Mininterno.net FORUM - DIRIGENTE TECNICO MIUR

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

DIRIGENTE TECNICO MIUR
45944 messaggi, letto 1108558 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

Da: che lagna ... 01/03/2012 14:38:58
Anche in Campania :
(28.02.2012) Decreto collocamento a riposo dei Dirigenti Scolastici in servizio nella Regione Campania.

http://www.campania.istruzione.it/home/home.shtml
Rispondi

Da: allora! 01/03/2012 19:38:29
le fonti sono plurime ed affidabili nonchè sempre più insistenti e concordi: ad aprile gli elenchi.
Rispondi

Da: z o r r o 01/03/2012 20:56:08
Cloppete cloppete    cloppete    cloppete    cloppete cloppete

cloppete cloppete    cloppete    cloppete    cloppete cloppete

cloppete cloppete    cloppete    cloppete    cloppete cloppete

cloppete cloppete    cloppete    cloppete    cloppete cloppete
Rispondi

Da: x allora! 01/03/2012 21:11:58
marò april è mò!
Rispondi

Da: @ che lagna 01/03/2012 22:27:25
Ma l'hai letto il decreto di cui hai postato il link ?
Sono tutti per limiti d'età e scadenza proroga; pochi per dimissioni volontarie. Nessuno per raggiunto quarantennio ...
Rispondi

Da: ma anche 01/03/2012 22:31:17
ciuf ciuf ciuf ciuf ciuf
perchè no?
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: cane sciolto 01/03/2012 22:57:07
@biammesso

deduco che non avendo avuto notifiche dall'ismeda....
Rispondi

Da: Mik 01/03/2012 23:17:26
sarebbe interessante capire se è vero che durante il precedente concorso dt ci vollero due anni per correggere le prove...
Rispondi

Da: nik 01/03/2012 23:26:27
perchè se ne ha notizie a memoria d'uomo?
E' il destino di questi concorsi...occulti, opacizzati, resi stagnanti da logiche e lobby tremende. l'ispetore non lo hamai voluto nessuno
Rispondi

Da: steffy.1 02/03/2012 07:38:39
... a me non è arrivata mai nessuna notifica dell'ismeda ... per cui non mi preoccupo...
Rispondi

Da: biammesso 02/03/2012 08:09:24
X cane sciolto

non so che cosa bisogna dedurre, ma mi sembra abbastanza strano che ismeda sappia i risultati della correzione se queste non sono ancora concluse. Se fossero già concluse non vedo perchè non notificare agli ammessi il risultato. Anche se l'eventuale numero dei possibile ammessi fosse deducibile dalla correzione conclusa di una sola delle prove, l'abbinamento del codice con il nome del candidato si dovrebbe fare solo alla fine della procedura.
Questa attesa ci fa proprio sclerare!!!
Rispondi

Da: cane sciolto 02/03/2012 09:07:45
@ Biammesso

La mia era solo una battuta! L'unica cosa che non capisco è perchè l'Ismeda non comunichi a tutti ma solo ad alcuni.
Rispondi

Da: Giulia7 02/03/2012 09:43:38
Per CHE LAGNA
Guarda caro (o cara, non so) che in Campania, a differenza di quasi tutte le altre regioni, nessun DS è stato collocato a riposo per raggiunto quarantennio; molti, che hanno 66 anni e oltre, fruiscono ancora di proroghe che necessiterebbero a norma di legge di ulteriore motivazione, e non sono stati posti in quiescenza. Sarà anche una lagna, ma questo significa:
a) che DS in esubero non troveranno sede
b) che in regione non ci sranno posti per chissà quanto tempo per i nuovi vincitori del concorso a DS
c) che si configura un danno erariale per lo Stato, giacché si trattengono in servizio DS che hanno maturato i requisiti e contemporanamente non si sa che fare dei Ds in esubero, i quali dvranno comunque percepire uno stipndio;
d) che si configura un danno per i Ds in esubero, molti dei qual collocati nei primi posti del vecchio concorso e che ora si trovano in posizione di netto svataggio rispetto ad altri, collocati in graduatoria in posizione molto più bassa, i quali hanno avuto la fortuna di ricevere incarico su sedi non dimensionate e magari ora si trovano in sede vicina o facile da raggiungere per procedimenti di mobilità incongrui o non motivati o palesemente assurdi.
Se ti pare poco ...
Rispondi

