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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: ciaociao 10/03/2012 14:41:36
Ma questo organico di 335 posti lo devono coprire per concorso: ho spulciato tutti gli usr e gli incaricati non ci sono, del resto non ce ne possono essere più del 10% per legge, sarebbero 33, ma ad oggi mi pare siano solo 10.
Allora che faranno?
ripeto: o rifanno il concorso o tagliano l'organico con un decreto di riordino del ministero oppure, se i dirigenti tecnici servono li devono trovare con questo concorso.
Rispondi

Da: stefano1 10/03/2012 14:44:57
Credo che non faranno proprio nessun calcolo, né per un concorso né per l'altra, correggeranno e chi passerà passerà e andrà agli orali dove non faranno sconti a nessuno. Dubito che copriranno tutti i posti.
Ciao.
Rispondi

Da: ciaociao 10/03/2012 14:46:13
per tristezza:
non credo che in molti abbiano lasciato in bianco la terza prova, credo piuttosto che tutte e tre le prove possano essere state affrontate in modo generico e quindi poco rispondenti alla richiesta delle tracce.
Rispondi

Da: stefano1 10/03/2012 14:48:02
per ciaociao
condivido
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Da: ciaociao 10/03/2012 14:51:25
per stefano1
non dimentichiamo però che mentre per il concorso dt la commissione è unica, per quello ds ce n'è una per ogni regione.
Ho partecipato ad entrambi e il risultato del fiuli mi ha lasciato molto perplessa.
Se, come credo, le valutazioni per alcune regioni saranno molto selettive, sicuramente per altre lo saranno meno, con il rischio di non avere ds per le regioni più rigorose, e di averne parecchi in più dei posti disponibili, per altre.
Non è così per il concorso dt.
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Da: PANTAGRUELE57 10/03/2012 14:51:58
Approvo, condivido e plaudo
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Da: stefano1 10/03/2012 15:03:03
per ciaociao
il problema esiste, forse agli orali le commissioni tireranno a promuovere per evitare arrivi di Ds da altre regioni
Rispondi

Da: domanda? 10/03/2012 15:05:52
come divideranno i posti dei vari settori/sottosettori a livello regionale? devono per forza stabilirlo prima!
Rispondi

Da: ciaociao 10/03/2012 15:16:10
per stefano1:
appunto, e allora in friuli hanno esagerato, alla faccia del concorso regionale!
E poi... le hai lette le tracce del friuli? Erano davvero difficili, specialmente la seconda.
Comunque, se il Miur vuole esercitare un controllo serio sulla scuola non può prescindere dai dirigenti tecnici.
Secondo me il problema è che queste commissioni si ergono a giudici sulla competenza dei candidati, prescindendo dal fatto che chi si trova ad affrontare un concorso per un profilo professionale, per quanto possa aver studiato, non ricopre ancora quella posizione. Quindi nelle prove, orali o scritte che siano, il concorrente non può dare ai propri elaborati il taglio richiesto e la visione d'insieme che hanno solo coloro che già svolgono quel mestiere.
Rispondi

Da: stefano1 10/03/2012 15:42:47
per ciaociao
Per i concorsi nella scuola e in quelli a livello centrale ci salviamo ancora, per quelli locali questo è il meccanismo per cui contano solo la pratica e l'indrodduzione nell'ambiente. Anche su questi forum c'è chi sostiene, concretamente, anche se lo scrive in altro modo, che l'unico merito sta nel portare la borsa a qualcuno.
Ciao
Rispondi

Da: filippico 10/03/2012 16:38:51
Non credo vi saranno più di 200 ammessi agli orali.
E probabilmente in alcuni settori non ricopriranno neppure i posti disponibili.

Ad esempio, i prof. di materie tecniche o scientifiche è verosimile non sappiano nulla di diritto amministrativo, saranno quasi tutti segati alla prima o alla seconda. I DS magari ne sanno più di diritto, ma molti di loro non ricordano più la disciplina.

