Mininterno.net FORUM - DIRIGENTE TECNICO MIUR

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

DIRIGENTE TECNICO MIUR
45944 messaggi, letto 1108728 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

Da: carampana petulantona 17/07/2010 23:49:03
Grazie vado nanna più contenta!
Rispondi

Da: X i due Corrado 18/07/2010 01:49:31
Guardate che il concorso non è il gioco del lotto!
Se vogliamo parlare di scommesse, per ora gli oltre 350 hanno fatto 1 a 0.
Scommettiamo che il 29 faranno ambo?,
poi terno,
poi quaterna,
ed infine cinquina?
Ovviamente sulla ruota di Roma.
Corrado, non dire che scommetti, perchè perdi....
visto che: "non-ne-azzecco-una".
Rispondi

Da: Corrado azzeccatutto 18/07/2010 09:13:59
Attento, amico, i "Corrado" sono due: uno non ne azzecca mai una e un altro azzecca tutto. Chi vincerà la scommessa?
Io ti auguro di fare "sestina", ma non sono certo che la magistratura amministrativa la pensi allo stesso modo.
Rispondi

Da: X Corrado azzeccatutto 18/07/2010 10:17:32
Il dubbio è delle persone intelligenti.
Grazie per gli auguri e ricambio augurandoti di vincere la lotteria, il concorso o la scommessa che più ti sta a cuore.
Rispondi

Da: paolo m 18/07/2010 12:26:23
sono un ricorrente e spero xhe il cds non faccia scherzi... è capitato più volte che contraddicesse le sentenze del tar
io però il miur non lo capisco :meglio farlo con noi che non farlo per niente... o no?
Tanto pure fossimo 350 non arriveremmo manco a 1450... quindi perchè tanta resistenza?
Temo che lo scoglio sia l'interpretazione della sentenza Tar, che come diceva Giulia, forse in realtà si riferisce solo a quelli collocati nei primi 1450... mah... bel casino
Rispondi

Da: Giulio Aldito 18/07/2010 13:59:56
Adesso ti ci metti pure tu.
Con questa mentalità perdente non vai da nessuna parte.
Con tutto il rispetto della cara figlia Giulia non condivido la sua interpretazione.
Amministrativisti ed Avvocati di illustre fama la pensano diversamente.
Paolo m, perchè non provi a spostare la visione,
da quella del MIUR - ricorrenti a quella della giustizia amministrativa.
Il bando prevede 1450 concorrenti ed i giudici non faranno altro che far rispettare il bando.
Sui fogli degli elaborati scritti più saranno i concorrenti a scrivere, più sarà rispettata la volontà del bando (consentire tra più concorrenti una sana competizione) che garantisca il possesso delle competenze necessarie a svolgere il compito di D. T.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: ... 18/07/2010 14:38:39
Mi scusi...prof.Giulio Aldito...in quale parte del bando ha letto che i concorrenti devono essere 1450?
Naturalmente tutto può accadere...ed è anche legittimo e giusto eventualmente non condividere il bando stesso e le modalità di selezione in esso contenute...così come ricorrere ed impugnare le risultanze nelle sedi opportune...ma non si può dire che il bando prevedeva 1450 concorrenti...il bando all'art.6 prevede 10 concorrenti per posto...la simmetria tra 1450 e 1450 era già... ad una lettura superficiale del bando non prevista in quanto...ai sensi dell'art.2 del bando i DS già potevano partecipare a più settori.
Concordo e capisco anche l'amarezza e la delusione nell'essere esclusi ma questo non può sovvertire la realtà.
Si allega art.6 del Bando
Art. 6 (D.D.30 GENNAIO 2008)
Prove di esame
Lâ��esame, che consiste in tre prove scritte della durata di otto ore ciascuna ed una prova orale, è preceduto, ai sensi dellâ��art. 19 del D.P.R. n. 272/2004, da prove preselettive da effettuarsi presso lâ��ambito territoriale dellâ��Ufficio Scolastico Regionale prescelto. I punteggi delle tre prove scritte e della prova orale sono espressi in centesimi.
Le prove di preselezione vengono effettuate mediante una serie di quesiti a risposta multipla, vertenti sulle materie oggetto delle prove scritte e orali. Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore. I candidati eventualmente classificatisi col medesimo punteggio dellâ��ultimo candidato ammissibile vengono tutti ammessi a sostenere le prove scritte.
Il punteggio conseguito nella prova di preselezione non concorre alla formazione del voto.
Rispondi