Da: biammesso 02/03/2012 10:00:51
X cane sciolto

Nessun problema. La tua è però una bella domanda. Possiamo divertirci a fare alcune ipotesi degne del peggior esaurimento mentale.
Ismeda
a. conosce davvero i nomi degli ammessi
b. si avvale di una strategia commerciale particolarmente geniale (con un invio non generalizzato si determina una sottolineatura dell'importanza di una semplice comunicazione pubblicitaria)
c. comunica solo con un campione casuale di possibili candidati, di cui è riuscita ad ottenere le e-mail (per esempio nome.cognome@una sigla comune)
d. comunica solo con candidati con i quali ha stabilito un contatto commerciale, anche se non necessariamente andato a buon fine.
Certo che sarebbe interessante sapere quanti hanno ricevuto comunicazioni ismeda negli ultimi tempi. Un amico, anche lui candidato, ha ricevuto le mie stesse comunicazioni fino al 2 febbraio, ma, nemmeno a lui, risulta una e mail negli ultimi giorni
Rispondi

Da: Bia. 02/03/2012 10:49:39
Ismeda è un ente di formazione privato non credo abbia alcuna notizia fondata e presumibilmente utilizza l'incertezza per acquisire clienti.Insomma fa il suo lavoro!Personalmente non ho mai avuto contatti con Ismeda e non ho mai ricevuto alcuna mail da loro ma non ho mai ritenuto che avessero doti divinatorie o informazioni privilegiate.Sono convinto..istintivamente...che quando le valutazioni termineranno i primi ad avere le notizie saranno i diretti interessati e sono convinto...oltre che a ritenerlo giusto...che la notifica sarà pubblica.Penso...più che altro spero... che ormai il più sia fatto e che nei prossimi 3/4 mesi qualcosa sapremo.
Rispondi

Da: JOSHUA 02/03/2012 16:31:03

L'informazione concernente gli ammessi alle prove orali, almeno quella, non dovrebbe essere un problema.

Quando, circa un mese fa, ho contattato l'Ufficio Concorsi del MIUR per avere notizie in merito alla correzione degli elaborati, mi è stato detto che, ultimata la valutazione, avrebbero provveduto sia ad avvisare direttamente gli ammessi sia a pubblicare il relativo elenco.
In pratica quello che è stato fatto dopo la preselezione.
Rispondi

Da: .... > 02/03/2012 20:50:04

MIUR > DIRIGENTI II^ FASCIA > POSTI VACANTI >

TECNICI > TOTALE 288
Rispondi

Da: notizia certa 02/03/2012 20:57:11
correzione: un elaborato a settimana
...........
Rispondi

Da: davvero spiritoso 02/03/2012 21:02:51
davvero
Rispondi

Da: un ds che ha concorso 02/03/2012 21:20:53
L'assurdità, per quanto probabilmente tutto si sta concludendo, è che per il concorso DS si segnalano i compiti corretti al giorno, quasi si dovesse definire una velocità di efficienza. Si sono mobilitati tutti : anp, politici e sindacati. Per il concorso DT tutto è secretato, sembra una lotteria di capodanno!! Ho paura di aver perso tempo e le motivazioni, ma forse era un obiettivo da raggiungere. Perchè in tanti non inviamo una richiesta al MIUR e, per conoscenza, alle organizzazioni sindacali, dal titolo correttezza!! Chiediamo che vengano pubblicati i ritmi di correzione, i criteri e le scelte operate dalla Commissione. Possibile che si possa avere tanta autonomia decisionale da lasciare tutto nell'oblio?? Noi ci crogioliamo fra le nostre sciocchezze mentre altri accumulano indennità !! Chi liquiderà le centinaia di giornate che a consuntivo dichiareranno i commissari ?
Rispondi