E poi ((ma qui vado un po' a spanne)), parlando con qualche candidato il livello di molti m'era parso alquanto modesto, se proprio debbo essere sincero. Piuttosto lontano con dal livello culturale tipico degli ispettori di mia conoscenza (che non sarà un livello eccelso, ma è gente solitamente molto ferrata). Per esempio, nel mio settore, dei nomi più conosciuti non c'era nessuno ammesso alle prove: m'è parso assai strano siano venuti fuori tutti questi talenti sconosciuti dalla preselezione.

In conclusione, ho il timore che non verranno ricoperti neppure i 145 posti. Superare i 200 la vedo ai limiti dell'impossibile. Diventare ispettore è una sorta di ordinazione o di cavalierato, non credo si adatteranno a gonfiare i punteggi e far passare gente non all'altezza pur di fare numero.

Rispondi

Da: che tristezza 10/03/2012 16:44:50
ci potrebbero essere settori con un leggero surplus di candidati e altri che resteranno parzialmente scoperti
Rispondi

Da: filippico 10/03/2012 16:47:39
aggiungo:

all'ultimo concorso per dirigente amministrativo MIUR (anno 2008) presero parte circa in 500 agli scritti e gli ammessi agli orali furono meno di 50. Le prove scritte, inoltre, in quel caso non erano tre ma soltanto due.

Se tanto di dà tanto gli ammessi saranno 4 gatti.

p.s.: al MIUR di controllare l'operato e la qualità delle scuole non frega assolutamente nulla. Gli ispettori in servizio sono solo 50, ma la cosa bene o male va avanti lo stesso. Ovviamente più male che bene, ma a nessuno interessa davvero cambiare.
Rispondi

Da: Un vero DS 10/03/2012 16:49:09
Rispondi

Da: che tristezza 10/03/2012 16:56:25
ma quanti erano i posti? mi pare 12
Rispondi

Da: Un vero DS 10/03/2012 16:59:11
Se ricordate, il concorso partì con Fioroni in un momento in cui vennero fuori, anche per l'enfasi data dai media, casi di bullismo, telefonini, pedofilia ecc. In quel momento sembrava servissero più ispettori indagatori alla Sceridan (con l'impermeabile), che non depositari della cultura (con il loden) come i vecchi ispettori di 40 anni fa.
In ogni caso, io penso che se "la terza gamba deve essere formata da un corpo di ispettori autonomi e indipendenti" probabilmente questo concorso se lo son trovato tra i piedi e non sanno più che farsene, perchè magari "loro" preferirebbero appaltare il tutto ad agenzie esterne (autonome, ma forse non tanto indipendenti politicamente) che se la potrebbero sbrigare facilmente con semplici e cospicui appalti, ma senza gravare il ministero di tante assunzioni (quante realmente ne servirebbero per valutare tutto il sistema d'istruzione) da 110/120 mila euro l'anno cdu.
Rispondi

Da: Z O R R O 10/03/2012 17:01:40
clip- clop clip - clop clip - clop

cloppete cloppete cloppete
Rispondi

Da: ciaociao 10/03/2012 17:04:59
Per fare qualsiasi cosa devono fare una nuova legge, e non mi pare che lo stiano proponendo.
La scuola va avanti lo stesso è vero, nel più totale bailamme ognuno fa come gli pare e non ci sono direttive comuni.
Per quanto riguarda lo spessore degli ispettori, non mi pare che quelli che hanno operato fino ad oggi si siano fatti così tanto onore, visto che nessuno sa cosa fanno, chi sono, e se ce ne sono ancora e quanti.
Rispondi

Da: illusa 10/03/2012 17:09:06
ZORRO
FAI PROPRIO VENIRE IL VOLTASTOMACO
Rispondi

Da: DElia2 10/03/2012 17:14:38
sono abbastanza convinta anch'io che l'intenzione sia di appaltare ad agenzie esterne pseudo autonome il compito che dovrebbe essere degli ispettori... sulla qualità del servizio fornito da agenzie esterne abbiamo di recente avuto un brillante esempio con i quiz per la preselettiva DS... spero non abbiano danneggiato irreparabilmente il mio cervello...
Rispondi

