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Esame avvocato Spagna
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Da: El chico 26/07/2014 18:33:23
@ nerone87

Che sul titolo vi sa discriminazione siamo TUTTI d'accordo.

Che non vi sia discriminazione in base alla nazionalità mi sembra non palese ma la lapalissiano.

Un cittadino spagnolo che si laurea , con percorso completo di studi presso università italiana si trova nella stessa situazione di qualunque italiano.

Esempio.
Pedro (spagnolo) ha iniziato giurisprudenza a Napoli il 5 settembre 2007, la termina il 5 febbraio 2013, ovviamente se vuole che la sua laurea abbia effetti in Spagna dovrà omologarla , fa domanda il 20 di febbraio il 30 maggio 2013 ha la resolucion definitiva finisce gli esami e la credncial è datata 10 novembre 2013, ebbene deve fare il master.
Così come
Ciro (italiano) ha iniziato giurisprudenza a Napoli il 5 settembre 2007, la termina il 5 febbraio 2013, ovviamente se vuole che la sua laurea abbia effetti in Spagna dovrà omologarla , fa domanda il 20 di febbraio il 30 maggio 2013 ha la resolucion definitiva finisce gli esami e la credncial è datata 10 novembre 2013.
Tutte le date corrispondono con quelle di Pedro, ovvio deve fare il master proprio come Pedro.

Ora dimmi: dove è la discriminazione in base alla nazionalità, dove la vedi?

Da: common law 26/07/2014 20:06:40

Ma sì.. infatti...

Statute.. la disposicion adicional novena non dice che GLI STRANIERI...me la sono andata a rileggere... ma chi è in possesso del TITOLO straniero... quindi si applica anche agli spagnoli che si sono laureati all'estero che saranno nella stessa condizione degli altri...

Statute... accidenti a te... leggi bene: è molto diverso dire: gli stranieri o il titolo straniero..

Quindi non c'è nessuna discriminazione perchè a situazioni diverse, per il principio di non discriminazione, si applicano criteri diversi.

Hanno solo sbagliato, all'entrata in vigore della legge, ad omologare a licenciado invece che a grado... e adesso devono sanare perchè non è possibile che lo stesso titolo abbia un diverso valore.

Da: El chico 26/07/2014 20:32:40
Il fatto è che per cambiare i criteri di omologazione (da licenciado a grado) c'è bisogno di una legge o di un real decreto, proprio quello che stiamo aspettando.
Ma un cambio di questa portata potrebbero benissimo inserirlo nella Ley de servicios Profesionales( anche questa in discussione e molto contrastata da tutti i coelgios non solo degli abogados) la quale avrebbe il pregio di avere da subito rango de Ley.

Da: nerone87 26/07/2014 20:59:13
El chico grazie per la risposta ora mi e' piu' chiaro

Da: Statute Law 26/07/2014 21:18:34
Buonasera,
hai ragione Common ho riletto anch'io... ma mi restano dei forti dubbi sul l'esempio dello spagnolo che omologa a licenciado e poi nn lo iscrivono...!!!;))
Saluti

Da: Ph_D 26/07/2014 22:54:56
Ma siccome di Pedro non ce ne sono (mentre di Ciro ne è piena l'Europa) la discriminazione sulla nazionalità c'è...

E' lo stesso ragionamento fatto dalla CGUE sul requisito della residenza per ottenere certi benefici (per lo più previdenziali e lavorativi).

Molte nazioni chiedevano che un individuo fosse residente nel territorio di una nazione per almeno 2 anni per beneficiare di certi vantaggi. Questo requisito, teoricamente non è discriminatorio, perchè se uno spagnolo è residente in Italia per due anni può beneficiare del sussidio; di contro, se un italiano negli ultimi due anni è stato residente all'estero, non potrà beneficiarne.

Ebbene, vi stupirete, ma per la CGUE norme del genere rappresentano una discriminazione basata sulla nazionalità... perchè, guarda caso, tendenzialmente avvantaggiano i cittadini della nazione e danneggia tutti gli altri...

Mi sorprende che in un forum così attento al diritto comunitario, ci sia tanta confusione su una questione del genere. Quindi è palese che c'è discriminazione e che tale discriminazione - essendo indiretta - si basa sulla nazionalità. Bisogna solo vedere se è una discriminazione giustificata da ragioni oggettive... Qui sono più cauto...

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Da: FRANK LAUTER 26/07/2014 23:44:47
Cosa si nasconde dietro queste Agenzie che hanno tutta questa fretta di incassare acconti,entro fine Luglio,tramite contratti farlocchi, per far sperare ad un popolo di disperati (vittime di uno Stato Mafioso) per una speranzosa iscrizione senza Master ai Collegi?

A mio avviso tutte le Agenzie sono state costrette a stare dietro al passo dell'ultimo colpo di coda, pianificato dall'Agenzia più furba di tutte la cosiddetta " UGO-SANCHEZ" capeggiata dall'albanese detto "Luca".

