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DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: a proposito di VALES 16/02/2012 15:33:02

www.inchiestaonline.it/scuola-e-universita/due-o-tre-cose-sul-progetto-vales/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=due-o-tre-cose-sul-progetto-vales
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Da: a proposito di... 16/02/2012 16:59:53
Mi affaccio ogni tanto sul forum a perdere tempo, come dice qualcuno.
Ho letto adesso l'intervento di "filippico 13/02/2012 2.53.50".
Sorpresa! Ho trovato uno che ha scritto le stesse cose che avrei scritto io. E' proprio una novità, o una meteora. Di solito vengono qui a dire "che maestro Tirittico! condivido in toto Tirittico!", non una sillaba di più. Oppure le solite frasette da perditempo, hip hop e varie.
Finalmente leggo un intervento critico e senza ipocrisie da politicamente corretto!
Bravo "filippico", almeno oggi non ho perso tempo.
Rispondi

Da: Ulisse 145 16/02/2012 18:22:22
Tutto fila liscio, correzioni completate. Il Ministro ha deciso per decreto
ministeriale di ammettere tutti al corso di formazione, appena Roma
sarà agibile, (causa neve, maltempo). Tutti ospiti del Ministero
presso l'Hergife Hotel per il corso di formazione, il trattamento però
è previsto sulla mezza pensione (pranzo a sacco come nelle gite scolastiche, da preparare durante la colazione mattutina con i panini
e la marmellata per risparmiare) previsione metà Marzo inizi di Aprile.
Fonte sensatamente e non troppo moderatamente attendibile del Palazzo, Monti salvo imprevisti da parte della Grecia è pienamente daccordo. Tutto sarà pubblicato per la pubblicità e trasparenza sulla Gazzetta Ufficiale:
Rispondi

Da: Ornitologia 16/02/2012 18:32:11
Quella di Ulisse, ovviamente, più che una Gazzetta è una Merlotta...

Ma confidiamo piuttosto nella serietà della Commissione.
Rispondi

Da: Lucia 1 16/02/2012 18:41:03
Da: DS2 15/02/2012 23.02.26
Lucia 1, a proposito di trincea, [...]

...stai tentando di farmi riabilitare i miei "pacchettoni"?....Quasi quasi ci stai riuscendo...:-)

@ a chi domandava se stessimo studiando (per il concorso): dopo questa pausa vado a "ri-stud-passare" per preparare le ultime due lezioni di domani
Rispondi

Da: Lucia 1 16/02/2012 18:44:57
@ Ulisse 145
..ancora infierisci (ah...la solita fitta...) con questa storia della trasparenza?
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Da: complimenti 16/02/2012 19:01:09
scicchissimo Ulisse!
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Da: educazionegentilezzagarbo 16/02/2012 19:24:47
RISULTA pure a me che la percentuale è intorno all'ottanta per cento con votazioni però collocate verso il basso (in pratica il famoso 7) del range del punteggio
Rispondi

Da: intervista a Biondi su VALES 16/02/2012 19:39:06
D-Quando si parla di valutazione ci sono sempre due elementi essenziali: criteri e valutatori. Per quanto riguarda questi ultimi?

R-Ogni commissione di valutazione dovrebbe essere costituita da una équipe di valutazione guidata da un ispettore. Il problema, come è noto, è che in questo momento gli ispettori scarseggiano. Ne sono rimasti davvero pochi e occorrerà senz'altro procedere ad un reclutamento per far fronte agli impegni del progetto. L'équipe di valutazione prevede, accanto all'ispettore, altre due persone. Un esperto di scuola, indipendente - perché il preside della scuola accanto a quella da valutare, per ovvie ragioni, non può fare il suo valutatore; e un esterno, esperto in valutazione di sistemi complessi, eventualmente anche di tipo aziendale. Per garantire al meglio il risultato, i valutatori dovranno essere personale abilitato e certificato. La nostra idea è che sia l'Invalsi a gestire l'albo del valutatori.
Rispondi