Da: forse 2 02/03/2012 21:29:39
Una volta concluso il concorso, i neoassunti DT incideranno sulla quota dell'indennità di risultato che, al momento, è alquanto alta perchè "gratifica" solo pochi professionisti. Forse si procede molto a rilento per attendere gli ultimi pensionamenti e cominciare ex novo un discorso stipendiale con i nuovi DT, posto che l'indennità di risultato è sempre variabile. Che ne dite?
Rispondi

Da: MARIA VINCENZA 03/03/2012 06:12:31

PENSAVO CHE LA DISCUSSIONE MI AVESSE DATO SPIEGAZIONI CIRCA IL VALORE AGGIUNTO DEL PROGETTO VALES
Rispondi

Da: @ che lagna 03/03/2012 08:25:00
Segnalo la nota dell'USR Puglia sul tema del pensionamento per raggiunto quarantennio.
http://www.italiascuola.it/usr/news/detail_ns.bfr?bb_queryID=0&origin=hpsezione&code=6912&cn_ID=&word=&srcPrm=&data_da=&data_a=&categoria=&argomento=&_browser=resultHp%2Ebfr&firstRec=1
Rispondi

Da: Mi sono chiesto 03/03/2012 15:39:18
perchè i partecipanti al concorso DT, persone in possesso di un elevato grado di cultura, che hanno studiato diritto amministrativo, costituzionale e comunitario, siano così rassegnati e passivi.
Varie proposte comparse sul forum da più parti sono cadute nel vuoto, anche semplici richieste di chiarimenti sullo stato delle cose.
La risposta potrebbe essere:
Molti non desiderano esporsi firmando una pur civile richiesta di notizie che abbiano il crisma dell'ufficialità, temendo chissà quali ritorsioni. Altri,invece, raccomandati e/o predestinati, possono attendere tranquilliamente fiduciosi l'esito del concorso........
Rispondi

Da: Mi sono chiesto 03/03/2012 15:39:21
perchè i partecipanti al concorso DT, persone in possesso di un elevato grado di cultura, che hanno studiato diritto amministrativo, costituzionale e comunitario, siano così rassegnati e passivi.
Varie proposte comparse sul forum da più parti sono cadute nel vuoto, anche semplici richieste di chiarimenti sullo stato delle cose.
La risposta potrebbe essere:
Molti non desiderano esporsi firmando una pur civile richiesta di notizie che abbiano il crisma dell'ufficialità, temendo chissà quali ritorsioni. Altri,invece, raccomandati e/o predestinati, possono attendere tranquilliamente fiduciosi l'esito del concorso........
Rispondi

Da: Bia. 03/03/2012 16:37:16
Io credo nessuna delle due ipotesi ma un semplice ragionamento...per così dire su due livelli.
Uno qualitativo:è un concorso complesso si tratta di individuare un numero elevato di dirigenti che nei prossimi 10-15 anni dovrebbero contribuire a modificare l'attuale sistema scolastico.
Uno quantitativo:si tratta di individuare 145 dirigenti all'interno di 1000 candidati che hanno svolto circa 3500 prove scritte (presumo di circa 8-10 pagine per un totale di 35000 pagine da leggere e valutare) con i necessari tempi.
Personalmente non ho fretta...auspico non tanto la velocità della commissione quanto la serenità e l'imparzialità...cose che probabilmente un'unica commissione può garantire meglio che 2-3 commissioni.
Rispondi

Da: Ulisse 145 03/03/2012 16:44:55
Tutti ammessi, si sta procedendo alla gara degli Hotel,
per il corso di formazione dopo Pasqua.
Rispondi

Da: x Ulisse 03/03/2012 17:57:11
Caro Ulisse perchè ti diverti a prenderci in giro così?
Se ti appaga continua pure...
Rispondi

Da: Ti sei chiesto bene 03/03/2012 21:18:03
Per "Mi sono chiesto".
Hai colto nel segno...
Bisognerebbe solo conoscere le percentuali.
Secondo me "i molti" sono il 100%% e "gli altri" il 95%.
C'è da dire che la stragrande maggioranza degli "altri" pensa di essere raccomandato e/o predestinato.
Solo ad alcuni il (5%) non importa nulla di come vadano le cose, ma non vogliono comunque "esporsi e prendere iniziative".
Comunque siamo una "tipico esempio di italianità", della serie:"vediamo chi è più bravo a fregare gli altri..."
Rispondi