Non credo alle Agenzie che chiedono tanto per non dare nessuna certezza per me si tratta di una TRUFFA MEGAGALATTICA;

Da: common law 27/07/2014 07:08:39

PH_D... ma perchè dici che di Pedro non ne esistono? Ne basterebbe solo uno.
Quante famiglie sono costrette a spostarsi all'estero per lavoro, per es. con la conseguenza che i loro figli frequenteranno le scuole del paese dove sono andati a vivere (cosa frequentissima nelle categorie dirigenziali).

la discriminazione sul titolo è molto diversa da quella della residenza perchè si basa sul diverso programma di studi seguito e quindi non c'è discriminazione alcuna.
E' la differenza consentita sulle diverse situazioni che quindi vanno diversamente regolate.

per lo stesso ragionamento, secondo te, sarebbero discriminanti tutti i decreti di riconoscimento emanati dal Ministero della giustizia che impongono prove diverse sulla base del periodo di pratica effettuato. E' la stessa cosa: mentre in Spagna, durante il corso universitario, una certa pratica la svolgi, nelle università italiane no. Quindi se fosse discriminatoria la scelta spagnola egualmente discriminatoria è la scelta italiana.

La Corte ha più volte espresso l'autonomia degli Stati membri per regolare l'accesso alla professione nel proprio stato anche in relazione agli stranieri... è contenuto nella stesa direttiva.

se discriminazione c'è è solo sul titolo perchè lo stesso titolo non può avere due valori diversi: se fai fare il master da alcuni ed a altri no allora ai primi non puoi rilasciare il medesimo titolo dei secondi.

Da: digital 27/07/2014 10:12:38
state equivocando su un punto fondamentale: il legislatore spagnolo si è solamente preoccupato di garantire chi ha iniziato il percorso in spagna prima dell'ottobre 2011, non dando la minima importanza alla questione laurea spagnola, omologazione, grado o licenciado! non dico che ciò sia corretto, però è così che è andata!
ps: credo sia più opportuno, per chi vuol parlare male delle agenzie, farlo in generale piuttosto che citarne una specifica su un forum pubblico...

Da: lii03 27/07/2014 10:19:51
Common riprende, in modo chiaro, quello che avevo sostenuto con i miei post precedenti.

Ma anche sui titoli, a guardar bene, non vi è la discriminazione, anche se sarebbe stato opportuno omologare a grado in seguito alla disposizione novena.

La Credencial attribuisce gli stessi effetti dell'omologazione al titolo di Lincenciado de Derecho, bene, la ley del 2006 pone tutti i lincenciadi, compresi gli omologati, sullo stesso piano.

Solo in seguito, ad una analisi sostanziale si è decisi di esonerare gli spagnoli da questa incombenza, quindi derogare alla ley per i due punti sostanziali precitati.

Da: lillolallo1 27/07/2014 10:36:04
da oggi vorrei iniziare una piccola rubrica per gli utenti del forum sperando che ad alcuni piaccia.
"one to watch", segnalazione di nicknames da osservare con particolare attenzione nella dinamica del forum alla luce di possibili turpi sodalizi e/o interessi economici.
partirei con tre nicknames distintisi per motivi diversi:

(1) common law. autoproclamatasi insigne penalista "discepola" di famosi (famigerati) non meglio specificati "maestri" copre di insulti irripetibili chiunque la contraddica o ricordi qualche sua posizione che vorrebbe invece far dimenticare. minaccia querele per intimidire (del resto, se una è insigne penalista...) e si distingue con snobistici (quanto orrendi e risibili -oh, lo dice l'accademia della crusca "di talché").

(2) gemella 69. ha scoperto osservando common law che spacciarsi per "donna" in chat e sui forum funziona, si hanno molti più seguaci (i disperati ingrifati pullulano sul web). arriva innocente chiedendo aiuto a intanto affila un vecchio coltellaccio arrugginito con cui scuoiare in pochi secondi ogni infradito che arriva a tiro. è tradito dalla parlata "paesana" anche se le sgrammaticature non sono più quelle ruspanti di una volta e anche le virgole vengono posizionate in maniera quasi decente.

(3) el chico. si crede furbo (anche perché effettivamente sembra esserlo più dei due soggetti che precedono). provoca in maniera infantile e ammette candidamente di essere un "professionista" che opera sia in italia che in spagna. forse il più pericoloso dei tre, mostra meno volgarità e uno spirito alquanto guascone.

*****

chi volesse segnalare attività agggggientizia mi scriva all'indirizzo lillolallo1@gmail.com

un saluto a tutti

Da: common law 27/07/2014 10:40:51

ragazzi... un breve OT per salutare quella che, metaforicamente, è diventata il simbolo di chi non vuole morire senza mostrare orgoglio: la Concordia.