Da: ciaociao 10/03/2012 17:16:25
si come l'esternalizzazione delle pulizie....poi sono tornati indietro ai bidelli, ops scusate: ai collaboratori scolastici.
Rispondi

Da: entro Aprile saranno 10/03/2012 17:38:58
all'ultimo concorso in un settore(non ricordo quale)ammessi agli orali:0
Rispondi

Da: bambi63 10/03/2012 17:41:38
A me hanno detto che i risultati sono previsti per luglio o settembre, ma naturalmente le ipotesi sono varie
Rispondi

Da: Z O R R O 10/03/2012 17:51:53
x illusa
limone e citrosidina.... ti aiutano a digerire

_____
   /
   /
   /_____

Rispondi

Da: filippo. 10/03/2012 18:20:38
@ filippico
sei un mio allievo?
Rispondi

Da: stellare 10/03/2012 18:21:28
Sapevano e sappiamo quanto è difficile diventare ispettore la cui figura attualmente senza una nuova architettura ordinamentale giace nel limbo più profondo. Gli ispettori attualmente, come avete affermato, non li vogliono è un grave errore, meglio le agenzie esterne e la scuola va a rotoli. Non si vuole comprendere, che i controlli sono necessari e vanno implementati, non resi virtuali.
Rispondi

Da: entro Aprile saranno... 10/03/2012 18:27:50
li vogliono o no il concorso va avanti,per il prossimo anno scolastico ci devono essere le nomine che c...o!
Rispondi

Da: ESATTO 10/03/2012 19:18:19
IL CONCORSO SI CONCLUDERA' ENTRO L'ESTATE: L'ACCELERAZIONE E' NOTEVOLE.
Rispondi

Da: MARCUS 10/03/2012 19:50:44
Non credo che si faccia un concorso per niente.
Rispondi

Da: MARCUS 10/03/2012 19:52:17
Molti diventeranno "ferrati" svolgendo il lavoro di dirigente tecnico.
Nessuno nasce "imparato".
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Da: ciaociao	10/03/2012 14:41:36
Ma questo organico di 335 posti lo devono coprire per concorso: ho spulciato tutti gli usr e gli incaricati non ci sono, del resto non ce ne possono essere più del 10% per legge, sarebbero 33, ma ad oggi mi pare siano solo 10. Allora che faranno? ripeto: o rifanno il concorso o tagliano l'organico con un decreto di riordino del ministero oppure, se i dirigenti tecnici servono li devono trovare con questo concorso.
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Da: stefano1	10/03/2012 14:44:57
Credo che non faranno proprio nessun calcolo, né per un concorso né per l'altra, correggeranno e chi passerà passerà e andrà agli orali dove non faranno sconti a nessuno. Dubito che copriranno tutti i posti. Ciao.
Rispondi

Da: ciaociao	10/03/2012 14:46:13
per tristezza: non credo che in molti abbiano lasciato in bianco la terza prova, credo piuttosto che tutte e tre le prove possano essere state affrontate in modo generico e quindi poco rispondenti alla richiesta delle tracce.
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Da: stefano1	10/03/2012 14:48:02
per ciaociao condivido
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Da: ciaociao	10/03/2012 14:51:25
per stefano1 non dimentichiamo però che mentre per il concorso dt la commissione è unica, per quello ds ce n'è una per ogni regione. Ho partecipato ad entrambi e il risultato del fiuli mi ha lasciato molto perplessa. Se, come credo, le valutazioni per alcune regioni saranno molto selettive, sicuramente per altre lo saranno meno, con il rischio di non avere ds per le regioni più rigorose, e di averne parecchi in più dei posti disponibili, per altre. Non è così per il concorso dt.
Rispondi