Da: Giulio Aldito 18/07/2010 14:48:00
In questa parte:
"Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore."
I posti messi a concorso sono in tutto 145, quindi.....
Non si preoccupi saremo al massimo 1300.
Rispondi

Da: ... 18/07/2010 15:39:10
ok...grazie!
Rispondi

Da: paolo m 18/07/2010 15:53:47
Vorrei tanto tu avessi ragione Giulio ma quello che dice l'anonimo ...
non è sbagliato perchè il bando dice" per ogni settore e sottosettore"
Quindi , per es.,
1 settore: posti 44 = 440
2 settore posti 1 = 10 e così via
In tal modo il bando è rispettato alla lettera perchè per ogni settore vi sono dieci candidati per un posto
E' vero che la differenza è sottile ma anche che nella concreta applicazione ilnumero dei plurisettoriati era molto alto
Altra considerazione è che se ,per estremo paradosso, tutti i concorrenti che hanno superato le selezioni fosser stati presidi facenti domanda in tutti i settori il numero poteva essere anche più alto.
Secondo me l'incongruenza che ha generato il problema è stata il mancato esplicito divieto della possibilità di richiedere più settori
Forse perchè nessuno si aspettava questa possibile interpretazione , che in effetti va a cozzare con la logica perchè , ancorchè preside, uno laureato in matematica non può essere esperto anche di musica, chimica, tecnologia, lettere, lingue straniere , ecc.
A meno che, e non è così, non si ritenga necessaria una specifica competenza disciplinare.
Bisognava specificare : domanda possibile nei settori in cui si è in possesso di specifica abilitazione ( per tutti)
La vera incongruenza è che così si sono creati pure candidati di serie A ( presidi ) e di serie B (docenti)
Ma ho l'impressione che tutto ciò non sia stato voluto, ma si sia verificato in divenire, una sorta di incidente non preventivato
Certo non sono mancate superficialità e pressapochismo nella stesura del bando. Ma questa è l' Italia.
Curioso però che il Cds in sede di consultazione non l'abbia rilevato...forse anche loro l'hanno letto superficialmente

Rispondi

Da: xpaolo m 18/07/2010 16:09:20
L'applicazione della sentenza del TAR non è a mio giudizio immediata ed indolore.
Si potrebbero innescare ricorsi successivi e pertanto risaulta opportuno che il MIUR agisca con cautela ed opportunamente supportato.
Speriamo che il rinvio non sia eccessivo.
Rispondi

Da: ... 18/07/2010 16:14:01
mi permetto un rapido e leggero ragionamento:
In fatto
1-Mi pare impossibile che il CDS non abbia letto o lo abbia fatto superficialmente il bando
in diritto
Chi lo dice che un DT debba essere un disciplinarista?
Vero è che le discipline riempiono la scuola...ma vero è che esse tendono a convergere verso le cosidette competenze...spesso trasversali...consentendo di immaginarle...le discipline...come colonne di un sistema architettonico composto da tante colonne collegate su più piani...quindi un sistema trilitico ampio sia verticale che orizzontale...per la costruzione del quale ogni costruttore della singola colonna ha libertà( la libertà di insegnamento)concordando con gli altri costruttori la forma (la collegialità e la condivisione)...il DT potrebbe essere un aiutante progettista o assistenre alla direzione lavori...quindi competente più che della singola disciplina dei sistemi costruttivi...aggiungo...le discipline tendono ormai a essere lette in filigrana privilegiando gli aspetti costitutivi e di confine delle stesse...tutto questo...forse...è nella logica del bando.
Rispondi