E' tornata a morire nel luogo in cui era nata, 9 anni fa; è stata uccisa dalla stupidità e dalla viltà umana, gigante che non si è lasciato affondare.

nel suo ultimo viaggio ha sfidato la natura con le sue tempeste e onde alte metri, indifferente ad ogni cosa nella volontà tornare a casa sua, per essere seppellita; è passata a testa alta vicino ai francesi che, con le loro navi, han tentato di fermarla, preoccupati che non rischiasse di inquinare il loro mare.

vorrei ricordarla così....con il suo ultimo saluto, il fischio che ha mandato al mondo quando si è raddrizzata e quando ha lasciato il luogo dove è stata uccisa, dove non la volevano più, incolpevole della morte delle vittime sacrificate alla vanità dell'uomo.

Ciao Concordia, da oggi, finalmente, il mondo potrà smettere di parlare di te e lasciarti riposare nei tuoi ricordi.

Da: bepius 27/07/2014 10:47:33
Una buona domenica a tutti. Siamo arrivati a fine luglio ed ancora dalla spagna nessuna buona nuova per la riapertura delle iscrizioni.
sinceramente, non credo che entro il 31 luglio possa accadere qualcosa, tuttavia speriamo bene. Il consiglio dei ministri, in Spagna si riunisce, generalmente il venerdì e dal sito del governo spagnolo, http://www.lamoncloa.gob.es/, sino ad oggi nulla è emerso. Ne dall'abogacia. In realtà gli abogados spagnoli in questa settimana hanno protestato contro la legge di riforma del gratuito patrocinio, per cui l'attenzione si è concentrata su questa vicenda. A fine mese, inoltre dovrebbe essere aggiornato il censo de letrados, dal quale verificare sui vari collegi, l'eventuale sblocco delle iscrizioni, per come paventato da alcuni.
Staremo a vedere.
Saluti

Da: bepius 27/07/2014 10:55:08
@ commow condivido pienamente il tuo intervento sul rientro della Concordia a Genova. Su quel che ha rappresentato, ennesima dimostrazione che noi italiani, quando vogliamo, non abbiamo nulla da invidiare a nessuno. Rimane il ricordo di una tragedia, frutto della protervia dell'uomo.

Da: FRANK LAUTER 27/07/2014 11:42:53
in passato che le Agenzie, pur svolgendo il minimo del servizio concordato, hanno fatto speculazione e incetta di polli da spennare è il male minore, ora il problema è un altro!! infatti al punto in cui siamo arrivati, dove attualmente neanche il Collegio del Nord Africa si sogna di poter ricevere il deposito di iscrizioni, il vero problema è la truffa che appare sia tentata ai danni di 5000 disperati , 5000 disperati moltiplicato per euro 3000,00 si tratta di una colossale cifra di circa 15 milioni di euro!

Le Agenzie, con classica strategia dei truffatori, hanno fretta di incassare acconti, entro fine Luglio, i contratti sono farlocchi di una evidenza assoluta, il trucco è come quello dei politici: promettere o far sognare una speranza ad un popolo di polli di disperati!

A mio avviso tutte le Agenzie ruotano attorno ad un unico cartello ovvero cordata che fa capo ad un solo soggetto pianificatore perchè ormai E' FINITA!,i Master SONO inevitabili e si tenta il colpaccio della TRUFFA MILIONARIA;

Quindi rivolgendomi ai polli che hanno già firmato i contratti e inviato il bonifico del primo acconto, ritengo opportuno preparare anche una querela per truffa da depositare prossimamente alla Procure della Repubblica di tutta Italia.

Da: El chico 27/07/2014 12:16:47
@ FRANK LAUTER

Sono settimane che lo ripeto.
Se riapriranno sarà in tutti i colegios, sarà per tutti.
So però che vi sono alcune proposte interessanti con acconti bassissimi e restituzione del totale nel caso non riaprissero le iscrizioni.

@ lillolallo 1
Oggi è domenica potrei risponderti ma non lo faccio, ed a parte il fatto che io non mi ritengo né furbo né stupido confermo quanto hai scritto, ma non vedo il problema dell'essere un abogado professionista in entrambi i paesi.

Ed è ovvio che ti provoco in maniera infantile, ma adeguo all'interlocutore.

Da: FRANK LAUTER 27/07/2014 12:45:06
@ El chico,

un contratto che preveda un'acconto bassissimo e la restituzione in caso di mancata iscrizione te lo firmo oggi stesso;

ma esisterà mai un contratto così come dici tu?
non credo proprio!

tra l'altro perché dovrei firmare un contratto per un tentativo?

perché non dovrei aspettare la riapertura che sarà per tutti?

perché le Agenzie hanno tutta questa fretta di incassare acconti entro fine Luglio?

mandatemi un contratto onesto oggi stesso al seguente mio

indirizzo e-mail: franklauter@libero.it

Da: Ph_D 27/07/2014 12:48:07
Il problema è che la Spagna ha creato due categorie di licenciados privilegiando i non homologados (statisticamente spagnoli) e danneggiando gli homologados (statisticamente stranieri), con differente regime di abilitazione, laddove avrebbe fatto meglio a introdurre una data X a partire dalla quale chiunque aveva iniziato il corso/l'omologazione era esentato...