Da: PANTAGRUELE57	10/03/2012 14:51:58
Approvo, condivido e plaudo
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Da: stefano1	10/03/2012 15:03:03
per ciaociao il problema esiste, forse agli orali le commissioni tireranno a promuovere per evitare arrivi di Ds da altre regioni
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Da: domanda?	10/03/2012 15:05:52
come divideranno i posti dei vari settori/sottosettori a livello regionale? devono per forza stabilirlo prima!
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Da: ciaociao	10/03/2012 15:16:10
per stefano1: appunto, e allora in friuli hanno esagerato, alla faccia del concorso regionale! E poi... le hai lette le tracce del friuli? Erano davvero difficili, specialmente la seconda. Comunque, se il Miur vuole esercitare un controllo serio sulla scuola non può prescindere dai dirigenti tecnici. Secondo me il problema è che queste commissioni si ergono a giudici sulla competenza dei candidati, prescindendo dal fatto che chi si trova ad affrontare un concorso per un profilo professionale, per quanto possa aver studiato, non ricopre ancora quella posizione. Quindi nelle prove, orali o scritte che siano, il concorrente non può dare ai propri elaborati il taglio richiesto e la visione d'insieme che hanno solo coloro che già svolgono quel mestiere.
Rispondi

Da: stefano1	10/03/2012 15:42:47
per ciaociao Per i concorsi nella scuola e in quelli a livello centrale ci salviamo ancora, per quelli locali questo è il meccanismo per cui contano solo la pratica e l'indrodduzione nell'ambiente. Anche su questi forum c'è chi sostiene, concretamente, anche se lo scrive in altro modo, che l'unico merito sta nel portare la borsa a qualcuno. Ciao
Rispondi