Da: dipende 03/03/2012 23:52:56
non sono raccomandata
non ho paura di espormi
semplicemente penso che qualsiasi iniziativa sia inutile

pessimista o realista ?
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: che lagna ...	01/03/2012 14:38:58
Anche in Campania : (28.02.2012) Decreto collocamento a riposo dei Dirigenti Scolastici in servizio nella Regione Campania. http://www.campania.istruzione.it/home/home.shtml
Rispondi

Da: allora!	01/03/2012 19:38:29
le fonti sono plurime ed affidabili nonchè sempre più insistenti e concordi: ad aprile gli elenchi.
Rispondi

Da: z o r r o	01/03/2012 20:56:08
Cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete cloppete
Rispondi

Da: x allora!	01/03/2012 21:11:58
marò april è mò!
Rispondi

Da: @ che lagna	01/03/2012 22:27:25
Ma l'hai letto il decreto di cui hai postato il link ? Sono tutti per limiti d'età e scadenza proroga; pochi per dimissioni volontarie. Nessuno per raggiunto quarantennio ...
Rispondi

Da: ma anche	01/03/2012 22:31:17
ciuf ciuf ciuf ciuf ciuf perchè no?
Rispondi

Da: cane sciolto	01/03/2012 22:57:07
@biammesso deduco che non avendo avuto notifiche dall'ismeda....
Rispondi

Da: Mik	01/03/2012 23:17:26
sarebbe interessante capire se è vero che durante il precedente concorso dt ci vollero due anni per correggere le prove...
Rispondi

Da: nik	01/03/2012 23:26:27
perchè se ne ha notizie a memoria d'uomo? E' il destino di questi concorsi...occulti, opacizzati, resi stagnanti da logiche e lobby tremende. l'ispetore non lo hamai voluto nessuno
Rispondi

Da: steffy.1	02/03/2012 07:38:39
... a me non è arrivata mai nessuna notifica dell'ismeda ... per cui non mi preoccupo...
Rispondi

Da: biammesso	02/03/2012 08:09:24
X cane sciolto non so che cosa bisogna dedurre, ma mi sembra abbastanza strano che ismeda sappia i risultati della correzione se queste non sono ancora concluse. Se fossero già concluse non vedo perchè non notificare agli ammessi il risultato. Anche se l'eventuale numero dei possibile ammessi fosse deducibile dalla correzione conclusa di una sola delle prove, l'abbinamento del codice con il nome del candidato si dovrebbe fare solo alla fine della procedura. Questa attesa ci fa proprio sclerare!!!
Rispondi

Da: cane sciolto	02/03/2012 09:07:45
@ Biammesso La mia era solo una battuta! L'unica cosa che non capisco è perchè l'Ismeda non comunichi a tutti ma solo ad alcuni.
Rispondi

Da: Giulia7	02/03/2012 09:43:38
Per CHE LAGNA Guarda caro (o cara, non so) che in Campania, a differenza di quasi tutte le altre regioni, nessun DS è stato collocato a riposo per raggiunto quarantennio; molti, che hanno 66 anni e oltre, fruiscono ancora di proroghe che necessiterebbero a norma di legge di ulteriore motivazione, e non sono stati posti in quiescenza. Sarà anche una lagna, ma questo significa: a) che DS in esubero non troveranno sede b) che in regione non ci sranno posti per chissà quanto tempo per i nuovi vincitori del concorso a DS c) che si configura un danno erariale per lo Stato, giacché si trattengono in servizio DS che hanno maturato i requisiti e contemporanamente non si sa che fare dei Ds in esubero, i quali dvranno comunque percepire uno stipndio; d) che si configura un danno per i Ds in esubero, molti dei qual collocati nei primi posti del vecchio concorso e che ora si trovano in posizione di netto svataggio rispetto ad altri, collocati in graduatoria in posizione molto più bassa, i quali hanno avuto la fortuna di ricevere incarico su sedi non dimensionate e magari ora si trovano in sede vicina o facile da raggiungere per procedimenti di mobilità incongrui o non motivati o palesemente assurdi. Se ti pare poco ...
Rispondi

