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57 dirigenti Regione Sardegna
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Da: coccinella | 25/06/2010 14:45:29 |
X ginopino Non concordo pienamente con te perchè se è vero che hanno dovuto ammettere quelli che avevano precedentemente escluso, comunque hanno ottenuto il risultato di far partecipare alla prova scritta coloro che non dovevano partecipare in quanto non idonei alla preselezione. Quale fallimento della politica? E poi le esclusioni sono atto di gestione e in quanto tali in capo alla dirigenza. Quindi se errori ci sono stati sono tutti dirigenziali. Poi non vado oltre ma dico solo che un Dirigente con la D maiuscola avrebbe dovuto almeno rinviare. Invece....Lascio a voi ulteriori considerazioni | |
Da: Oooops | 25/06/2010 14:50:37 |
Ci sono diversi aspetti giuridici coinvolti in questo nuovo atto. Quale è il provvedimento che abilita a partecipare gli "slittati" atteso che sono anche i controinteressati in tutti i provvedimenti di esclusione impugnati e vinti "con riserva" innanzi al TAR?? In teoria dovrebbero essere automaticamente fuori se non fanno opposizione ai ricorsi presentati!! Qualora uno di questi superasse gli scritti e/o le successive prove orali ci sarebbero gli estremi per ricorrere ed escluderli. Quale posizione giuridica assume chi è stato riammesso con riserva e non ha presentato ricorso al TAR qualora vinca le prove scritte?? Vedo altri ricorsi all'orizzonte!!!! Il concorso è stato proprio ben organizzato e ben gestito!!! Complimenti all'Assesorato al Personale e in boca al lupo per le richieste di danni!!! | |
Da: ginopino | 25/06/2010 14:55:26 |
X coccinella Se leggi bene il mio post noterai una leggera vena polemica per la mancata esclusione di quelli (non idonei alle preselezioni) che sono stati riammessi in seguito allo scorrimento della graduatoria. Mi chiedo cosa succederà se qualcuno di questi vince il concorso. Quanto alla separazione delle funzioni, concordo con te sul principio anche se mi pare che in regione (parlo da esterno) i dirigenti contino come il due di coppe quando comanda spade... indi per cui: fallimento della politica! Ribadisco! Saluti | |
Da: commodo | 25/06/2010 15:18:32 |
x gino pino. come già detto secondo me il primo che non passa gli scritti o gli orali impugna la graduatoria finale, quale atto lesivo, per violazione del bando nella parte in cui vengono arbitrariamente e senza nessuna motivazione (salvo che la motivazione sia "ho fatto cazzate e costretto al contenzioso la gente quindi adesso ammetto tutti piu gli amici) ammessi a concorrere più di 570 persone. Quanto ai dirigenti regionali purtroppo in gran parte dei casi hai ragione. In questo siamo do fronte alla negazione della separazione. Ciao | |
Da: coccinella | 25/06/2010 15:19:45 |
X ginopino Sai perchè contano come il due di coppe? perchè mancano di autorevolezza, che ti è data dalla preparazione. Inoltre se come dici tu comanda spade anche se è faticoso tenere la schiena dritta ritengo sia doveroso per gestire la cosa pubblica sia esso un finanziamento o un concorso. Comunque sai cosa ti dico? In bocca al lupo a tutti noi interni o esterni facciamo questo concorso ma non permettiamo a nessuno di giocare con il nostro futuro. | |
Da: Oooops | 25/06/2010 15:42:19 |
x coccinella x ginopino sono una vita che partecipo a concorsi, anche per diletto, e vi posso assicurare che ne ho viste tante anche molto peggio di questa gestione concorsuale. Mi dispiace constatare che Dirigenti con la D sembrano proprio mosche bianche. La meritocrazia è molto lontana dall'essere veramente applicata, resta solo un bel principio, rispolverato da ultimo da Brunetta. Forse in passato, quando l'ingerenza della politica era un pò meno pressante, chi aveva posizioni di responsabilità pubblica era più indipendente e più preparato senza necessità di leggi che sancissero la separazione tra potere politico e attribuzioni gestionali. | |
