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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: Mariano | 28/06/2010 12:04:05 |
x LETTERA RAS Fare il concorso in 570 non è proponibile nei nostri stessi interessi, in quanto se alcuni "ricorsisti" dovessero aver ragione, potrebbero far annullare il concorso in quanto gli è stato impedito di partecipare ingiustamente tra i 570+ex aequo. Idem per i 61 "slittati", in quanto se alcuni "ricorsisti" perdono il ricorso, sarebbero alcuni di questa a loro volta a poter far annullare il concorso, in quanto gli è stato impedito di partecipare ingiustamente tra i 570+ex aequo. Quindi il problema fondamentale è mettere le carte in tavola e chiarirci se i 61 "slittati", sono "slittati" temporaneamente ed in funzione dell'esito dei ricorsi "slitteranno" nuovamente fuori. Nel caso non fosse così, saremo noi a fare ricorso, non essendo stata rispettata la lex specialis del bando che prevedeva il DIRITTO di essere selezionati attraverso una prova scritta, ESCLUSIVAMENTE ai 570+ex aequo concorrenti che avessero passato la selezione ed avessere i requisiti (2 condizioni entrambe necessarie). In ultimo quindi, basterebbe che dalla Regione, arrivasse un chiarimento netto ed ufficiale, su quale sia la posizione dei 61 "slittati", ossia se, nel caso in cui ad alcuni "ricorsisti", viene riconosciuto definitivamente dal tribunale il loro DIRITTO ad aver partecipato alla selezione scritta, automaticamente una parte proporzionale dei 61 "slittati", in ordine di punteggio, lascerà in maniera ordinata il posto a chi aveva DIRITTO. Ristabilendo così anche il nostro DIRITTO di competere per tutta la selezione con "soli" 570+ex aequo. | |
Da: commodo | 28/06/2010 12:15:49 |
Per Mariano Ma se come dici tu il bando è lex specialis e prevede l'ammissione allo scritto dei primi 570, come fanno ad ammetterne 631? Se è lex specialis lo è per tutto. In ogni caso l'ultima graduatoria è viziata per molti altri aspetti. Difetto di motivazione ecc. In ogni caso perchè quando hanno ammesso con riserva coloro che cumulavano (pronma sentenza TAR) la prima graduatoria riportava 570?. Anche in quel caso l'ammissione con riserva era giustificata dalla pendenza di un giudizio eppure gli ammessi con riserva sono stati conteggiati tra i 570 e non oltre. | |
Da: commodo | 28/06/2010 12:24:12 |
Comunque per me i ricorsisti vanno fatti partecipare perchè hanno ottenuto un provvedimento del giudice. Quanto agli altri no perchè il loro diritto discende solo ed esclusivamente dal fatto che si è liberato un posto in graduatoria e non da altro. D'altronde chiunque può essere escluso anche successivamente per mancanza di requisiti ma questo non apre la porta ad altri. Capita sempre nei concorsi che i requisiti siano valutati dopo ma non per questo si fanno partecipare più persone rispetto a quello che prevede il bando. Se non è così perchè fare la preselezione se poi frustro l'esigenza di vedere un ridotto numero di concorrenti allo scritto ?. Io non lo capisco come non capisco come l'amministrazione ritenga di potere scorrere la graduatoria a suo piacimento. Un esmpio. Tizio non arriva tra i primi. Faccio un tot di esclusioni pretestuose. Mi rimangio le esclusioni ma nel mentre sono arrivato al numero di Tizio che resta egli stesso in gara. Questo non va bene. Te la faccio io la domanda. se uno dei ricorsisti vince nel merito il ricorso e uno dei richiamati vince il concorso. Il richiamato aveva diritto a partecipare o no visto che il suo posto è stato definitivamente occupato dal ricorsista vincente ? Per me no perchè non aveva conquistato il diritto a partecipare allo scritto. Questo diritto non te lo danno le cazzate dell'amministrazione ma il punteggio che hai preso alla preselezione. | |
Da: Mariano | 28/06/2010 12:36:35 |
x commodo Infatti quello che a me preme sapere è venire a conoscenza se i 61 "slittati" sono slittati anch'essi con "riserva" (di lasciar spazio a chi vincerà i "ricorsi"). Le due condizioni: 1° avere i requisiti; 2° appartenere ai primi 570+ex aequo della preselezione; dovranno essere per me condizioni necessarie per avere DIRITTO a proseguire la selezione ed infine essere assunti. Non vorrei che l'Amministrazione stesse facendo orecchie da mercante su questi 61, non precisando che alla fine della giostra, questi, non AVRANNO il diritto di essere eventualmente assunti, perchè il 1° e 2° requisito, non erano effettivamente posseduti entrambi. Ma forse non è nemmeno l'Amministrazione che lo deve dire, ma i tribunale alla fine dei ricorsi che faremo, certo è, che per rasserenare gli animi, un chiarimento penso gioverebbe a tutti. O forse quasi. | |