Da: toto date 18/07/2010 16:16:18
Speriamo entro dicembre si possa espletare...
Rispondi

Da: ipotesi 18/07/2010 16:20:54
Mi permetto di ipotizzare una situazione che potrebbe verificarsi a conclusioe delle prove scrtte:
Un candidato ammesso in più settori/sottosettori dovrà svolgere distinti colloqui davanti alla stessa commissione magari integrata con esperti disciplinari diversi... che situazione assurda ed imbarazzante...
Sarà così?
Rispondi

Da: xtoto date 18/07/2010 16:31:19
Il rinvio è quindi certo?
Sapete i contenuti della comunicazione del 30 luglio?
Rispondi

Da: toto date 18/07/2010 16:35:06
non si sa nulla di certo... mi agganciavo solo ad un post precedente esprimendo speranze in tal senso
Rispondi

Da: ipotesi 18/07/2010 16:35:21
Mi permetto di ipotizzare una situazione che potrebbe verificarsi a conclusioe delle prove scrtte:
Un candidato ammesso in più settori/sottosettori dovrà svolgere distinti colloqui davanti alla stessa commissione magari integrata con esperti disciplinari diversi... che situazione assurda ed imbarazzante...
E le prove in lingua straniera e informatica sono da ripetere davanti agli stessi esperti.
Sarà così?
Rispondi

Da: Giulio Aldito 18/07/2010 16:49:30
Vero ma dice anche : "I candidati eventualmente classificatisi col medesimo punteggio dellâ��ultimo candidato ammissibile vengono tutti ammessi a sostenere le prove scritte".
Quindi teoricamente potrebbero essere anche più di 1450.
Il parere del cds non parla mai di sottosettori ma di "Ambiti disciplinari di ampio respiro".
Ma cosa dice paolo m, competenze disciplinari no ed abilitazione si.
Quindi il D. T. non deve essere un esperto disciplinare in una determinata disciplina, ma può concorrerre per lo stesso settore/sottosettore se ha l'abilitazione?
Ecco come definisce il D. T lo stesso parere del c.d.s.
"Il dirigente tecnico riveste un ruolo strategico, essendo stato configurato come un esperto di settori scolastici e di ambiti disciplinari specifici".
Ringrazi il Signore e non solo lui...... per essere stato "ripescato", forse non lo merita, visto che è opera di chi tra i ricorrenti ha a lungo riflettuto, valutato e speso tempo ed energie, per poi decidere di far valere i propri diritti.
Delego mia figlia Giulia a far sentire la voce di famiglia, di Ardito /Aldito ne basta uno.
Non interverrò più sul forum, neanche dopo il 29/30 luglio.
Spero che il cds dia ragione al MIUR.
La scuola italiana non merita di avere D. T. che si improvvisino tali, e credono che LE COMPETENZE, I SAPERI, I SAPER FARE, I SAPER DOVER ESSERE, I SAPER DOVER DIVENIRE sono opzional in una figura professionale di livello dirigenziale.
Rispondi

Da: paolo m 18/07/2010 16:52:49
Giulio! Ma rileggi bene il mio post! Dico esattamente il contrario!
Rispondi

Da: paolo m 18/07/2010 16:57:59
X ...
Lei chiede chi lo dice ? Lo dice il bando e il medesimo cds!
Giulio mi ha anticipato nella risposta, ma se vuole nelle pagine precedenti è riportato il parere del cds, dove si sottolinea che non si può prescindere dalle competenze disxciplinari...