Da: filippico	10/03/2012 16:38:51
Non credo vi saranno più di 200 ammessi agli orali. E probabilmente in alcuni settori non ricopriranno neppure i posti disponibili. Ad esempio, i prof. di materie tecniche o scientifiche è verosimile non sappiano nulla di diritto amministrativo, saranno quasi tutti segati alla prima o alla seconda. I DS magari ne sanno più di diritto, ma molti di loro non ricordano più la disciplina. E poi ((ma qui vado un po' a spanne)), parlando con qualche candidato il livello di molti m'era parso alquanto modesto, se proprio debbo essere sincero. Piuttosto lontano con dal livello culturale tipico degli ispettori di mia conoscenza (che non sarà un livello eccelso, ma è gente solitamente molto ferrata). Per esempio, nel mio settore, dei nomi più conosciuti non c'era nessuno ammesso alle prove: m'è parso assai strano siano venuti fuori tutti questi talenti sconosciuti dalla preselezione. In conclusione, ho il timore che non verranno ricoperti neppure i 145 posti. Superare i 200 la vedo ai limiti dell'impossibile. Diventare ispettore è una sorta di ordinazione o di cavalierato, non credo si adatteranno a gonfiare i punteggi e far passare gente non all'altezza pur di fare numero.
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Da: che tristezza	10/03/2012 16:44:50
ci potrebbero essere settori con un leggero surplus di candidati e altri che resteranno parzialmente scoperti
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Da: filippico	10/03/2012 16:47:39
aggiungo: all'ultimo concorso per dirigente amministrativo MIUR (anno 2008) presero parte circa in 500 agli scritti e gli ammessi agli orali furono meno di 50. Le prove scritte, inoltre, in quel caso non erano tre ma soltanto due. Se tanto di dà tanto gli ammessi saranno 4 gatti. p.s.: al MIUR di controllare l'operato e la qualità delle scuole non frega assolutamente nulla. Gli ispettori in servizio sono solo 50, ma la cosa bene o male va avanti lo stesso. Ovviamente più male che bene, ma a nessuno interessa davvero cambiare.
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Da: che tristezza	10/03/2012 16:56:25
ma quanti erano i posti? mi pare 12
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Da: Un vero DS	10/03/2012 16:59:11
Se ricordate, il concorso partì con Fioroni in un momento in cui vennero fuori, anche per l'enfasi data dai media, casi di bullismo, telefonini, pedofilia ecc. In quel momento sembrava servissero più ispettori indagatori alla Sceridan (con l'impermeabile), che non depositari della cultura (con il loden) come i vecchi ispettori di 40 anni fa. In ogni caso, io penso che se "la terza gamba deve essere formata da un corpo di ispettori autonomi e indipendenti" probabilmente questo concorso se lo son trovato tra i piedi e non sanno più che farsene, perchè magari "loro" preferirebbero appaltare il tutto ad agenzie esterne (autonome, ma forse non tanto indipendenti politicamente) che se la potrebbero sbrigare facilmente con semplici e cospicui appalti, ma senza gravare il ministero di tante assunzioni (quante realmente ne servirebbero per valutare tutto il sistema d'istruzione) da 110/120 mila euro l'anno cdu.
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Da: Z O R R O	10/03/2012 17:01:40
clip- clop clip - clop clip - clop cloppete cloppete cloppete
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Da: ciaociao	10/03/2012 17:04:59
Per fare qualsiasi cosa devono fare una nuova legge, e non mi pare che lo stiano proponendo. La scuola va avanti lo stesso è vero, nel più totale bailamme ognuno fa come gli pare e non ci sono direttive comuni. Per quanto riguarda lo spessore degli ispettori, non mi pare che quelli che hanno operato fino ad oggi si siano fatti così tanto onore, visto che nessuno sa cosa fanno, chi sono, e se ce ne sono ancora e quanti.
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Da: illusa	10/03/2012 17:09:06
ZORRO FAI PROPRIO VENIRE IL VOLTASTOMACO
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Da: DElia2	10/03/2012 17:14:38
sono abbastanza convinta anch'io che l'intenzione sia di appaltare ad agenzie esterne pseudo autonome il compito che dovrebbe essere degli ispettori... sulla qualità del servizio fornito da agenzie esterne abbiamo di recente avuto un brillante esempio con i quiz per la preselettiva DS... spero non abbiano danneggiato irreparabilmente il mio cervello...
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Da: ciaociao	10/03/2012 17:16:25
si come l'esternalizzazione delle pulizie....poi sono tornati indietro ai bidelli, ops scusate: ai collaboratori scolastici.
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Da: entro Aprile saranno	10/03/2012 17:38:58
all'ultimo concorso in un settore(non ricordo quale)ammessi agli orali:0
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Da: bambi63	10/03/2012 17:41:38
A me hanno detto che i risultati sono previsti per luglio o settembre, ma naturalmente le ipotesi sono varie
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Da: Z O R R O	10/03/2012 17:51:53
x illusa limone e citrosidina.... ti aiutano a digerire _____ / / /_____
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Da: filippo.	10/03/2012 18:20:38
@ filippico sei un mio allievo?
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Da: stellare	10/03/2012 18:21:28
Sapevano e sappiamo quanto è difficile diventare ispettore la cui figura attualmente senza una nuova architettura ordinamentale giace nel limbo più profondo. Gli ispettori attualmente, come avete affermato, non li vogliono è un grave errore, meglio le agenzie esterne e la scuola va a rotoli. Non si vuole comprendere, che i controlli sono necessari e vanno implementati, non resi virtuali.
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Da: entro Aprile saranno...	10/03/2012 18:27:50
li vogliono o no il concorso va avanti,per il prossimo anno scolastico ci devono essere le nomine che c...o!
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Da: ESATTO	10/03/2012 19:18:19
IL CONCORSO SI CONCLUDERA' ENTRO L'ESTATE: L'ACCELERAZIONE E' NOTEVOLE.
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Da: MARCUS	10/03/2012 19:50:44
Non credo che si faccia un concorso per niente.
Rispondi

Da: MARCUS	10/03/2012 19:52:17
Molti diventeranno "ferrati" svolgendo il lavoro di dirigente tecnico. Nessuno nasce "imparato".
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