Da: colpo di mano? 16/02/2012 19:44:56
Col pretesto di VALES verranno nominati i nuovi ispettori, ovviamente per chiamata diretta non essendoci il tempo per aspettare l'espletamento dei concorsi in atto. Ispettori che resteranno a tempo indeterminato in considerazione dei loro elevati meriti....
Rispondi

Da: Ulisse 145 16/02/2012 20:32:28
Non vedo perchè le belle notizie, con spirito di ottimismo
debbano essre prese per Merlate (non so cosa siano Lucia 1).
Vi posso assicurare che è quasi tutto vero salvo che la
Germania si opponga a tale soluzione.
Rispondi

Da: complimenti 16/02/2012 20:41:35
confermo!
Rispondi

Da: progetto VALES 16/02/2012 20:42:29
Pare che più di 80 scuole abbiano già aderito al progetto, dice Biondi.
Le iscrizioni sono appena cominciate, ci sarà un boom di partecipazione? C'è un DS in questo forum che ha intenzione di partecipare?
Rispondi

Da: ancora VALES 16/02/2012 20:51:41
Un DS o un Collegio dei Docenti che abbia letto il documento di inchieste on line postato da qualcuno più sopra dovrebbe riflettere con onestà sull'opportunità di inoltrarsi in un percorso che ha causato danni gravissimi nei paesi in cui è stato applicato ... ho avuto modo di constatarli personalmente nelle mie visite a scuole inglesi
Rispondi

Da: ciaociao 16/02/2012 20:53:48
a colpo di mano:
non credo proprio che con un concorso in atto possano nominare direttamente. Questo è assolutamente incostituzionale.
Rispondi

Da: @ciaociao 16/02/2012 21:24:20
tu hai ragione, ma gli ispettori per vales servono subito (salvo mancata adesione delle scuole) e il concorso è lungi dalla conclusione... che pensare?
Rispondi

Da: gelpi 16/02/2012 22:14:46
Anche in Uk gli HMI a tempo indeterminato sono affiancati da personale a tempo determinato, comunque qualificato e certificato presso un'agenzia indipendente.

Per quest'anno si può partire con l'individuare le scuole aderenti, imbastire un'autovalutazione su un format comune e selezionare il personale a tempo determinato, attendendo per novembre-dicembre di poter operare con l'equipe (ispettore tecnico, ds, docente-esperto), che dovrebbe articolare il progetto di miglioramento.

L'Invalsi per il momento può garantire almeno l'omogeneità della procedura, mentre l'Indire l'omogeneità della formazione ad hoc. Vales può essere l'inizio di una risposta all'Europa, ma soprattutto all'Italia. Quando verrà costituito il corpo ispettivo, ne sarà definita la consistenza ed articolate le attribuzioni e le funzioni (di cui Vales dovrebbe essere solo una), allora il coordinamento tecnico del progetto potrebbe essere affidato anche ad un organismo che non sia l'Invalsi. Per il momento mi sembrano scelte sagge. Credo che Giorgio Tassinari, purtroppo per lui, non abbia letto il progetto.
Rispondi

Da: DS2 17/02/2012 00:07:22
Questa è la risposta; superfluo aggiungere altro.
16/02/2012 - Continuiamo così, a capofitto verso lo sfascio (Giorgio Israel)