Da: Mariano | 28/06/2010 12:41:32 |
La seconda condizione, appartenere ai primi 570+ex aequo della preselezione, applicata a chi, alla fine di tutto, dimostrerà di non aver dichiarato il falso (anche se in buona fede). Per capire chi aveva DIRITTO ad entrare tra i 570+ex aequo ce lo diranno le risultanze dei ricorsi in corso. Quello che non mi è chiaro è se l'Amministrazione può non rispettare la regola dei 570+ex aequo una volta ristabilito chi aveva DIRITTO reale a proseguire la selezione. | |
Da: commodo | 28/06/2010 12:47:48 |
Per me l'amministrazione deve rispettare la norma,. Poi faccia quello che vuole ma allo scritto bisogna andare in 570 + ex equo. A parte quanto già detto se così no sarà il concorso è a grave richio. questa è la cosa che più mi fa girare. per i loro cazzi si rischia di mandare tutto a carte e 48. Infatti coloro che non supereranno o gli scritti o gli orali avranno diritto ad impugnare la graduatoria come atto finale lesivo. In tale sede potranno fare valere ogni vizio in primo luogo il mancato rispetto del bando e allora si che voglio vedere cosa succede. Guarda se hai voglia la sentenza del TAR roma 8512 del 2008. Il caso no è identico ma i principi che se ne deducono sono: il bando è lex specialis - tu non puoi disapplicarlo ma al massimo lo annulli in autotutela - anche in quel caso la disapplicazione comportava ammettere persone in più - tutti i partecipanti hanno diritto a fare valere tale vizio. Ciao | |
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Da: Coccinella | 28/06/2010 12:57:51 |
Qui si parla dei diritti dei candidati esclusi e poi riammessi dal tar, dei diritti dei candidati ammessi a seguito delle esclusioni. E dei diritti dei non esclusi-riammessi e non ammessi a seguito delle esclusioni non si parla mai? Io credo, facendo parte di questa terza categoria di avere il diritto di partecipare alla prova scritta con 570 candidati e penso che questo diritto non sia meno meritorio degli altri. Che gli AA.GG pongano rimedio al casino che hanno creato | |
Da: Sara | 28/06/2010 13:12:21 |
inventate problemi dove questi i problemi di fatto non esistono... ho una sola domanda per tutti: i ricorsi ad oggi, i sono stati discussi nel merito? Agli AAGG della regione non sono tutti così dilettanti come qualcuno vuol far credere... Ciao alla prossima | |
Da: Enzo Lorenzo | 28/06/2010 13:16:14 |
Non sarete dilettanti, ma di certo non siete trasparenti | |
Da: x Sara | 28/06/2010 13:20:54 |
Siete tutt'altro che dilettanti voi della sunshine band. Avete studiato tutto a tavolino. Ricordati però che il diavolo fa le pentole ma non i coperchi | |
Da: x Sara 2 | 28/06/2010 13:25:23 |
Il rischio non è il dilettantismo, a fare danni è la supponenza non ponderata. | |
Da: marco | 28/06/2010 13:31:43 |
Beh, non sono dilettanti. C'è un pasticcio incrociato che espone questo concorso a ricorsi di sicuro successo in qualunque modo si proceda......mi chiedo cosa sarebbe successo se fossero stati dilettanti :) | |
Da: Coccinella | 28/06/2010 13:34:16 |
Non cadiamo nelle provocazioni di Sara che interviene ad arte in difesa forse del suo stesso operato. Io aspetto che lettera ras pubblichi sul sito la nota e se il tenore è lo stesso della precedente la manderò. Spero che vi siano molte adesioni perchè anche se la prima non ha determinato la sospensione del concorso (ma data l'arroganza era scontato) credo che in ogni caso sia un ulteriore tassello per la difesa personale di coloro che possono contare solo sulla propria professionalità . | |
Da: Oooops | 28/06/2010 13:36:35 |
C'é qualcuno che sa dirmi quali testi sono stati venduti al seminario di Tamassia e Bandel di maggio u. s. ??? Si parla di 2 libri di Tamassia ed uno di Bandel per un totale di 80 euro.... | |
Da: x............. | 28/06/2010 13:46:34 |
DANNO ERARIALE AL 100%% ...................CHI PAGA??? | |
Da: Sara | 28/06/2010 13:57:36 |
Ripeto la domanda è la seguente: c'è ad oggi qualche ricorso discusso nel merito? A me pare che l'arroganza sia di chi continua a fare i processi alle intenzioni. | |
Da: Enzo Lorenzo | 28/06/2010 14:14:10 |
Non ci sono ricorsi discussi nel merito, ma in qualche caso il consiglio di stato si è espresso anche nel merito (vedi querelle "ruolo" e "servizio effettivo. | |
Da: Tutti contro tutti | 28/06/2010 14:22:58 |
Siamo allo sbando più totale.... Mi aspetto solo le nomination per decidere chi deve essere escluso... Ma siamo sicuri che dietro a tutto questo non ci sia Maria De Filippi? | |
Da: Mariano | 28/06/2010 14:27:54 |