Inoltre gli ispettori preparanol le prove della maturità, con quali competenze, se non quelle specificatamente disciplinari?
Può il miur rimanere per esempio sguarnito di laureati esperti in matematica?
Rispondi

Da: livio 18/07/2010 17:03:01
Ma povera Giulia, con un padre che manco sa leggere!
Ecco perchè non ha saputo leggere il bando...
Meno male che s'è levato dai piedi....
purchè non riappaia sotto mentite spoglie a fare il saltimbanco a piazza Navona..
Rispondi

Da: nadia 18/07/2010 17:04:57
ah ah ah
this is very farloccone
Rispondi

Da: x ipotesi 18/07/2010 17:05:57
Veramente interessante e problematico quello che scrivi.
Cosa ne pensano gli altri?
Rispondi

Da: Giulio Aldito junior 18/07/2010 18:23:28
Signor Livio,
mi ha detto il nonno di dirti che lui ti manda elegantemente e semplicemente a f.......
e che te lo sei volutamente e ripetutamente cercato.
Inoltre ti manda a dire che altri rifa...... te li indirizzerà ad personam puntualmente e sistematicamente, da recapitare direttamente a Piazza Castello a Torino.
Rispondi

Da: Donatella 18/07/2010 18:32:28
Un pochino di buona educazione per favore.
Rispondi

Da: Giulio Aldito junior 18/07/2010 18:38:01
Scusa Donatella,
ma quanno cevò ce vò
Rispondi

Da: paolo m 18/07/2010 19:03:26
giulio, spero tu abbia riletto il mio post... come potrai convenire la competenza specifica disciplinare non è un opzional neanche per il cds
quindi avrebbero dovuto accettare domande solo per le discipline di cui si abbia l'abilitazione, preside o non preside
altrimenti i candidati, tra l'altro, sono di fatto discriminati a priori
la contaddizione è nell'affermare, come fa il cds, che vanno salvaguardate le specifiche competenze disciplinari e poi lasciarsi sfuggire il fatto che non è previsto un limite per i presidi, i quali hannopotuto chiedere anche tutti e sedici i sottosettori
ecco perchè parlavo di superficialità
Rispondi

Da: Precisazione 18/07/2010 19:16:16
"laureati esperti in matematica"

non significa avere l'abilitazione in matematica, come saprà la materia matematica viene insegnata da diverse figure professionali con titoli che spaziano dalla laurea in economia, ingegneria, fisica, matematica, solo per citarne alcune.

Il problema è proprio la definizione di "esperto", nessuno ha mai chiarito il legame tra esperto, laurea, abilitazione.
Pertanto sono abbastanza convinto che, nell'interpretare la competenza, conoscenza, abilità specifica delle discipline e nello specifico, richiedere un titolo di studio specifico e o abilitazione specifica, cosa assolutamente non prevista dal bando, si commettano grossolani errori.
Problema di cui abbiamo già lungamente parlato.
Rispondi

Da: x Precisazione 18/07/2010 19:23:58
Esatto, posso essere laureato in economia e commercio, essere abilitato in economia aziendale e matematica, ed aver partecipato per entrambi i sottosettori ma anche per quello "affine" diritto.
Mi potrei trovare a parteciparein 3 sottosettori e potrei essere "esperto" in tutti e 3.
Credo che la logica del bando fosse esattamente questa.
Ma hai ragione, ne abbiamo lungamente parlato troppo anche in precedenza. Staremo a vedere ...
Rispondi

Da: Giulio Aldito 18/07/2010 19:27:20
Per paolo m
Diciamo la stessa cosa.
Scusa ma la storia di soli 100 ammessi tra i ricorrenti mi manda in bestia.
La graduatoria dei primi 1450, calcolati anche in quota ai vari "SOTTOSETTORI" andava fatta prima.
Ora il Miur non la può più fare neanche per aututela, perchè farebbe molti più danni rispetto al nostro inserimento in toto.
Ammettere soli 100 ricorrenti significa che i non ricorrenti compresi tra i 1450 avevano diritto ad essere ammessi.
La storia dei SOTTOSETTORI............
Livio saprà sicuramente qual'è la fonte normativa..............
Sicuramente l'ha pure letta.........
Lui sa leggere..........
Sa leggere soprattutto questo tipo di norme..............
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: carampana petulantona	17/07/2010 23:49:03
Grazie vado nanna più contenta!
Rispondi