Dunque la commissione di valutazione sarebbe composta da un'ispettore (e va bene, anche se le modalità di selezione degli ispettori andrebbero anche queste riviste). Poi c'è un "esperto di scuola" indipendente: che vuol dire "indipendente"? Che non fa parte del sistema dell'istruzione? E allora che credenziali ha? Che cos'è la categoria degli "esperti scolastici"? Che credenziali hanno? Che valutazioni hanno avuto? Chiunque può inventarsi come "esperto scolastico". E difatti ne è pieno in giro, e basta leggere cosa dicono per capire il livello. Poi - come se non bastasse - c'è un esperto di valutazione in sistemi complessi. E questa pure è una categoria inesistente, priva di credenziali, diciamo pure - per chi ha un minimo di formazione scientifica - ridicola. Non solo: "eventualmente anche di tipo aziendale". Ma gli esperti aziendali, con tutti i disastri che hanno combinato e che combinano nel loro ambito non farebbero meglio a farsi valutare? E comunque, prima di tutto a badare ai fatti loro? Insomma, a larghi passi verso l'aziendalizzazione della scuola. Un progetto vergognoso, scandaloso.
Rispondi

Da: Un vero DS 17/02/2012 09:45:32
Io non partecipo a VALES!
In passato ho partecipato al PON Valutazione e Miglioramento che era strutturato nello stesso modo di VALES. Il percorso, nella fase di miglioramento al terzo anno, è stato sospeso perchè la mia scuola è stata oggetto di razionalizzazione ed io sono dovuto andare via. Sono arrivato in un Liceo che adesso è stato aggregato ad un professionale. Non so se resterò o mi faranno andare via, e comunque, che scuola è questa! E' solo un mostro burocraticamente dimensionato con più di mille alunni, ma bicefalo. Mettere insieme un progetto d'istituto comune, caratterizzante del POF, sarà un'impresa ardua, cominciando dalle resistenze di docenti provenienti da esperienze diverse ma così tanto distanti professionalmente tra loro, senza un legame di filiera formativa, che pure le linee guida per la razionalizzazione auspicavano.
Sarebbe stato forse più opportuno valutare chi ha fatto questa razionalizzazione!
Rispondi

Da: illusa 17/02/2012 13:21:55
X ULISSE 145

carissimo ci stai prendendo in giro? O c'è qualche seme di verità?
Rispondi

Da: Ulisse 145 17/02/2012 13:57:17
Tutto vero sino a prova contraria. Cosa c'è di male
ad illudersi???
Rispondi

Da: Freccianera 17/02/2012 14:30:52
Capisco che ormai siamo tutti/e esauriti/e ma prendere per verosimili tutte le battute (anche divertenti) che qualcuno si diverte a postare su questo forum mi sembra indice alquanto preoccupante
Rispondi

Da: Reale/Immaginario 17/02/2012 19:06:08
Siamo sempre propensi a ritenere veritiero o possibile ciò che speriamo si avveri....(è umanamente comprensibile),
Purtroppo la realtà volge in tutt'altra direzione.....
Rispondi

Da: illusa 17/02/2012 19:30:49
per caso sai dirmi qual è questa direzione?
Rispondi

Da: z o r r o 17/02/2012 21:18:36
Cloppete cloppete cloppete
Rispondi

Da: ELEONORA2 17/02/2012 21:24:45
iSMEDA SOSTIENE CHE LE AMMISSIONI SI AGGIRINO AL 30 PER CENTO E CHE INVANO SIA GELMINI CHE PROFUMO ABBIANO SOLLECITATO LA COMMISSIONE AD ESSERE MENO RIGIDA.I COMMISSARI TUTTAVIA HANNO RISPOSTO PICCHE .
Rispondi

Da: o r r o z 17/02/2012 21:27:13
puffete puffete puffete
Rispondi

Da: ELEONORA2 17/02/2012 21:37:17
PER ORROZ :MA CHE VUOI DIRE ? IL TRENZA PER CENTO COMUNQUE MI SEMBRA POCA COSA PER UN CONCORSO CHE ALLO STATSO E' IN OGNI CASO COSTATO UN BEL POCO DI EURO.INOLTRE CIRCOLANO STRANE VOCI SU NUOVI BANDI PER DT E DS.
Rispondi

