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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: non ammesso 20/12/2012 14:41:17
A tutt'oggi i posti disponibili vacanti sono 299. Se assumeranno tutti i 79 ammessi ne rimarrebbero 220.
Come li copriranno?
Non c'è stato un grosso taglio di organico. Che faranno ? Qualcuno dice che ci sarà a breve un altro concorso, ma io ci credo poco.
Ma avete visto che in alcuni settori non c'è nemmeno un candidato idoneo ? Che berlina!
Non dico che sarei dovuto passare io, ma almeno una percentuale tale da consentire la copertura dei posti.
Rispondi

Da: se all''orale 20/12/2012 14:52:42
Rispondi

Da: xx 20/12/2012 14:52:46
mica siete tutti come lui!!!!!!!!
Rispondi

Da: se all''orale 20/12/2012 14:56:27
Se all'orale la commissione sarà altrettanto severa si imporrà una nuova tornata concorsuale a breve.
Io mi sto già preparando.
Non mi stanco.
Rispondi

Da: Per SENZA PAROLE 20/12/2012 14:57:48
Tra logica e cultura generale la prova preselettiva poteva essere agevolmente superata da qualsiasi decente esperto disciplinare. Bastava non sbagliare troppo...
Rispondi

Da: senza parole 20/12/2012 15:04:59
NON E' VERO ... il test di selezione non aveva nessuna componente di logica o di cultura generale. Erano tutte domande di legislazione, la maggior parte delle quali molto minuziose. La maggior parte dei docenti di competenza disciplinare che conosco sono stati bocciati là.
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Da: nella mia regione 20/12/2012 15:06:37
Nella mia regione nessun ammesso.
All'USR esultano.
Rispondi

Da: senza parole 20/12/2012 15:07:16
Non è vero comunque che i vari distaccati e comandati USR o MIUR siano passati tutti. Anzi tutt'altro, è stata una strage pure per loro, ne saranno passati sì e no il 20%, che è più della media generale (e questo è inevitabile che accada), ma comunque non una percentuale che lasci pensare a un particolare occhio di riguardo o delle frodi.
Rispondi

Da: Max Bruschi 20/12/2012 15:11:47
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Sav 20/12/2012 15:13:23
Sono uno dei fortunati che ha superato il concorso DS, ma devo ammettere che non aver superato gli scritti per DT mi ha amareggiato. Oltre due anni di studio buttati al vento.
Saremo cattivi giudici di noi stessi, ma non credo di aver svolto degli elaborati che non meritassero il voto minimo.
Prima delle prove uno degli ultimi testi che ho studiato (e che consiglio a tutti) è il "Manuale della valutazione scolastica" di G. Domenici. La mia sorpresa è stata grande nel vedere delle prove che erano in tutto e per tutto simili ai vecchi temi, che dal punto di vista valutativo sono il massimo possibile della soggettività, prove che negli esami di Stato della secondaria superiore non sono più presi in considerazione e che i colleghi di lettere non utilizzano ormai da anni. Sicuramente chiederò una copia delle prove e cercherò di capire quali sono stati i criteri di valutazione adottati.
Colpisce che colleghi che hanno scritto manuali non siano stati ammessi e una percentuale molto al di sopra di quanto sarebbe normale non provenga dall'insegnamento. Se si organizza un ricorso ed i costi sono contenuti segnalatelo sul forum, voglio togliermi la curiosità di qaunto trasparenti o meno siano state le valutazioni.
Il fatto che i siano tanto i distaccati ad aver superato gli scritti fa sorgere il sospetto, che di deve verificare quanto sia fondato, che alcuni conoscessero a grandi linee le tracce. Il problema è che è destinato a rimanere un sospetto, assai difficile da dimostrare.
Rispondi

Da: Per SENZA PAROLE 20/12/2012 15:17:07
Tra domande sulla Costituzione e risposte per esclusione era facile raggiungere i punteggi bassi sufficienti per superare la prova
Rispondi

Da: Ricorso collettivo 20/12/2012 15:39:17
Anch'io, se si organizza un ricorso collettivo, penso di aderire...