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Da: coccinella | 25/06/2010 16:04:30 |
X Oooops Quindi secondo te in questa circostanza cosa dovremo o potremo fare? | |
Da: Mariano | 25/06/2010 16:08:02 |
x commodo Il problema è: la "graduatoria finale" pubblicata in quel modo, senza protocollo e senza la benchè minima traccia di un nome che ne faccia individuare la responsabilità, può essere considerato un "atto"? Infilando gente dentro con un foglietto? Il problema è che magari facciamo tutto quanto e alla fine tò, chi ti ritrovi davanti? Gli "slittati" nonostante magari i "ricorrenti" abbiano vinto la causa. E poi la cosa non mi torna. -57 +1 +60 ? | |
Da: Oooops | 25/06/2010 16:17:00 |
x coccinella allora, in generale, crederci sempre e migliorare sempre più la propria competenza, le famose 3 "C" e poi non accettare soprusi e adire legalmente contro gli stessi, laddove se ne presentino i presupposti ovviamente. E come hai detto tu "...non permettiamo a nessuno di giocare con il nostro futuro". Nonostante tutto, sono Super Ottimista e ce la faremo!!! Io ci metterò l'anima in questo concorso, anche perchè mi sta costando parecchi soldi, tempo e altro ancora.... Pensare sempre positivo, qualunque cosa accada (morte a parte.. :-) )!!!! "Vae victis!!!"... | |
Da: prof. sirbone | 25/06/2010 16:21:05 |
precisiamo, astrattamente parlando e prescindendo dalla fattispecie, non possono partecipare ad un concorso i concorrenti esclusi con provvedimento dell'amministrazione che non sia stato sospeso dal tar o dal consiglio di stato, la loro riammissione presupporrebbe l'annullamento del provvedimento di esclusione per un vizio di legittimità. In assenza di tale provvedimento di annullamento, la riammissione al concorso palesa profili di illegittimità sotto TUTTI i profili giuridici. | |
Da: commodo | 25/06/2010 16:21:09 |
Per Mariano io concordo pienamente con te. Per graduatoria finale intendevo quella con la quale si individuano i vinciotori. per il resto hai ragione e penso che sia necessario fare qualcosa. I famosi slittati (sono anche slittati in salita visto che loro sono ammessi senza riserva e gli altri con riserva) sono quelli che oggi più ridono ma che rischisno di mandare all'aria tutto. Anzi sono coloro che li hanno ammessi. ridono proprio per quello che hai evidenziato tu. Se i ricorsisti vincono la causa, ma anche prima, al momento in cui di dichiarano i vincitori del concorso, tutti i non vincitori possono impugnare la violazione del bando. Olte che non doimentichiamoci la disparità di trattamento di situazioni uguali. dopo la prima sentenza del tar sul cumulo sono state ammesse con riserva un sacco di persone anche in quel caso a causa di contenzioso davanti al consiglio di stato (vedi decreto che riapre i termini). Molte di queste hanno passato la preselezione eppure la prima gradutoria le ricomprendeva. Nei 570 iniziali (senza controlli) vi erano anche soggetti ammessi con riserva, eppure in quella occasione il numero non è aumentato. Singolare vero? | |
Da: Oooops | 25/06/2010 16:49:04 |
x tutti ci sono diverse possibilità di ricorso, tuttavia, secondo me, sarebbe meglio aspettare a vedere cosa succede dopo la prova scritta e quali altri provvedimenti "illuminanti" prenderà l'Amministrazione. Scusate, lo so che non c'è niente da ridere, ma la situazione che si è venuta a creare non può che farmi sganasciare dalle risate....... soprattutto nei confronti di chi credeva di avere uno "status" particolare perchè già in ruolo in una Pubblica Amministrazione..... ah..ah..ah... (e riderò bene anche da ultimo - tié) :-)))) | |