Da: X i due Corrado	18/07/2010 01:49:31
Guardate che il concorso non è il gioco del lotto! Se vogliamo parlare di scommesse, per ora gli oltre 350 hanno fatto 1 a 0. Scommettiamo che il 29 faranno ambo?, poi terno, poi quaterna, ed infine cinquina? Ovviamente sulla ruota di Roma. Corrado, non dire che scommetti, perchè perdi.... visto che: "non-ne-azzecco-una".
Rispondi

Da: Corrado azzeccatutto	18/07/2010 09:13:59
Attento, amico, i "Corrado" sono due: uno non ne azzecca mai una e un altro azzecca tutto. Chi vincerà la scommessa? Io ti auguro di fare "sestina", ma non sono certo che la magistratura amministrativa la pensi allo stesso modo.
Rispondi

Da: X Corrado azzeccatutto	18/07/2010 10:17:32
Il dubbio è delle persone intelligenti. Grazie per gli auguri e ricambio augurandoti di vincere la lotteria, il concorso o la scommessa che più ti sta a cuore.
Rispondi

Da: paolo m	18/07/2010 12:26:23
sono un ricorrente e spero xhe il cds non faccia scherzi... è capitato più volte che contraddicesse le sentenze del tar io però il miur non lo capisco :meglio farlo con noi che non farlo per niente... o no? Tanto pure fossimo 350 non arriveremmo manco a 1450... quindi perchè tanta resistenza? Temo che lo scoglio sia l'interpretazione della sentenza Tar, che come diceva Giulia, forse in realtà si riferisce solo a quelli collocati nei primi 1450... mah... bel casino
Rispondi

Da: Giulio Aldito	18/07/2010 13:59:56
Adesso ti ci metti pure tu. Con questa mentalità perdente non vai da nessuna parte. Con tutto il rispetto della cara figlia Giulia non condivido la sua interpretazione. Amministrativisti ed Avvocati di illustre fama la pensano diversamente. Paolo m, perchè non provi a spostare la visione, da quella del MIUR - ricorrenti a quella della giustizia amministrativa. Il bando prevede 1450 concorrenti ed i giudici non faranno altro che far rispettare il bando. Sui fogli degli elaborati scritti più saranno i concorrenti a scrivere, più sarà rispettata la volontà del bando (consentire tra più concorrenti una sana competizione) che garantisca il possesso delle competenze necessarie a svolgere il compito di D. T.
Rispondi

Da: ...	18/07/2010 14:38:39
Mi scusi...prof.Giulio Aldito...in quale parte del bando ha letto che i concorrenti devono essere 1450? Naturalmente tutto può accadere...ed è anche legittimo e giusto eventualmente non condividere il bando stesso e le modalità di selezione in esso contenute...così come ricorrere ed impugnare le risultanze nelle sedi opportune...ma non si può dire che il bando prevedeva 1450 concorrenti...il bando all'art.6 prevede 10 concorrenti per posto...la simmetria tra 1450 e 1450 era già... ad una lettura superficiale del bando non prevista in quanto...ai sensi dell'art.2 del bando i DS già potevano partecipare a più settori. Concordo e capisco anche l'amarezza e la delusione nell'essere esclusi ma questo non può sovvertire la realtà. Si allega art.6 del Bando Art. 6 (D.D.30 GENNAIO 2008) Prove di esame Lâ��esame, che consiste in tre prove scritte della durata di otto ore ciascuna ed una prova orale, è preceduto, ai sensi dellâ��art. 19 del D.P.R. n. 272/2004, da prove preselettive da effettuarsi presso lâ��ambito territoriale dellâ��Ufficio Scolastico Regionale prescelto. I punteggi delle tre prove scritte e della prova orale sono espressi in centesimi. Le prove di preselezione vengono effettuate mediante una serie di quesiti a risposta multipla, vertenti sulle materie oggetto delle prove scritte e orali. Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore. I candidati eventualmente classificatisi col medesimo punteggio dellâ��ultimo candidato ammissibile vengono tutti ammessi a sostenere le prove scritte. Il punteggio conseguito nella prova di preselezione non concorre alla formazione del voto.
Rispondi