Rispondi

Da: L2 20/12/2012 15:39:45
Gent. mo Dott. Bruschi, nella mia regione sono passati due distaccati USR su quattro, la percentuale del 50% è molto più alta del misero 8% dei comuni mortali che ogni giorno si trovano ad affrontare le difficoltà (e le gioie) quotidiane della scuola in prima linea
Rispondi

Da: eeeeee 20/12/2012 15:46:21
anch'io interessato al ricorso collettivo
Rispondi

Da: L2 20/12/2012 15:49:34
apriamo un forum per il ricorso e lasciamo questo spazio ai geni che proseguono la loro avventura? eventualmente ci sarebbe un'anima pia che può raccogliere le email degli ipotetici ricorsisti?
Rispondi

Da: nella mia regione 20/12/2012 15:49:52
nella mia regione fra un paio di mesi non ci sarà
nessun dirigente
Rispondi

Da: @max 20/12/2012 15:50:59
per Max Bruschi:
a quale concorso per DT ha partecipato Lei?
Rispondi

Da: DTDTDT 20/12/2012 15:55:35
ottima domanda
Rispondi

Da: Max Bruschi 20/12/2012 16:13:30
L2, non mi esprimo sulla lista di selezionati... ma, oggettivamente, coloro i quali si sono trovati in situazione di "distacco" presso gli USR, gli UST o l'amministrazione centrale, o addirittura sono DS o ne hanno svolto le funzioni, avevano una maggiore dimestichezza nel "maneggiare" i testi normativi, dimestichezza essenziale per superare bene le prime due prove.
Rispondi

Da: mario bianchi 20/12/2012 16:29:39
Mi domando: ma se negli ultimi anni era stata accolta l'idea che un incaricato dt poteva svolgere questa attività senza la necessità di sostenere delle prove d'eccellenza, come mai poi c'è voluto un concorso così selettivo per assumerne un numero così esiguo? Non rispondete che la maggior parte dei candidati ha fatto male le prove perchè sapete benissimo che valutare è molto soggettivo e poi tra i candidati non ammessi ci sono persone che valgono professionalmente. Forse come in tutte le questioni italiane degli ultimi non serve essere professionali e appassionati, occorre molto di più ma non so cosa. Mi piacerebbe saperlo, non è ironia, vorrei veramente capire, per questo vorrei leggere i temi delle eccellenze e assistere alle loro prove orali in modo poi da poter indicare ai miei nipoti le qualità che occorrono per sostenere le prove nei concorsi pubblici in Italia.
Rispondi

Da: Max Bruschi 20/12/2012 16:33:16
Come noto e come pubblico, ho un contratto a TD, proposto dal DG Colosio e registrato dalla Corte dei Conti. Scadenza a Maggio. Poi, chissà. Anche se continuo a lavorare in amministrazione centrale, nonostante il cambio di governo.Particolare non trascurabile, ho un nome e un cognome...
Rispondi

Da: Yanez 20/12/2012 16:39:23
Ahahahahahah...scusate,mi viene da ridere...
Rispondi

Da: secondo voi 20/12/2012 16:41:10
tutti abbiamo un nome, un cognome e 30/35 anni d'insegnamento
Rispondi

Da: L2 20/12/2012 16:42:13
Mi pare una questione alquanto perniciosa: superare il concorso DT è più facile se si è distaccati. Chiediamoci, allora, come si fa ad essere distaccati...
Rispondi

Da: Yanez 20/12/2012 16:44:09
Non so perchè,ma appena penso al concorso a dt mi viene da ridere...scusate ancora...ahahahahahahah caspita mi spacco dalle risate...
Rispondi

Da: L2 20/12/2012 16:45:17
A me invece viene da piangere
Rispondi

Da: Yanez 20/12/2012 16:46:41
Rido per non piangere...ovvio
Rispondi

Da: MARCUS 20/12/2012 16:52:20
Io posso darvi l'e-mail di Marotta:

avv.pasqualemarotta@libero.it

Il telefono dello studio di Caserta (ma lavora in tutta la penisola) è:

0823 210216
Rispondi

Da: Bia. 20/12/2012 16:59:27
Interessante la presenza del Dott.Bruschi...se del vero dott.Bruschi si tratta...e ipotizzando che lo sia è un'occasione per ragionare più a fondo su questo concorso.
Premetto che mi chiamo Biagio Cutropia...cosa che è forse chiara ai frequentatori del forum...che non ho passato gli scritti...che non condivido quanto molti dei colleghi...presi da legittima rabbia...hanno scritto inveendo contro i colleghi ammessi e facendo "indagini"...screditando commissione e ammessi.
Mi permetto ancora aggiungere due cose.
La prima.La tradizione italiana nelle selezioni concorsuali e non qualche dubbio lo ha creato.
La seconda con incidentale:a istinto la Commissione mi è parsa una buona Commissione...il tempo impiegato depone a favore della serietà e uniformità delle valutazioni....ecco l'incidentale...i miei scritti semplicemente non erano sufficienti per i criteri di valutazione fissati dalla Commissione.Punto.Questo inciso chiude la vicenda personale da candidato ma ciò non toglie spazio a considerazioni fatte nelle vesti di cittadino osservatore.
Da cittadino osservatore ho assistito a un concorso mastodontico al quale in prima battuta partecipano circa 15000 docenti...poi circa 1000 agli scritti di questi soltanto 79...indipendentemente dalla collocazione politica e/o burocratica...vengono valutati idonei per gli orali.
Ferma restando l'onestà della Commissione che fino a prova contraria tale deve essere si apre sulla parola "valutazione"uno scenario ideologico.
Essendo questo un forum di docenti o in ogni caso di gente di scuola sappiamo come appunto tale termine trascini con sè fatti prettamente "ideologici"...cioè scelte di valori.
Allora la domanda e la riflessione da cittadino è:in un Occidente tendente ad una brasilianizzazione...in un Italia dove la forbice tra chi può e chi non può si allarga pericolosamente sempre di più...la scelta fondante della valutazione posta in essere dalla Commissione quale è stata?Il problema non è di ordine giuridico...ricorso o non ricorso...nè morale...Commissione onesta o no....è politico.Al di là del concorso l'Italia ha un problema serio..molto serio ed urgente...di scelta di valori...la Commissione...incosapevolmente e in perfetta buona fede a mio parere...ha reso un servizio a chi nel mondo lavora per l'allargamento della forbice sociale.

Rispondi

Da: Giuseppe Mammano 20/12/2012 17:12:43
Anche io sono rimasto molto turbato dagli esiti di questo strano concorso. Delle due l'una: o gli oltre 1000 partecipanti erano quasi tutti incapaci, tranne 79 "eletti" (cosa che reputo impossibile), o l'impianto concorsuale era decisamente sbagliato. Spero che la Giustizia amministrativa possa essere chiamata ad esprimersi in merito. Per il resto, ho già inviato la richiesta di accesso alle mie tre prove, ai verbali ed ai criteri di correzione, inviandola al DG dell'ufficio II. Mi dichiaro inoltre disponibile a partecipare ad un eventuale ricorso collettivo e ritorno al mio abituale lavoro di DS con l'amaro in bocca, anche perché sono stato per lungo tempo convinto di avere presentato 3 bei lavori. PS: firmo col mio vero nome.
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Da: non ammesso	20/12/2012 14:41:17
A tutt'oggi i posti disponibili vacanti sono 299. Se assumeranno tutti i 79 ammessi ne rimarrebbero 220. Come li copriranno? Non c'è stato un grosso taglio di organico. Che faranno ? Qualcuno dice che ci sarà a breve un altro concorso, ma io ci credo poco. Ma avete visto che in alcuni settori non c'è nemmeno un candidato idoneo ? Che berlina! Non dico che sarei dovuto passare io, ma almeno una percentuale tale da consentire la copertura dei posti.
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Da: xx	20/12/2012 14:52:46
mica siete tutti come lui!!!!!!!!
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Da: se all''orale	20/12/2012 14:56:27
Se all'orale la commissione sarà altrettanto severa si imporrà una nuova tornata concorsuale a breve. Io mi sto già preparando. Non mi stanco.
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Da: Per SENZA PAROLE	20/12/2012 14:57:48
Tra logica e cultura generale la prova preselettiva poteva essere agevolmente superata da qualsiasi decente esperto disciplinare. Bastava non sbagliare troppo...
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Da: senza parole	20/12/2012 15:04:59
NON E' VERO ... il test di selezione non aveva nessuna componente di logica o di cultura generale. Erano tutte domande di legislazione, la maggior parte delle quali molto minuziose. La maggior parte dei docenti di competenza disciplinare che conosco sono stati bocciati là.
Rispondi

Da: nella mia regione	20/12/2012 15:06:37
Nella mia regione nessun ammesso. All'USR esultano.
Rispondi