Da: z o r r o 17/02/2012 21:39:37
Cloppete cloppete cloppete
Rispondi

Da: o r r o z 17/02/2012 22:24:05
corrisponde a zorro
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, ..., 1527, 1528, 1529, 1530, 1531, 1532 - Successiva >>

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Da: a proposito di VALES	16/02/2012 15:33:02
www.inchiestaonline.it/scuola-e-universita/due-o-tre-cose-sul-progetto-vales/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=due-o-tre-cose-sul-progetto-vales
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Da: a proposito di...	16/02/2012 16:59:53
Mi affaccio ogni tanto sul forum a perdere tempo, come dice qualcuno. Ho letto adesso l'intervento di "filippico 13/02/2012 2.53.50". Sorpresa! Ho trovato uno che ha scritto le stesse cose che avrei scritto io. E' proprio una novità, o una meteora. Di solito vengono qui a dire "che maestro Tirittico! condivido in toto Tirittico!", non una sillaba di più. Oppure le solite frasette da perditempo, hip hop e varie. Finalmente leggo un intervento critico e senza ipocrisie da politicamente corretto! Bravo "filippico", almeno oggi non ho perso tempo.
Rispondi

Da: Ulisse 145	16/02/2012 18:22:22
Tutto fila liscio, correzioni completate. Il Ministro ha deciso per decreto ministeriale di ammettere tutti al corso di formazione, appena Roma sarà agibile, (causa neve, maltempo). Tutti ospiti del Ministero presso l'Hergife Hotel per il corso di formazione, il trattamento però è previsto sulla mezza pensione (pranzo a sacco come nelle gite scolastiche, da preparare durante la colazione mattutina con i panini e la marmellata per risparmiare) previsione metà Marzo inizi di Aprile. Fonte sensatamente e non troppo moderatamente attendibile del Palazzo, Monti salvo imprevisti da parte della Grecia è pienamente daccordo. Tutto sarà pubblicato per la pubblicità e trasparenza sulla Gazzetta Ufficiale:
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Da: Ornitologia	16/02/2012 18:32:11
Quella di Ulisse, ovviamente, più che una Gazzetta è una Merlotta... Ma confidiamo piuttosto nella serietà della Commissione.
Rispondi

Da: Lucia 1	16/02/2012 18:41:03
Da: DS2 15/02/2012 23.02.26 Lucia 1, a proposito di trincea, [...] ...stai tentando di farmi riabilitare i miei "pacchettoni"?....Quasi quasi ci stai riuscendo...:-) @ a chi domandava se stessimo studiando (per il concorso): dopo questa pausa vado a "ri-stud-passare" per preparare le ultime due lezioni di domani
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Da: Lucia 1	16/02/2012 18:44:57
@ Ulisse 145 ..ancora infierisci (ah...la solita fitta...) con questa storia della trasparenza?
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Da: complimenti	16/02/2012 19:01:09
scicchissimo Ulisse!
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Da: educazionegentilezzagarbo	16/02/2012 19:24:47
RISULTA pure a me che la percentuale è intorno all'ottanta per cento con votazioni però collocate verso il basso (in pratica il famoso 7) del range del punteggio
Rispondi

Da: intervista a Biondi su VALES	16/02/2012 19:39:06
D-Quando si parla di valutazione ci sono sempre due elementi essenziali: criteri e valutatori. Per quanto riguarda questi ultimi? R-Ogni commissione di valutazione dovrebbe essere costituita da una équipe di valutazione guidata da un ispettore. Il problema, come è noto, è che in questo momento gli ispettori scarseggiano. Ne sono rimasti davvero pochi e occorrerà senz'altro procedere ad un reclutamento per far fronte agli impegni del progetto. L'équipe di valutazione prevede, accanto all'ispettore, altre due persone. Un esperto di scuola, indipendente - perché il preside della scuola accanto a quella da valutare, per ovvie ragioni, non può fare il suo valutatore; e un esterno, esperto in valutazione di sistemi complessi, eventualmente anche di tipo aziendale. Per garantire al meglio il risultato, i valutatori dovranno essere personale abilitato e certificato. La nostra idea è che sia l'Invalsi a gestire l'albo del valutatori.
Rispondi