Da: xenia | 25/06/2010 17:00:36 |
Qualcuno può dirmi in quale quadro del modulo di autocertificazione ha inserito il titolo di avvocato e quanti punti vi sono attribuiti? | |
Da: Commodo | 25/06/2010 17:18:08 |
Cara xenia purtroppo il titolo di avvocato tanto sudato non è tra i titoli valutabili in questo splendido concorso | |
Da: Sibilla Cumana | 25/06/2010 17:32:07 |
il concorso preparato con il nuovo assessorato si sapeva che polemiche avrebbe suscitato..ma la marcia della banda lo stesso continuerà e alla fine i suoi 57dirigenti prenderà..tra gli ammessi, gli esclusi e poi riammessi,e che in un modo e nell'altro vincitori son già..e lo scritto basato sul nulla e sul niente farà vincere chi deve sapere quello che la commissione vuol vedere... | |
Da: commodo | 25/06/2010 17:47:49 |
Per prof. sirbone. Quindi cosa facciamo ? Cerchiamo di capire quale sia la strada migliore da percorrere. | |
Da: Shamrock | 25/06/2010 17:56:13 |
Ho la netta sensazione che vogliono mantenere in piedi questa farsa di concorso con l'ammissione coatta dei + 60, oltre ai riammessi e mantenere la data del 15 luglio creando una disparità di trattamento per tutti.... | |
Da: Paco X prof. sirbone | 25/06/2010 18:11:00 |
Mai sentito parlare di autotutela della PA? Piuttosto è il caso, per una questione di trasparenza, che ci dicessero con quale atto sono stati riammessi gli esclusi. Sarebbe interessante leggere le motivazioni del provvedimento, anche per un'eventuale impugnazione dello stesso. Ma esiste? | |
Da: Mariano | 25/06/2010 18:42:48 |
A me interesserebbe sapere un paio di cose. Le 60: da dove esce fuori questo numero? l'1: è ammesso con riserva non ex aequo? l'1: è ammesso senza riserva non ex aequo? l'1: è ammesso con riserva ex aequo? l'1: è ammesso senza riserva ex aequo? Le 57: sono ammesse con riserva (in attesa delle risultanze delle sentenze)? | |
Da: Mariano | 25/06/2010 20:14:31 |
Situazione elenchi numerazione ordine alfabetici: I signori del primo elenco ammessi: 147; 318; 375; non risultano più tra i riammessi con riserva. -3 I signori del nuovo elenco ammessi con riserva: 1; 13; 17; 25; 30; 37; 41; 46; 58; 60; nel primo elenco ammessi, nemmeno risultavano. +10 | |
Da: Mariano | 25/06/2010 20:17:08 |
I signori non riammessi, del primo elenco ammessi risultavano ai posti: 192; 386; 421; | |
Da: astrolicamos | 25/06/2010 20:29:08 |
Mariano me li gioco al superenalotto ... a seconda di come va il 15 luglio avrete un concorrente in meno :-)))) | |
Da: Mariano | 25/06/2010 20:33:49 |
Può d'arsi che questi tre siano stati definitivamente esclusi perchè si è riscontrato che i "requisiti" non li avevano proprio e nemmeno hanno fatto ricorso. A seguire, sclavano dentro le "code", ma tra questi c'era gente che l'Amministrazione man mano scartava per assenza di "requisiti". Per alcuni di questi l'Amministrazione ha definitivamente valutato che non avevano i "requisiti". Per altri (vedi i +10), in situazione simile ai primi esclusi e poi riammessi con riserva, si è deciso di riammetterli con riserva. Se fosse così chiediamo all'Amministrazione di farci sapere, qualora ne avesse coscienza, a che titolo sono dentro i 57+1 inseriti nel secondo elenco? Con riserva in attesa che i tribunali decidano? O hanno acquisito un diritto ormai consolidato? E quell'uno aggregato che significato ha? | |
Da: Mariano | 25/06/2010 20:34:44 |
x astrolicamos Allora me li gioco anch'io :)) | |
Da: Incazzatissimo | 25/06/2010 21:48:18 |
Ai fini giuristi del forum guardiamo in faccia alla realtà. Comunque vada ci tengono per le palle: a. non facciamo niente e gli accozzati oltre il 570 della prima graduatoria ci fottono a tutti. b. facciamo ricorso perchè più di 570 allo scritto e non rispettato il bando. In questo caso il premio della vittoria è l'annullamento del concorso. Io sento puzza di merda e voi? | |
