza botta ce l'ha fatta ed io dopo nove volte sono qua che pontifico sulla.mia ignoranza. Gigetto non studia, io nemmeno, e quando lo facevo non pensavo e non facevo mio ciò che leggevo. Lui sì, perché voleva davvero vincere. È questa la lezione. E quando dice che il Plaisant è stata la svolta lo capisco, perché là per la prima.volta il costante parallelo tra Civile ed Amministrativo gli ha insegnato a riflettere sugli istituti. Anche se aveva intuitivamente già iniziato a farlo prima. Se rileggi le sue parole, "Ho capito che il Civile non era solo Civile, l'Amministativo non era solo Amministrativo"... forse cogli quel che vuole.dire. Io all'università ero bravissimo perché mi impegnavo al massimo e.facevo mio quel che leggevo. Oggi, se e quando studio lo faccio in.maniera pigra e soprattutto PASSIVA. È questa la.differenza. Lui prendeva appunti e riempiva quaderni, proprio come facevo io a 18 anni io mi addormentavo sui libri. Non è tanto importante il testo che usi (ma ovviamente se è buono è meglio, e il Sistema, il Plaisant, il Buffoni o il Garofoli lo sono di certo), ma come.lo usi. Il segreto (dei suoi occhi... Capolavoro...) è tutto qua! Saluti passanti il segreto del successo svelanti