Da: Giulio Aldito	18/07/2010 14:48:00
In questa parte: "Viene ammesso alle prove scritte un numero di candidati pari a dieci volte il numero dei posti messi a concorso per ogni settore e sottosettore." I posti messi a concorso sono in tutto 145, quindi..... Non si preoccupi saremo al massimo 1300.
Rispondi

Da: paolo m	18/07/2010 15:53:47
Vorrei tanto tu avessi ragione Giulio ma quello che dice l'anonimo ... non è sbagliato perchè il bando dice" per ogni settore e sottosettore" Quindi , per es., 1 settore: posti 44 = 440 2 settore posti 1 = 10 e così via In tal modo il bando è rispettato alla lettera perchè per ogni settore vi sono dieci candidati per un posto E' vero che la differenza è sottile ma anche che nella concreta applicazione ilnumero dei plurisettoriati era molto alto Altra considerazione è che se ,per estremo paradosso, tutti i concorrenti che hanno superato le selezioni fosser stati presidi facenti domanda in tutti i settori il numero poteva essere anche più alto. Secondo me l'incongruenza che ha generato il problema è stata il mancato esplicito divieto della possibilità di richiedere più settori Forse perchè nessuno si aspettava questa possibile interpretazione , che in effetti va a cozzare con la logica perchè , ancorchè preside, uno laureato in matematica non può essere esperto anche di musica, chimica, tecnologia, lettere, lingue straniere , ecc. A meno che, e non è così, non si ritenga necessaria una specifica competenza disciplinare. Bisognava specificare : domanda possibile nei settori in cui si è in possesso di specifica abilitazione ( per tutti) La vera incongruenza è che così si sono creati pure candidati di serie A ( presidi ) e di serie B (docenti) Ma ho l'impressione che tutto ciò non sia stato voluto, ma si sia verificato in divenire, una sorta di incidente non preventivato Certo non sono mancate superficialità e pressapochismo nella stesura del bando. Ma questa è l' Italia. Curioso però che il Cds in sede di consultazione non l'abbia rilevato...forse anche loro l'hanno letto superficialmente
Rispondi

Da: xpaolo m	18/07/2010 16:09:20
L'applicazione della sentenza del TAR non è a mio giudizio immediata ed indolore. Si potrebbero innescare ricorsi successivi e pertanto risaulta opportuno che il MIUR agisca con cautela ed opportunamente supportato. Speriamo che il rinvio non sia eccessivo.
Rispondi

Da: ...	18/07/2010 16:14:01
mi permetto un rapido e leggero ragionamento: In fatto 1-Mi pare impossibile che il CDS non abbia letto o lo abbia fatto superficialmente il bando in diritto Chi lo dice che un DT debba essere un disciplinarista? Vero è che le discipline riempiono la scuola...ma vero è che esse tendono a convergere verso le cosidette competenze...spesso trasversali...consentendo di immaginarle...le discipline...come colonne di un sistema architettonico composto da tante colonne collegate su più piani...quindi un sistema trilitico ampio sia verticale che orizzontale...per la costruzione del quale ogni costruttore della singola colonna ha libertà( la libertà di insegnamento)concordando con gli altri costruttori la forma (la collegialità e la condivisione)...il DT potrebbe essere un aiutante progettista o assistenre alla direzione lavori...quindi competente più che della singola disciplina dei sistemi costruttivi...aggiungo...le discipline tendono ormai a essere lette in filigrana privilegiando gli aspetti costitutivi e di confine delle stesse...tutto questo...forse...è nella logica del bando.
Rispondi