Da: senza parole	20/12/2012 15:07:16
Non è vero comunque che i vari distaccati e comandati USR o MIUR siano passati tutti. Anzi tutt'altro, è stata una strage pure per loro, ne saranno passati sì e no il 20%, che è più della media generale (e questo è inevitabile che accada), ma comunque non una percentuale che lasci pensare a un particolare occhio di riguardo o delle frodi.
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Da: Max Bruschi	20/12/2012 15:11:47
- Messaggio eliminato -
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Da: Sav	20/12/2012 15:13:23
Sono uno dei fortunati che ha superato il concorso DS, ma devo ammettere che non aver superato gli scritti per DT mi ha amareggiato. Oltre due anni di studio buttati al vento. Saremo cattivi giudici di noi stessi, ma non credo di aver svolto degli elaborati che non meritassero il voto minimo. Prima delle prove uno degli ultimi testi che ho studiato (e che consiglio a tutti) è il "Manuale della valutazione scolastica" di G. Domenici. La mia sorpresa è stata grande nel vedere delle prove che erano in tutto e per tutto simili ai vecchi temi, che dal punto di vista valutativo sono il massimo possibile della soggettività, prove che negli esami di Stato della secondaria superiore non sono più presi in considerazione e che i colleghi di lettere non utilizzano ormai da anni. Sicuramente chiederò una copia delle prove e cercherò di capire quali sono stati i criteri di valutazione adottati. Colpisce che colleghi che hanno scritto manuali non siano stati ammessi e una percentuale molto al di sopra di quanto sarebbe normale non provenga dall'insegnamento. Se si organizza un ricorso ed i costi sono contenuti segnalatelo sul forum, voglio togliermi la curiosità di qaunto trasparenti o meno siano state le valutazioni. Il fatto che i siano tanto i distaccati ad aver superato gli scritti fa sorgere il sospetto, che di deve verificare quanto sia fondato, che alcuni conoscessero a grandi linee le tracce. Il problema è che è destinato a rimanere un sospetto, assai difficile da dimostrare.
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Da: Per SENZA PAROLE	20/12/2012 15:17:07
Tra domande sulla Costituzione e risposte per esclusione era facile raggiungere i punteggi bassi sufficienti per superare la prova
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Da: Ricorso collettivo	20/12/2012 15:39:17
Anch'io, se si organizza un ricorso collettivo, penso di aderire...
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Da: L2	20/12/2012 15:39:45
Gent. mo Dott. Bruschi, nella mia regione sono passati due distaccati USR su quattro, la percentuale del 50% è molto più alta del misero 8% dei comuni mortali che ogni giorno si trovano ad affrontare le difficoltà (e le gioie) quotidiane della scuola in prima linea
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Da: eeeeee	20/12/2012 15:46:21
anch'io interessato al ricorso collettivo
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Da: L2	20/12/2012 15:49:34
apriamo un forum per il ricorso e lasciamo questo spazio ai geni che proseguono la loro avventura? eventualmente ci sarebbe un'anima pia che può raccogliere le email degli ipotetici ricorsisti?
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Da: nella mia regione	20/12/2012 15:49:52
nella mia regione fra un paio di mesi non ci sarà nessun dirigente
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Da: @max	20/12/2012 15:50:59
per Max Bruschi: a quale concorso per DT ha partecipato Lei?
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Da: Max Bruschi	20/12/2012 16:13:30
L2, non mi esprimo sulla lista di selezionati... ma, oggettivamente, coloro i quali si sono trovati in situazione di "distacco" presso gli USR, gli UST o l'amministrazione centrale, o addirittura sono DS o ne hanno svolto le funzioni, avevano una maggiore dimestichezza nel "maneggiare" i testi normativi, dimestichezza essenziale per superare bene le prime due prove.
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Da: mario bianchi	20/12/2012 16:29:39
Mi domando: ma se negli ultimi anni era stata accolta l'idea che un incaricato dt poteva svolgere questa attività senza la necessità di sostenere delle prove d'eccellenza, come mai poi c'è voluto un concorso così selettivo per assumerne un numero così esiguo? Non rispondete che la maggior parte dei candidati ha fatto male le prove perchè sapete benissimo che valutare è molto soggettivo e poi tra i candidati non ammessi ci sono persone che valgono professionalmente. Forse come in tutte le questioni italiane degli ultimi non serve essere professionali e appassionati, occorre molto di più ma non so cosa. Mi piacerebbe saperlo, non è ironia, vorrei veramente capire, per questo vorrei leggere i temi delle eccellenze e assistere alle loro prove orali in modo poi da poter indicare ai miei nipoti le qualità che occorrono per sostenere le prove nei concorsi pubblici in Italia.
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Da: Max Bruschi	20/12/2012 16:33:16
Come noto e come pubblico, ho un contratto a TD, proposto dal DG Colosio e registrato dalla Corte dei Conti. Scadenza a Maggio. Poi, chissà. Anche se continuo a lavorare in amministrazione centrale, nonostante il cambio di governo.Particolare non trascurabile, ho un nome e un cognome...
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Da: Yanez	20/12/2012 16:39:23
Ahahahahahah...scusate,mi viene da ridere...
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Da: secondo voi	20/12/2012 16:41:10
tutti abbiamo un nome, un cognome e 30/35 anni d'insegnamento
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Da: L2	20/12/2012 16:42:13
Mi pare una questione alquanto perniciosa: superare il concorso DT è più facile se si è distaccati. Chiediamoci, allora, come si fa ad essere distaccati...
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Da: Yanez	20/12/2012 16:44:09
Non so perchè,ma appena penso al concorso a dt mi viene da ridere...scusate ancora...ahahahahahahah caspita mi spacco dalle risate...
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Da: L2	20/12/2012 16:45:17
A me invece viene da piangere
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Da: Yanez	20/12/2012 16:46:41
Rido per non piangere...ovvio
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Da: MARCUS	20/12/2012 16:52:20
Io posso darvi l'e-mail di Marotta: avv.pasqualemarotta@libero.it Il telefono dello studio di Caserta (ma lavora in tutta la penisola) è: 0823 210216
Rispondi