Da: colpo di mano?	16/02/2012 19:44:56
Col pretesto di VALES verranno nominati i nuovi ispettori, ovviamente per chiamata diretta non essendoci il tempo per aspettare l'espletamento dei concorsi in atto. Ispettori che resteranno a tempo indeterminato in considerazione dei loro elevati meriti....
Rispondi

Da: Ulisse 145	16/02/2012 20:32:28
Non vedo perchè le belle notizie, con spirito di ottimismo debbano essre prese per Merlate (non so cosa siano Lucia 1). Vi posso assicurare che è quasi tutto vero salvo che la Germania si opponga a tale soluzione.
Rispondi

Da: progetto VALES	16/02/2012 20:42:29
Pare che più di 80 scuole abbiano già aderito al progetto, dice Biondi. Le iscrizioni sono appena cominciate, ci sarà un boom di partecipazione? C'è un DS in questo forum che ha intenzione di partecipare?
Rispondi

Da: ancora VALES	16/02/2012 20:51:41
Un DS o un Collegio dei Docenti che abbia letto il documento di inchieste on line postato da qualcuno più sopra dovrebbe riflettere con onestà sull'opportunità di inoltrarsi in un percorso che ha causato danni gravissimi nei paesi in cui è stato applicato ... ho avuto modo di constatarli personalmente nelle mie visite a scuole inglesi
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Da: ciaociao	16/02/2012 20:53:48
a colpo di mano: non credo proprio che con un concorso in atto possano nominare direttamente. Questo è assolutamente incostituzionale.
Rispondi

Da: @ciaociao	16/02/2012 21:24:20
tu hai ragione, ma gli ispettori per vales servono subito (salvo mancata adesione delle scuole) e il concorso è lungi dalla conclusione... che pensare?
Rispondi

Da: gelpi	16/02/2012 22:14:46
Anche in Uk gli HMI a tempo indeterminato sono affiancati da personale a tempo determinato, comunque qualificato e certificato presso un'agenzia indipendente. Per quest'anno si può partire con l'individuare le scuole aderenti, imbastire un'autovalutazione su un format comune e selezionare il personale a tempo determinato, attendendo per novembre-dicembre di poter operare con l'equipe (ispettore tecnico, ds, docente-esperto), che dovrebbe articolare il progetto di miglioramento. L'Invalsi per il momento può garantire almeno l'omogeneità della procedura, mentre l'Indire l'omogeneità della formazione ad hoc. Vales può essere l'inizio di una risposta all'Europa, ma soprattutto all'Italia. Quando verrà costituito il corpo ispettivo, ne sarà definita la consistenza ed articolate le attribuzioni e le funzioni (di cui Vales dovrebbe essere solo una), allora il coordinamento tecnico del progetto potrebbe essere affidato anche ad un organismo che non sia l'Invalsi. Per il momento mi sembrano scelte sagge. Credo che Giorgio Tassinari, purtroppo per lui, non abbia letto il progetto.
Rispondi