Da: toto date	18/07/2010 16:16:18
Speriamo entro dicembre si possa espletare...
Rispondi

Da: ipotesi	18/07/2010 16:20:54
Mi permetto di ipotizzare una situazione che potrebbe verificarsi a conclusioe delle prove scrtte: Un candidato ammesso in più settori/sottosettori dovrà svolgere distinti colloqui davanti alla stessa commissione magari integrata con esperti disciplinari diversi... che situazione assurda ed imbarazzante... Sarà così?
Rispondi

Da: xtoto date	18/07/2010 16:31:19
Il rinvio è quindi certo? Sapete i contenuti della comunicazione del 30 luglio?
Rispondi

Da: toto date	18/07/2010 16:35:06
non si sa nulla di certo... mi agganciavo solo ad un post precedente esprimendo speranze in tal senso
Rispondi

Da: ipotesi	18/07/2010 16:35:21
Mi permetto di ipotizzare una situazione che potrebbe verificarsi a conclusioe delle prove scrtte: Un candidato ammesso in più settori/sottosettori dovrà svolgere distinti colloqui davanti alla stessa commissione magari integrata con esperti disciplinari diversi... che situazione assurda ed imbarazzante... E le prove in lingua straniera e informatica sono da ripetere davanti agli stessi esperti. Sarà così?
Rispondi

Da: Giulio Aldito	18/07/2010 16:49:30
Vero ma dice anche : "I candidati eventualmente classificatisi col medesimo punteggio dellâ��ultimo candidato ammissibile vengono tutti ammessi a sostenere le prove scritte". Quindi teoricamente potrebbero essere anche più di 1450. Il parere del cds non parla mai di sottosettori ma di "Ambiti disciplinari di ampio respiro". Ma cosa dice paolo m, competenze disciplinari no ed abilitazione si. Quindi il D. T. non deve essere un esperto disciplinare in una determinata disciplina, ma può concorrerre per lo stesso settore/sottosettore se ha l'abilitazione? Ecco come definisce il D. T lo stesso parere del c.d.s. "Il dirigente tecnico riveste un ruolo strategico, essendo stato configurato come un esperto di settori scolastici e di ambiti disciplinari specifici". Ringrazi il Signore e non solo lui...... per essere stato "ripescato", forse non lo merita, visto che è opera di chi tra i ricorrenti ha a lungo riflettuto, valutato e speso tempo ed energie, per poi decidere di far valere i propri diritti. Delego mia figlia Giulia a far sentire la voce di famiglia, di Ardito /Aldito ne basta uno. Non interverrò più sul forum, neanche dopo il 29/30 luglio. Spero che il cds dia ragione al MIUR. La scuola italiana non merita di avere D. T. che si improvvisino tali, e credono che LE COMPETENZE, I SAPERI, I SAPER FARE, I SAPER DOVER ESSERE, I SAPER DOVER DIVENIRE sono opzional in una figura professionale di livello dirigenziale.
Rispondi

Da: paolo m	18/07/2010 16:52:49
Giulio! Ma rileggi bene il mio post! Dico esattamente il contrario!
Rispondi

Da: paolo m	18/07/2010 16:57:59
X ... Lei chiede chi lo dice ? Lo dice il bando e il medesimo cds! Giulio mi ha anticipato nella risposta, ma se vuole nelle pagine precedenti è riportato il parere del cds, dove si sottolinea che non si può prescindere dalle competenze disxciplinari... Inoltre gli ispettori preparanol le prove della maturità, con quali competenze, se non quelle specificatamente disciplinari? Può il miur rimanere per esempio sguarnito di laureati esperti in matematica?
Rispondi