Da: biammesso	02/03/2012 10:00:51
X cane sciolto Nessun problema. La tua è però una bella domanda. Possiamo divertirci a fare alcune ipotesi degne del peggior esaurimento mentale. Ismeda a. conosce davvero i nomi degli ammessi b. si avvale di una strategia commerciale particolarmente geniale (con un invio non generalizzato si determina una sottolineatura dell'importanza di una semplice comunicazione pubblicitaria) c. comunica solo con un campione casuale di possibili candidati, di cui è riuscita ad ottenere le e-mail (per esempio nome.cognome@una sigla comune) d. comunica solo con candidati con i quali ha stabilito un contatto commerciale, anche se non necessariamente andato a buon fine. Certo che sarebbe interessante sapere quanti hanno ricevuto comunicazioni ismeda negli ultimi tempi. Un amico, anche lui candidato, ha ricevuto le mie stesse comunicazioni fino al 2 febbraio, ma, nemmeno a lui, risulta una e mail negli ultimi giorni
Rispondi

Da: Bia.	02/03/2012 10:49:39
Ismeda è un ente di formazione privato non credo abbia alcuna notizia fondata e presumibilmente utilizza l'incertezza per acquisire clienti.Insomma fa il suo lavoro!Personalmente non ho mai avuto contatti con Ismeda e non ho mai ricevuto alcuna mail da loro ma non ho mai ritenuto che avessero doti divinatorie o informazioni privilegiate.Sono convinto..istintivamente...che quando le valutazioni termineranno i primi ad avere le notizie saranno i diretti interessati e sono convinto...oltre che a ritenerlo giusto...che la notifica sarà pubblica.Penso...più che altro spero... che ormai il più sia fatto e che nei prossimi 3/4 mesi qualcosa sapremo.
Rispondi

Da: JOSHUA	02/03/2012 16:31:03
L'informazione concernente gli ammessi alle prove orali, almeno quella, non dovrebbe essere un problema. Quando, circa un mese fa, ho contattato l'Ufficio Concorsi del MIUR per avere notizie in merito alla correzione degli elaborati, mi è stato detto che, ultimata la valutazione, avrebbero provveduto sia ad avvisare direttamente gli ammessi sia a pubblicare il relativo elenco. In pratica quello che è stato fatto dopo la preselezione.
Rispondi

Da: .... >	02/03/2012 20:50:04
MIUR > DIRIGENTI II^ FASCIA > POSTI VACANTI > TECNICI > TOTALE 288
Rispondi

Da: notizia certa	02/03/2012 20:57:11
correzione: un elaborato a settimana ...........
Rispondi

Da: davvero spiritoso	02/03/2012 21:02:51
davvero
Rispondi

Da: un ds che ha concorso	02/03/2012 21:20:53
L'assurdità, per quanto probabilmente tutto si sta concludendo, è che per il concorso DS si segnalano i compiti corretti al giorno, quasi si dovesse definire una velocità di efficienza. Si sono mobilitati tutti : anp, politici e sindacati. Per il concorso DT tutto è secretato, sembra una lotteria di capodanno!! Ho paura di aver perso tempo e le motivazioni, ma forse era un obiettivo da raggiungere. Perchè in tanti non inviamo una richiesta al MIUR e, per conoscenza, alle organizzazioni sindacali, dal titolo correttezza!! Chiediamo che vengano pubblicati i ritmi di correzione, i criteri e le scelte operate dalla Commissione. Possibile che si possa avere tanta autonomia decisionale da lasciare tutto nell'oblio?? Noi ci crogioliamo fra le nostre sciocchezze mentre altri accumulano indennità !! Chi liquiderà le centinaia di giornate che a consuntivo dichiareranno i commissari ?
Rispondi

Da: forse 2	02/03/2012 21:29:39
Una volta concluso il concorso, i neoassunti DT incideranno sulla quota dell'indennità di risultato che, al momento, è alquanto alta perchè "gratifica" solo pochi professionisti. Forse si procede molto a rilento per attendere gli ultimi pensionamenti e cominciare ex novo un discorso stipendiale con i nuovi DT, posto che l'indennità di risultato è sempre variabile. Che ne dite?
Rispondi