I primi sono esentati per sempre dal master (ancxhe se si laureano nel 2030 avranno pur sempre 2 anni di tempo per iscriversi). I secondi solo se hanno presentato domanda di omologazione prima del 31/10/13...

Se la Spagna non voleva consentire l'iscrizione senza master ai licenciados homologados, avrebbe dovuto bloccare l'omologazione a licenciado, non inserire una norma discriminatoria che smentisce il principio generale del sistema, in base al quale con l'omologazione il titolo straniero assume gli stessi effetti del titolo spagnolo...

Ci sono due licenciados en derecho. Uno (per spagnoli) abilitante, l'altro (per non spagnoli) di fatto non più abilitante. Forse non è abbastanza per iniziare una causa in CGUE (il fatto che vi sia discriminazione non significa che sia irragionevole...), ma mi pare che la costituzione spagnola sia molto garantista sotto il profilo della disparità di trattamento, quindi chissà che qualche giudice spagnolo non si svegli...

@ Bepius

Non avremo notzie neanche il 31 luglio. Il real decreto deve prima passare dal Consejo de estado (che si riunisce ogni giovedì) e mi sembra di non averlo visto finora... Ad agosto non credo che lavorino e comunque Wert vuole sentire le università entro metà settembre... Tutto rinviato a ottobre/novembre :-(

Da: Ph_D 27/07/2014 12:50:45
Scusate intedevo dire 2011...

Da: lillolallo1 27/07/2014 13:32:30
el chico, non ti adegui proprio a niente perchè resti volgarotto (anche se non volgarissimo come la tua amica di forum common law - anche lei come scusa, di fronte alle bestialità che dice, fra un insulto e un altro, si giustifica sostenendo di adeguarsi ad un presunto "volgare" interlocutore e sperando che nessuno vada a rileggersi le "conversazioni" intorno a pagina 1995 e seguenti).
che gentaglia.
el chico, mi spieghi in qualche contesto io sarei stato infantile o volgare? te ne prego, illuminami.

ALLA LARGA DALLE AGENZIE. RISCHIATE DI TROVARVI IN UN MARE DI GUAI AVENDO A CHE FARE CON CERTI INDIVIDUI.
chi vuole segnalare attività "aggggientizia" mi scriva a: lillolallo1@gmail.com

Da: lillolallo1 27/07/2014 13:35:54
"acconto bassissimo e restituzione del totale"...
ahahahaha
andate poi a farvi restituire i soldi, andate ahahahahaha
CHE GENTAGLIA
c'è ancora gente che casca in queste trappole, non mi meraviglio. ci sono ancora i maghi che leggono le carte in televisione....
NON DATE NEMMENO UN CENTESIMO A NESSUNO, non rivedrete MAI niente.
e fate attenzione perchè RISCHIATE DI TROVARVI IN MANO A DEI VERI DELINQUENTI che potrebbero mettervi in guai serissimi

Da: El chico 27/07/2014 13:46:43
@ Ph_D

Finalmente qualcuno l'ha capita , era ora.
Se la spagna avesse voluto da subito obbligare gli stranieri a fare il master, con la stessa legge, avrebbe dovuto inserire l'obbligatorietà dell'omologazione a grado, ed invece non l'ha fatto, anzi a tutt'oggi non si può richiedere l'omologazione a grado en derecho in quanto nessuna legge o regolamento lo prevede, in poche parole non si sa che requisiti complementari dovrebbero fare coloro che dovessero omologare a grado ( i 9/10 esami per i licenciado).

Quindi è chiara la discriminazione.

@ FRANK LAUTER
Il contratto lo sto aspettando anch'io, se per te va bene appena so qualcosa ( molto a breve) ti faccio sapere.

Da: El chico 27/07/2014 13:51:25
@ lillolallo1
Fortuna che è festivo e ti posso rispondere.

Ma a te ti hanno picchiato da piccolo che non ti fidi di nessuno?

Ah già , scordavo, appena sorge una proposta che può danneggiare i tuoi sodali, ecco che intervieni a denigrare.

Comunque il contratto ci sarà a breve e sarà rispettato che tu lo voglia o meno.

Da: lii03 27/07/2014 13:58:59
Sicuramente il contratto a breve ci sarà, però non capisco l'urgenza, nel momento in cui ci sarà l'apertura, cosa che dubito, ci sarà il contratto.

Ma poi, non capisco, se c'è una norma che permetta l'iscrizione all'Abogacia, al Licenciado straniero, uno perché si dovrebbe rivolgere all'agenzia?

Anche per lo stabilimento, in Italia, pare non esserci più problemi, andare dall'agenzia? a che pro?

Sai sono semplici domande!!!