La risposta è no Sara. Ma la tua domanda suppongo non avesse attinenza con i nostri ragionamenti che guardavano a quelli che potrebbero essere gli sviluppi futuri in base alle nostre conoscenze attuali. L'oggi e il domani sono due cose distinte anche se non separate. E' per questo che l'uomo pondera le proprie azioni in prospettiva futura e non rimanendo immobile e inchiodato sull'esistente come fosse perpetuo. Il problema quindi è la nostra mancanza di conoscenze attuali sulle condizioni dei 61 "slittati". Senza questa conoscenza, non possiamo ipotizzare gli sviluppi futuri di una condizione attuale sulla quale potremmo incidere. Ci interesserebbe quindi sapere dall'Amministrazione, visto che di atti ufficiali sulla condizione di questi "slittati" la stessa non ne ha reso noti ( a differenza di quanto fatto per la posizione dei "ricorsisti"): qual'è la condizione di questi 61 "slittati"? Ammessi con "riserva" in funzione delle risultanze dei tribunali? Se l'Amministrazione non prende in considerazione il fatto che il tribunale possa dare ragione agli esclusi, deve quanto meno mettere in conto la possibilità di un nostro successivo ricorso per il non rispetto dei 57+ ex aequo aventi diritto (la cui "abilitazione" risulterà a posteriori dopo le risultante dei tribunali). In sostanza, a posteriori, dentro i vincitori dei ricorsi, fuori in parinumero gli "slittati". Il non prendere in considerazione anche questa ipotesi futura, potrebbe essere sintomo di supponenza non ponderata, che guardaccaso ci coinvolgerebbe in pieno. In sostanza, non vogliamo pagare per gli errori (dovuti a supponenza non ponderata o meno) commessi da altri. | |
Da: X Ingenua | 28/06/2010 14:45:10 |
Scusami la franchezza, ma forse è il caso se torni con i piedi per terra su questo mondo. | |
Da: bug | 28/06/2010 14:46:38 |
Le indicazioni prevedono che per superare lo scritto bisogna superare il punteggio di 75/100, di conseguenza il numero degli idonei agli scritti dipenderà dal grado di preparazione dei partecipanti, e non neccessariamente dal loro numero. Se la commissione valuta in modo oggettivo gli scritti non penso cambi molto, in quanto sono ammessi agli orali tutti i concorrenti che superano tale punteggio, pertanto potrebbe sorgere qualche problema solo nella graduatoria finale. | |
Da: X Sara | 28/06/2010 14:52:15 |
Dai anche tu qualche info al forum. Nella vita bisogna anche dare e non solo ricevere. I 61 riammessi sanno che se qlc degli esclusi vince il ricorso loro verranno esclusi? a prescindere da come gli andranno le prove? | |
Da: Mariano | 28/06/2010 14:53:50 |
Per commodo. Non me ne intendo molto ma il mio dubbio è che la lex specialis potrebbe essere messa in discussione dal fatto che qualcuno si "sveglia" con competenza e dice: non fa nulla, perchè è più importante garantire che ci fosse più concorrena, a vantaggio della RAS stessa. E per me potrebbe anche andare bene se è un Tribunale a dirlo. Quello che mi andrebbe meno bene è che, l'Amministrazione, nel non chiarire subito questo dubbio, ossia non aprire bocca su come inquadra attualmente i 61 "slittati", stia preparando o meno il terreno per questa evenienza. E a me, il silenzio tombale su questo punto, fa venire più di un sospetto. | |
Da: Commodo | 28/06/2010 15:19:26 |
Per Sara. La tua domanda appare pretestuosa. Vorrei ricordarti che sino alla pronuncia del Consiglio di stato gli aa.gg, da te tanto difesi e osannati, sostenevano che le esclusioni erano sacrosante e che mai avrebbero riammesso nessuno senza pronuncia dei Giudici. L'utlimo giorno utile, o forse non utile, si rimangiano del tutto la precedente linea di condotta e non solo riammettono chi ha ottenuto il provvedimento del Gioudice, ma anche chi non l'ha ottenuto e perfino chi neanche ha fatto ricorso. Veramente sorprendente. Rifletti Sara rifletti e poi, non stai studiano? Come mai perdi tempo sul forum? Ciao | |
Da: stanco | 28/06/2010 15:37:15 |
si parla di un rinvio dello scritto a settembre....... | |
Da: x stanco | 28/06/2010 15:38:24 |
Dove l'hai sentito? Fonte.. | |
Da: Sardo.doc | 28/06/2010 15:59:28 |
ma io mi chiedo, ma che senso aveva controllare i titoli in questa fase? non era meglio controllarli a concorso concluso? Se il principio era che chi non aveva i titoli non potesse partecipare alla procedura concorsuale, come mai sono tutti stati ammessi a sostenere la prova preselettiva? e poi ancora, ma hanno controllato davvero tutti i titoli, mi riferisco alla laurea, siamo sicuri che tutti i partecipanti la posseggono?meglio tacere, via... | |
Da: Laurea? | 28/06/2010 16:09:18 |
Perchè....ci voleva anche quella? | |
Da: www | 28/06/2010 16:10:27 |
confermo rinvio | |
Da: Laurea | 28/06/2010 16:13:49 |
Ti stai divertendo? | |
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