Da: MARIA VINCENZA	03/03/2012 06:12:31
PENSAVO CHE LA DISCUSSIONE MI AVESSE DATO SPIEGAZIONI CIRCA IL VALORE AGGIUNTO DEL PROGETTO VALES
Rispondi

Da: @ che lagna	03/03/2012 08:25:00
Segnalo la nota dell'USR Puglia sul tema del pensionamento per raggiunto quarantennio. http://www.italiascuola.it/usr/news/detail_ns.bfr?bb_queryID=0&origin=hpsezione&code=6912&cn_ID=&word=&srcPrm=&data_da=&data_a=&categoria=&argomento=&_browser=resultHp%2Ebfr&firstRec=1
Rispondi

Da: Mi sono chiesto	03/03/2012 15:39:18
perchè i partecipanti al concorso DT, persone in possesso di un elevato grado di cultura, che hanno studiato diritto amministrativo, costituzionale e comunitario, siano così rassegnati e passivi. Varie proposte comparse sul forum da più parti sono cadute nel vuoto, anche semplici richieste di chiarimenti sullo stato delle cose. La risposta potrebbe essere: Molti non desiderano esporsi firmando una pur civile richiesta di notizie che abbiano il crisma dell'ufficialità, temendo chissà quali ritorsioni. Altri,invece, raccomandati e/o predestinati, possono attendere tranquilliamente fiduciosi l'esito del concorso........
Rispondi

Da: Mi sono chiesto	03/03/2012 15:39:21
perchè i partecipanti al concorso DT, persone in possesso di un elevato grado di cultura, che hanno studiato diritto amministrativo, costituzionale e comunitario, siano così rassegnati e passivi. Varie proposte comparse sul forum da più parti sono cadute nel vuoto, anche semplici richieste di chiarimenti sullo stato delle cose. La risposta potrebbe essere: Molti non desiderano esporsi firmando una pur civile richiesta di notizie che abbiano il crisma dell'ufficialità, temendo chissà quali ritorsioni. Altri,invece, raccomandati e/o predestinati, possono attendere tranquilliamente fiduciosi l'esito del concorso........
Rispondi

Da: Bia.	03/03/2012 16:37:16
Io credo nessuna delle due ipotesi ma un semplice ragionamento...per così dire su due livelli. Uno qualitativo:è un concorso complesso si tratta di individuare un numero elevato di dirigenti che nei prossimi 10-15 anni dovrebbero contribuire a modificare l'attuale sistema scolastico. Uno quantitativo:si tratta di individuare 145 dirigenti all'interno di 1000 candidati che hanno svolto circa 3500 prove scritte (presumo di circa 8-10 pagine per un totale di 35000 pagine da leggere e valutare) con i necessari tempi. Personalmente non ho fretta...auspico non tanto la velocità della commissione quanto la serenità e l'imparzialità...cose che probabilmente un'unica commissione può garantire meglio che 2-3 commissioni.
Rispondi

Da: Ulisse 145	03/03/2012 16:44:55
Tutti ammessi, si sta procedendo alla gara degli Hotel, per il corso di formazione dopo Pasqua.
Rispondi

Da: x Ulisse	03/03/2012 17:57:11
Caro Ulisse perchè ti diverti a prenderci in giro così? Se ti appaga continua pure...
Rispondi

Da: Ti sei chiesto bene	03/03/2012 21:18:03
Per "Mi sono chiesto". Hai colto nel segno... Bisognerebbe solo conoscere le percentuali. Secondo me "i molti" sono il 100%% e "gli altri" il 95%. C'è da dire che la stragrande maggioranza degli "altri" pensa di essere raccomandato e/o predestinato. Solo ad alcuni il (5%) non importa nulla di come vadano le cose, ma non vogliono comunque "esporsi e prendere iniziative". Comunque siamo una "tipico esempio di italianità", della serie:"vediamo chi è più bravo a fregare gli altri..."
Rispondi

Da: dipende	03/03/2012 23:52:56
non sono raccomandata non ho paura di espormi semplicemente penso che qualsiasi iniziativa sia inutile pessimista o realista ?
Rispondi