Da: lii03 27/07/2014 14:01:28
Capirei un associazione, un comitato, per lo scopo, me un agenzia per quale motivo?

Mah, secondo me c'è un po' di confusione e intorbidamento e qualcuno ci specula sopra!!!

Da: FRANK LAUTER 27/07/2014 14:43:11
@ El chico,

OK!, fammi sapere, siamo comunque tutti nella stessa barca di disperati!

ma i dubbi sono molteplici, perché i contratti erano già farlocchi quando c'era una possibilità di iscrizione, entro il 31/10/2013, a San Feliu o a Ceuta, ma adesso dopo il 31/10/2013 che non c'è nulla che contratto dovrei firmare? un contratto per un tentativo?, io il tentativo lo posso fare anche senza agenzia per via postale e attendere il diniego per iscritto!

Da: nerone87 27/07/2014 15:54:06
E' possibile secondo voi che i collegi ps stiano aspettando che le sentenze dei ricorsi siano passate in giudicato prima di riaprire ? Perche' non credo che il noto studio di Madrid ed altre agenzie si siano esposti alla cieca ed inoltre le risposte ricevute dai Collegios che dicono di attendere l'autunno lasciano presagire qualcosa

Da: common law 27/07/2014 17:00:23

quindi, tanto per dare un limite temporale, secondo voi entro il 31 dicembre la cosa sarà sbloccata?

in caso di risposta negativa, in quale limite temporale si potrà stabilire che, se non vi sarà apertura, non vi sarà più?
dicembre o giugno 2015?

Da: FRANK LAUTER 27/07/2014 17:52:49
@ common law

io posso rilevare soltanto certezze!

l'unica cosa certa per il presente e futuro sono i polli che hanno firmato i contratti e i bonifici che hanno inviato nel conto corrente degli agenti, la Guardia di Finanza sarà tempestivamente informata, abbiamo nomi e cognomi di agenti con le loro rispettive iscrizioni ai Collegi degli Abogados Spagnoli ovvero Ordini italiani;

Da: praticante66 27/07/2014 17:57:09
per tutti
cari colleghi io sono sempre in attesa seguo con trepidazione se dovesse esserci un contratto come dice el chico lo sottoscrivo anch'io subito
ma rimane una certezza la disparità di trattamento tra licenziati esteri e spagnoli.
il titolo è lo stesso.
ho scritto alla commissione europea e secondo me chi mi ha risposto non ha capito granché in quanto la disamina fatta da chi mi ha risposto è stata che la disposizione novena vlnon crea disparità .
proverò a scrivere al CGEA

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Da: El chico	26/07/2014 18:33:23
@ nerone87 Che sul titolo vi sa discriminazione siamo TUTTI d'accordo. Che non vi sia discriminazione in base alla nazionalità mi sembra non palese ma la lapalissiano. Un cittadino spagnolo che si laurea , con percorso completo di studi presso università italiana si trova nella stessa situazione di qualunque italiano. Esempio. Pedro (spagnolo) ha iniziato giurisprudenza a Napoli il 5 settembre 2007, la termina il 5 febbraio 2013, ovviamente se vuole che la sua laurea abbia effetti in Spagna dovrà omologarla , fa domanda il 20 di febbraio il 30 maggio 2013 ha la resolucion definitiva finisce gli esami e la credncial è datata 10 novembre 2013, ebbene deve fare il master. Così come Ciro (italiano) ha iniziato giurisprudenza a Napoli il 5 settembre 2007, la termina il 5 febbraio 2013, ovviamente se vuole che la sua laurea abbia effetti in Spagna dovrà omologarla , fa domanda il 20 di febbraio il 30 maggio 2013 ha la resolucion definitiva finisce gli esami e la credncial è datata 10 novembre 2013. Tutte le date corrispondono con quelle di Pedro, ovvio deve fare il master proprio come Pedro. Ora dimmi: dove è la discriminazione in base alla nazionalità, dove la vedi?

Da: common law	26/07/2014 20:06:40
Ma sì.. infatti... Statute.. la disposicion adicional novena non dice che GLI STRANIERI...me la sono andata a rileggere... ma chi è in possesso del TITOLO straniero... quindi si applica anche agli spagnoli che si sono laureati all'estero che saranno nella stessa condizione degli altri... Statute... accidenti a te... leggi bene: è molto diverso dire: gli stranieri o il titolo straniero.. Quindi non c'è nessuna discriminazione perchè a situazioni diverse, per il principio di non discriminazione, si applicano criteri diversi. Hanno solo sbagliato, all'entrata in vigore della legge, ad omologare a licenciado invece che a grado... e adesso devono sanare perchè non è possibile che lo stesso titolo abbia un diverso valore.