Da: Bia.	20/12/2012 16:59:27
Interessante la presenza del Dott.Bruschi...se del vero dott.Bruschi si tratta...e ipotizzando che lo sia è un'occasione per ragionare più a fondo su questo concorso. Premetto che mi chiamo Biagio Cutropia...cosa che è forse chiara ai frequentatori del forum...che non ho passato gli scritti...che non condivido quanto molti dei colleghi...presi da legittima rabbia...hanno scritto inveendo contro i colleghi ammessi e facendo "indagini"...screditando commissione e ammessi. Mi permetto ancora aggiungere due cose. La prima.La tradizione italiana nelle selezioni concorsuali e non qualche dubbio lo ha creato. La seconda con incidentale:a istinto la Commissione mi è parsa una buona Commissione...il tempo impiegato depone a favore della serietà e uniformità delle valutazioni....ecco l'incidentale...i miei scritti semplicemente non erano sufficienti per i criteri di valutazione fissati dalla Commissione.Punto.Questo inciso chiude la vicenda personale da candidato ma ciò non toglie spazio a considerazioni fatte nelle vesti di cittadino osservatore. Da cittadino osservatore ho assistito a un concorso mastodontico al quale in prima battuta partecipano circa 15000 docenti...poi circa 1000 agli scritti di questi soltanto 79...indipendentemente dalla collocazione politica e/o burocratica...vengono valutati idonei per gli orali. Ferma restando l'onestà della Commissione che fino a prova contraria tale deve essere si apre sulla parola "valutazione"uno scenario ideologico. Essendo questo un forum di docenti o in ogni caso di gente di scuola sappiamo come appunto tale termine trascini con sè fatti prettamente "ideologici"...cioè scelte di valori. Allora la domanda e la riflessione da cittadino è:in un Occidente tendente ad una brasilianizzazione...in un Italia dove la forbice tra chi può e chi non può si allarga pericolosamente sempre di più...la scelta fondante della valutazione posta in essere dalla Commissione quale è stata?Il problema non è di ordine giuridico...ricorso o non ricorso...nè morale...Commissione onesta o no....è politico.Al di là del concorso l'Italia ha un problema serio..molto serio ed urgente...di scelta di valori...la Commissione...incosapevolmente e in perfetta buona fede a mio parere...ha reso un servizio a chi nel mondo lavora per l'allargamento della forbice sociale.
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Da: Giuseppe Mammano	20/12/2012 17:12:43
Anche io sono rimasto molto turbato dagli esiti di questo strano concorso. Delle due l'una: o gli oltre 1000 partecipanti erano quasi tutti incapaci, tranne 79 "eletti" (cosa che reputo impossibile), o l'impianto concorsuale era decisamente sbagliato. Spero che la Giustizia amministrativa possa essere chiamata ad esprimersi in merito. Per il resto, ho già inviato la richiesta di accesso alle mie tre prove, ai verbali ed ai criteri di correzione, inviandola al DG dell'ufficio II. Mi dichiaro inoltre disponibile a partecipare ad un eventuale ricorso collettivo e ritorno al mio abituale lavoro di DS con l'amaro in bocca, anche perché sono stato per lungo tempo convinto di avere presentato 3 bei lavori. PS: firmo col mio vero nome.
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