Da: DS2	17/02/2012 00:07:22
Questa è la risposta; superfluo aggiungere altro. 16/02/2012 - Continuiamo così, a capofitto verso lo sfascio (Giorgio Israel) Dunque la commissione di valutazione sarebbe composta da un'ispettore (e va bene, anche se le modalità di selezione degli ispettori andrebbero anche queste riviste). Poi c'è un "esperto di scuola" indipendente: che vuol dire "indipendente"? Che non fa parte del sistema dell'istruzione? E allora che credenziali ha? Che cos'è la categoria degli "esperti scolastici"? Che credenziali hanno? Che valutazioni hanno avuto? Chiunque può inventarsi come "esperto scolastico". E difatti ne è pieno in giro, e basta leggere cosa dicono per capire il livello. Poi - come se non bastasse - c'è un esperto di valutazione in sistemi complessi. E questa pure è una categoria inesistente, priva di credenziali, diciamo pure - per chi ha un minimo di formazione scientifica - ridicola. Non solo: "eventualmente anche di tipo aziendale". Ma gli esperti aziendali, con tutti i disastri che hanno combinato e che combinano nel loro ambito non farebbero meglio a farsi valutare? E comunque, prima di tutto a badare ai fatti loro? Insomma, a larghi passi verso l'aziendalizzazione della scuola. Un progetto vergognoso, scandaloso.
Rispondi

Da: Un vero DS	17/02/2012 09:45:32
Io non partecipo a VALES! In passato ho partecipato al PON Valutazione e Miglioramento che era strutturato nello stesso modo di VALES. Il percorso, nella fase di miglioramento al terzo anno, è stato sospeso perchè la mia scuola è stata oggetto di razionalizzazione ed io sono dovuto andare via. Sono arrivato in un Liceo che adesso è stato aggregato ad un professionale. Non so se resterò o mi faranno andare via, e comunque, che scuola è questa! E' solo un mostro burocraticamente dimensionato con più di mille alunni, ma bicefalo. Mettere insieme un progetto d'istituto comune, caratterizzante del POF, sarà un'impresa ardua, cominciando dalle resistenze di docenti provenienti da esperienze diverse ma così tanto distanti professionalmente tra loro, senza un legame di filiera formativa, che pure le linee guida per la razionalizzazione auspicavano. Sarebbe stato forse più opportuno valutare chi ha fatto questa razionalizzazione!
Rispondi

Da: illusa	17/02/2012 13:21:55
X ULISSE 145 carissimo ci stai prendendo in giro? O c'è qualche seme di verità?
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Da: Ulisse 145	17/02/2012 13:57:17
Tutto vero sino a prova contraria. Cosa c'è di male ad illudersi???
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Da: Freccianera	17/02/2012 14:30:52
Capisco che ormai siamo tutti/e esauriti/e ma prendere per verosimili tutte le battute (anche divertenti) che qualcuno si diverte a postare su questo forum mi sembra indice alquanto preoccupante
Rispondi

Da: Reale/Immaginario	17/02/2012 19:06:08
Siamo sempre propensi a ritenere veritiero o possibile ciò che speriamo si avveri....(è umanamente comprensibile), Purtroppo la realtà volge in tutt'altra direzione.....
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Da: illusa	17/02/2012 19:30:49
per caso sai dirmi qual è questa direzione?
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Da: z o r r o	17/02/2012 21:18:36
Cloppete cloppete cloppete
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Da: ELEONORA2	17/02/2012 21:24:45
iSMEDA SOSTIENE CHE LE AMMISSIONI SI AGGIRINO AL 30 PER CENTO E CHE INVANO SIA GELMINI CHE PROFUMO ABBIANO SOLLECITATO LA COMMISSIONE AD ESSERE MENO RIGIDA.I COMMISSARI TUTTAVIA HANNO RISPOSTO PICCHE .
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Da: o r r o z	17/02/2012 21:27:13
puffete puffete puffete
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Da: ELEONORA2	17/02/2012 21:37:17
PER ORROZ :MA CHE VUOI DIRE ? IL TRENZA PER CENTO COMUNQUE MI SEMBRA POCA COSA PER UN CONCORSO CHE ALLO STATSO E' IN OGNI CASO COSTATO UN BEL POCO DI EURO.INOLTRE CIRCOLANO STRANE VOCI SU NUOVI BANDI PER DT E DS.
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Da: z o r r o	17/02/2012 21:39:37
Cloppete cloppete cloppete
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Da: o r r o z	17/02/2012 22:24:05
corrisponde a zorro
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