Da: El chico	26/07/2014 20:32:40
Il fatto è che per cambiare i criteri di omologazione (da licenciado a grado) c'è bisogno di una legge o di un real decreto, proprio quello che stiamo aspettando. Ma un cambio di questa portata potrebbero benissimo inserirlo nella Ley de servicios Profesionales( anche questa in discussione e molto contrastata da tutti i coelgios non solo degli abogados) la quale avrebbe il pregio di avere da subito rango de Ley.

Da: nerone87	26/07/2014 20:59:13
El chico grazie per la risposta ora mi e' piu' chiaro

Da: Statute Law	26/07/2014 21:18:34
Buonasera, hai ragione Common ho riletto anch'io... ma mi restano dei forti dubbi sul l'esempio dello spagnolo che omologa a licenciado e poi nn lo iscrivono...!!!;)) Saluti

Da: Ph_D	26/07/2014 22:54:56
Ma siccome di Pedro non ce ne sono (mentre di Ciro ne è piena l'Europa) la discriminazione sulla nazionalità c'è... E' lo stesso ragionamento fatto dalla CGUE sul requisito della residenza per ottenere certi benefici (per lo più previdenziali e lavorativi). Molte nazioni chiedevano che un individuo fosse residente nel territorio di una nazione per almeno 2 anni per beneficiare di certi vantaggi. Questo requisito, teoricamente non è discriminatorio, perchè se uno spagnolo è residente in Italia per due anni può beneficiare del sussidio; di contro, se un italiano negli ultimi due anni è stato residente all'estero, non potrà beneficiarne. Ebbene, vi stupirete, ma per la CGUE norme del genere rappresentano una discriminazione basata sulla nazionalità... perchè, guarda caso, tendenzialmente avvantaggiano i cittadini della nazione e danneggia tutti gli altri... Mi sorprende che in un forum così attento al diritto comunitario, ci sia tanta confusione su una questione del genere. Quindi è palese che c'è discriminazione e che tale discriminazione - essendo indiretta - si basa sulla nazionalità. Bisogna solo vedere se è una discriminazione giustificata da ragioni oggettive... Qui sono più cauto...

Da: FRANK LAUTER	26/07/2014 23:44:47
Cosa si nasconde dietro queste Agenzie che hanno tutta questa fretta di incassare acconti,entro fine Luglio,tramite contratti farlocchi, per far sperare ad un popolo di disperati (vittime di uno Stato Mafioso) per una speranzosa iscrizione senza Master ai Collegi? A mio avviso tutte le Agenzie sono state costrette a stare dietro al passo dell'ultimo colpo di coda, pianificato dall'Agenzia più furba di tutte la cosiddetta " UGO-SANCHEZ" capeggiata dall'albanese detto "Luca". Non credo alle Agenzie che chiedono tanto per non dare nessuna certezza per me si tratta di una TRUFFA MEGAGALATTICA;

Da: common law	27/07/2014 07:08:39
PH_D... ma perchè dici che di Pedro non ne esistono? Ne basterebbe solo uno. Quante famiglie sono costrette a spostarsi all'estero per lavoro, per es. con la conseguenza che i loro figli frequenteranno le scuole del paese dove sono andati a vivere (cosa frequentissima nelle categorie dirigenziali). la discriminazione sul titolo è molto diversa da quella della residenza perchè si basa sul diverso programma di studi seguito e quindi non c'è discriminazione alcuna. E' la differenza consentita sulle diverse situazioni che quindi vanno diversamente regolate. per lo stesso ragionamento, secondo te, sarebbero discriminanti tutti i decreti di riconoscimento emanati dal Ministero della giustizia che impongono prove diverse sulla base del periodo di pratica effettuato. E' la stessa cosa: mentre in Spagna, durante il corso universitario, una certa pratica la svolgi, nelle università italiane no. Quindi se fosse discriminatoria la scelta spagnola egualmente discriminatoria è la scelta italiana. La Corte ha più volte espresso l'autonomia degli Stati membri per regolare l'accesso alla professione nel proprio stato anche in relazione agli stranieri... è contenuto nella stesa direttiva. se discriminazione c'è è solo sul titolo perchè lo stesso titolo non può avere due valori diversi: se fai fare il master da alcuni ed a altri no allora ai primi non puoi rilasciare il medesimo titolo dei secondi.

Da: digital	27/07/2014 10:12:38
state equivocando su un punto fondamentale: il legislatore spagnolo si è solamente preoccupato di garantire chi ha iniziato il percorso in spagna prima dell'ottobre 2011, non dando la minima importanza alla questione laurea spagnola, omologazione, grado o licenciado! non dico che ciò sia corretto, però è così che è andata! ps: credo sia più opportuno, per chi vuol parlare male delle agenzie, farlo in generale piuttosto che citarne una specifica su un forum pubblico...