Da: commodo | 25/06/2010 22:39:41 |
Per incazztissimo. Facciamo ricorso. Io ci sto anche perchè altrimenti poi le palle cominciano a fare male. Io ci stò. | |
Da: Xprof.sirbone | 25/06/2010 22:49:51 |
ci tengono per le palle se non facciamo nulla............bisogna andare al CODACONS E fare esposto in procura codaconscagliari@yahoo.com | |
Da: eheh | 25/06/2010 23:23:14 |
Ma si ragazzi, e su. Manco fosse scritto nero su bianco 570 più eventuali ex aequo. E dai su, non siate riggidi, pensate ad altro su. Guardate!!! Un asino che vola!!!! No. Veramente. Guardate!!! No eh. Non funziona eh!?!? | |
Da: commodo | 26/06/2010 09:12:30 |
Propongo che tutti coloro che ritengono che la partecipazione di 631 concorrenti allo scritto illegitima di mandare una mail indirizzata: all'ass. aa.gg, al DG aa.gg, al DS competente, al Presidente della commissione al Presidente della regione. La mail dovrebbe contenere ed evidenziare che la procedure è viziata per: 1) illegittimità per violazione del bando la dove sono previsti i 570 più ex equo; 2) illegittimità per difetto di motivazione la dove nell'elenco pubblicato ieri non vi è alcuna giustificazione plausibile per una deroga tanto vistosa al bando; 3) contradditorietà tra atti. Nel decreto che recepiva la prima sentenza del TAR era detto espressamente che coloro che cumulavano i periodi (libera professione e assunzione) venivano ammessi con riserva perchè era pendente il giudizio davanti al consiglio di stato. Nonostante tale ammissione con riserva (per un motivo identico a quello indicati ieri nell'avviso) sia il priomo che il secondo elenco contenevano 570/571 nomi. Con la conseguenza che in quel caso le ammissioni con riserva venivano conteggiate per raggiungere il limite dei 570. Palese quindi la difeerenza tra due atti dello stesso procedimento in situazioni identiche. La meil si dovrebbe poi chiudere con le richiesta a ciscuno dei destinatari di intervenire con i poteri a sua disposizione per ristabilire la legittimità della procedura, chiedendo di fare lo scritto in 570, con l'avviso che in difetto si procederà per vie legali, . Si dovrebbe anche avvisare che se il concorso verrà annullato perchè qualcuno lo impugna per uno di questi motivi si verrebbe a determinare una ipotesi di danno erariale evidente e aggravata dal fatto che l'amministrazione era stata avvisata. Io so che la prima lettera mandata è comunque stata presa in considerazione sopratutto dal presidente della commissione che non penso abbia voglia di fare brutte figure per gli altri. Se ci coalizzioamo e ne arrivano un certo numero per me si può ottenere qualcosa. Tanto cosa si ha da perdere ? Teniamo conto che chi non passa e non è nella graduatoria finale un ricorso del genere lo fa sicuramente. Allora avremo tuti buttato tempo denaro e stress. Meglio bcercare di ristabilire un po di ordine adesso. Fatemi sapere. Ciao. | |
Da: Operazione trasparenza | 26/06/2010 11:16:46 |
vi invio il confronto in excel tra il primo esito della selezione, gli esclusi, i ripescati e gli riammessi con riserva. é interessante notare che: 1. avevano escluso 53 candidati e di conseguenza ripescato altri 53 candidati 2. dei 53 candidati esclusi 52 sono stati riammessi con riserva 3. gli ammessi con riserva sono però 60, cioè 52+8 ????? 4. allo scritto arrivano 631 candidati (571+60) DUNQUE: sono stati ammessi 8 candidati che non erano nella prima lista, di cui non si sa neanche il voto riportato nella preselezione!!!! dettagli nel file excel al seguente indirizzo http://www.bigfiles.it/f/39wa8n | |
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