Da: livio	18/07/2010 17:03:01
Ma povera Giulia, con un padre che manco sa leggere! Ecco perchè non ha saputo leggere il bando... Meno male che s'è levato dai piedi.... purchè non riappaia sotto mentite spoglie a fare il saltimbanco a piazza Navona..
Rispondi

Da: nadia	18/07/2010 17:04:57
ah ah ah this is very farloccone
Rispondi

Da: x ipotesi	18/07/2010 17:05:57
Veramente interessante e problematico quello che scrivi. Cosa ne pensano gli altri?
Rispondi

Da: Giulio Aldito junior	18/07/2010 18:23:28
Signor Livio, mi ha detto il nonno di dirti che lui ti manda elegantemente e semplicemente a f....... e che te lo sei volutamente e ripetutamente cercato. Inoltre ti manda a dire che altri rifa...... te li indirizzerà ad personam puntualmente e sistematicamente, da recapitare direttamente a Piazza Castello a Torino.
Rispondi

Da: Donatella	18/07/2010 18:32:28
Un pochino di buona educazione per favore.
Rispondi

Da: Giulio Aldito junior	18/07/2010 18:38:01
Scusa Donatella, ma quanno cevò ce vò
Rispondi

Da: paolo m	18/07/2010 19:03:26
giulio, spero tu abbia riletto il mio post... come potrai convenire la competenza specifica disciplinare non è un opzional neanche per il cds quindi avrebbero dovuto accettare domande solo per le discipline di cui si abbia l'abilitazione, preside o non preside altrimenti i candidati, tra l'altro, sono di fatto discriminati a priori la contaddizione è nell'affermare, come fa il cds, che vanno salvaguardate le specifiche competenze disciplinari e poi lasciarsi sfuggire il fatto che non è previsto un limite per i presidi, i quali hannopotuto chiedere anche tutti e sedici i sottosettori ecco perchè parlavo di superficialità
Rispondi

Da: Precisazione	18/07/2010 19:16:16
"laureati esperti in matematica" non significa avere l'abilitazione in matematica, come saprà la materia matematica viene insegnata da diverse figure professionali con titoli che spaziano dalla laurea in economia, ingegneria, fisica, matematica, solo per citarne alcune. Il problema è proprio la definizione di "esperto", nessuno ha mai chiarito il legame tra esperto, laurea, abilitazione. Pertanto sono abbastanza convinto che, nell'interpretare la competenza, conoscenza, abilità specifica delle discipline e nello specifico, richiedere un titolo di studio specifico e o abilitazione specifica, cosa assolutamente non prevista dal bando, si commettano grossolani errori. Problema di cui abbiamo già lungamente parlato.
Rispondi

Da: x Precisazione	18/07/2010 19:23:58
Esatto, posso essere laureato in economia e commercio, essere abilitato in economia aziendale e matematica, ed aver partecipato per entrambi i sottosettori ma anche per quello "affine" diritto. Mi potrei trovare a parteciparein 3 sottosettori e potrei essere "esperto" in tutti e 3. Credo che la logica del bando fosse esattamente questa. Ma hai ragione, ne abbiamo lungamente parlato troppo anche in precedenza. Staremo a vedere ...
Rispondi

Da: Giulio Aldito	18/07/2010 19:27:20
Per paolo m Diciamo la stessa cosa. Scusa ma la storia di soli 100 ammessi tra i ricorrenti mi manda in bestia. La graduatoria dei primi 1450, calcolati anche in quota ai vari "SOTTOSETTORI" andava fatta prima. Ora il Miur non la può più fare neanche per aututela, perchè farebbe molti più danni rispetto al nostro inserimento in toto. Ammettere soli 100 ricorrenti significa che i non ricorrenti compresi tra i 1450 avevano diritto ad essere ammessi. La storia dei SOTTOSETTORI............ Livio saprà sicuramente qual'è la fonte normativa.............. Sicuramente l'ha pure letta......... Lui sa leggere.......... Sa leggere soprattutto questo tipo di norme..............
Rispondi