Da: lii03	27/07/2014 10:19:51
Common riprende, in modo chiaro, quello che avevo sostenuto con i miei post precedenti. Ma anche sui titoli, a guardar bene, non vi è la discriminazione, anche se sarebbe stato opportuno omologare a grado in seguito alla disposizione novena. La Credencial attribuisce gli stessi effetti dell'omologazione al titolo di Lincenciado de Derecho, bene, la ley del 2006 pone tutti i lincenciadi, compresi gli omologati, sullo stesso piano. Solo in seguito, ad una analisi sostanziale si è decisi di esonerare gli spagnoli da questa incombenza, quindi derogare alla ley per i due punti sostanziali precitati.

Da: lillolallo1	27/07/2014 10:36:04
da oggi vorrei iniziare una piccola rubrica per gli utenti del forum sperando che ad alcuni piaccia. "one to watch", segnalazione di nicknames da osservare con particolare attenzione nella dinamica del forum alla luce di possibili turpi sodalizi e/o interessi economici. partirei con tre nicknames distintisi per motivi diversi: (1) common law. autoproclamatasi insigne penalista "discepola" di famosi (famigerati) non meglio specificati "maestri" copre di insulti irripetibili chiunque la contraddica o ricordi qualche sua posizione che vorrebbe invece far dimenticare. minaccia querele per intimidire (del resto, se una è insigne penalista...) e si distingue con snobistici (quanto orrendi e risibili -oh, lo dice l'accademia della crusca "di talché"). (2) gemella 69. ha scoperto osservando common law che spacciarsi per "donna" in chat e sui forum funziona, si hanno molti più seguaci (i disperati ingrifati pullulano sul web). arriva innocente chiedendo aiuto a intanto affila un vecchio coltellaccio arrugginito con cui scuoiare in pochi secondi ogni infradito che arriva a tiro. è tradito dalla parlata "paesana" anche se le sgrammaticature non sono più quelle ruspanti di una volta e anche le virgole vengono posizionate in maniera quasi decente. (3) el chico. si crede furbo (anche perché effettivamente sembra esserlo più dei due soggetti che precedono). provoca in maniera infantile e ammette candidamente di essere un "professionista" che opera sia in italia che in spagna. forse il più pericoloso dei tre, mostra meno volgarità e uno spirito alquanto guascone. ***** chi volesse segnalare attività agggggientizia mi scriva all'indirizzo lillolallo1@gmail.com un saluto a tutti

Da: common law	27/07/2014 10:40:51
ragazzi... un breve OT per salutare quella che, metaforicamente, è diventata il simbolo di chi non vuole morire senza mostrare orgoglio: la Concordia. E' tornata a morire nel luogo in cui era nata, 9 anni fa; è stata uccisa dalla stupidità e dalla viltà umana, gigante che non si è lasciato affondare. nel suo ultimo viaggio ha sfidato la natura con le sue tempeste e onde alte metri, indifferente ad ogni cosa nella volontà tornare a casa sua, per essere seppellita; è passata a testa alta vicino ai francesi che, con le loro navi, han tentato di fermarla, preoccupati che non rischiasse di inquinare il loro mare. vorrei ricordarla così....con il suo ultimo saluto, il fischio che ha mandato al mondo quando si è raddrizzata e quando ha lasciato il luogo dove è stata uccisa, dove non la volevano più, incolpevole della morte delle vittime sacrificate alla vanità dell'uomo. Ciao Concordia, da oggi, finalmente, il mondo potrà smettere di parlare di te e lasciarti riposare nei tuoi ricordi.

Da: bepius	27/07/2014 10:47:33
Una buona domenica a tutti. Siamo arrivati a fine luglio ed ancora dalla spagna nessuna buona nuova per la riapertura delle iscrizioni. sinceramente, non credo che entro il 31 luglio possa accadere qualcosa, tuttavia speriamo bene. Il consiglio dei ministri, in Spagna si riunisce, generalmente il venerdì e dal sito del governo spagnolo, http://www.lamoncloa.gob.es/, sino ad oggi nulla è emerso. Ne dall'abogacia. In realtà gli abogados spagnoli in questa settimana hanno protestato contro la legge di riforma del gratuito patrocinio, per cui l'attenzione si è concentrata su questa vicenda. A fine mese, inoltre dovrebbe essere aggiornato il censo de letrados, dal quale verificare sui vari collegi, l'eventuale sblocco delle iscrizioni, per come paventato da alcuni. Staremo a vedere. Saluti

Da: bepius	27/07/2014 10:55:08
@ commow condivido pienamente il tuo intervento sul rientro della Concordia a Genova. Su quel che ha rappresentato, ennesima dimostrazione che noi italiani, quando vogliamo, non abbiamo nulla da invidiare a nessuno. Rimane il ricordo di una tragedia, frutto della protervia dell'uomo.

Da: FRANK LAUTER	27/07/2014 11:42:53
in passato che le Agenzie, pur svolgendo il minimo del servizio concordato, hanno fatto speculazione e incetta di polli da spennare è il male minore, ora il problema è un altro!! infatti al punto in cui siamo arrivati, dove attualmente neanche il Collegio del Nord Africa si sogna di poter ricevere il deposito di iscrizioni, il vero problema è la truffa che appare sia tentata ai danni di 5000 disperati , 5000 disperati moltiplicato per euro 3000,00 si tratta di una colossale cifra di circa 15 milioni di euro! Le Agenzie, con classica strategia dei truffatori, hanno fretta di incassare acconti, entro fine Luglio, i contratti sono farlocchi di una evidenza assoluta, il trucco è come quello dei politici: promettere o far sognare una speranza ad un popolo di polli di disperati! A mio avviso tutte le Agenzie ruotano attorno ad un unico cartello ovvero cordata che fa capo ad un solo soggetto pianificatore perchè ormai E' FINITA!,i Master SONO inevitabili e si tenta il colpaccio della TRUFFA MILIONARIA; Quindi rivolgendomi ai polli che hanno già firmato i contratti e inviato il bonifico del primo acconto, ritengo opportuno preparare anche una querela per truffa da depositare prossimamente alla Procure della Repubblica di tutta Italia.

Da: El chico	27/07/2014 12:16:47
@ FRANK LAUTER Sono settimane che lo ripeto. Se riapriranno sarà in tutti i colegios, sarà per tutti. So però che vi sono alcune proposte interessanti con acconti bassissimi e restituzione del totale nel caso non riaprissero le iscrizioni. @ lillolallo 1 Oggi è domenica potrei risponderti ma non lo faccio, ed a parte il fatto che io non mi ritengo né furbo né stupido confermo quanto hai scritto, ma non vedo il problema dell'essere un abogado professionista in entrambi i paesi. Ed è ovvio che ti provoco in maniera infantile, ma adeguo all'interlocutore.

Da: FRANK LAUTER	27/07/2014 12:45:06
@ El chico, un contratto che preveda un'acconto bassissimo e la restituzione in caso di mancata iscrizione te lo firmo oggi stesso; ma esisterà mai un contratto così come dici tu? non credo proprio! tra l'altro perché dovrei firmare un contratto per un tentativo? perché non dovrei aspettare la riapertura che sarà per tutti? perché le Agenzie hanno tutta questa fretta di incassare acconti entro fine Luglio? mandatemi un contratto onesto oggi stesso al seguente mio indirizzo e-mail: franklauter@libero.it

Da: Ph_D	27/07/2014 12:48:07
Il problema è che la Spagna ha creato due categorie di licenciados privilegiando i non homologados (statisticamente spagnoli) e danneggiando gli homologados (statisticamente stranieri), con differente regime di abilitazione, laddove avrebbe fatto meglio a introdurre una data X a partire dalla quale chiunque aveva iniziato il corso/l'omologazione era esentato... I primi sono esentati per sempre dal master (ancxhe se si laureano nel 2030 avranno pur sempre 2 anni di tempo per iscriversi). I secondi solo se hanno presentato domanda di omologazione prima del 31/10/13... Se la Spagna non voleva consentire l'iscrizione senza master ai licenciados homologados, avrebbe dovuto bloccare l'omologazione a licenciado, non inserire una norma discriminatoria che smentisce il principio generale del sistema, in base al quale con l'omologazione il titolo straniero assume gli stessi effetti del titolo spagnolo... Ci sono due licenciados en derecho. Uno (per spagnoli) abilitante, l'altro (per non spagnoli) di fatto non più abilitante. Forse non è abbastanza per iniziare una causa in CGUE (il fatto che vi sia discriminazione non significa che sia irragionevole...), ma mi pare che la costituzione spagnola sia molto garantista sotto il profilo della disparità di trattamento, quindi chissà che qualche giudice spagnolo non si svegli... @ Bepius Non avremo notzie neanche il 31 luglio. Il real decreto deve prima passare dal Consejo de estado (che si riunisce ogni giovedì) e mi sembra di non averlo visto finora... Ad agosto non credo che lavorino e comunque Wert vuole sentire le università entro metà settembre... Tutto rinviato a ottobre/novembre :-(

Da: Ph_D	27/07/2014 12:50:45
Scusate intedevo dire 2011...

Da: lillolallo1	27/07/2014 13:32:30
el chico, non ti adegui proprio a niente perchè resti volgarotto (anche se non volgarissimo come la tua amica di forum common law - anche lei come scusa, di fronte alle bestialità che dice, fra un insulto e un altro, si giustifica sostenendo di adeguarsi ad un presunto "volgare" interlocutore e sperando che nessuno vada a rileggersi le "conversazioni" intorno a pagina 1995 e seguenti). che gentaglia. el chico, mi spieghi in qualche contesto io sarei stato infantile o volgare? te ne prego, illuminami. ALLA LARGA DALLE AGENZIE. RISCHIATE DI TROVARVI IN UN MARE DI GUAI AVENDO A CHE FARE CON CERTI INDIVIDUI. chi vuole segnalare attività "aggggientizia" mi scriva a: lillolallo1@gmail.com

Da: lillolallo1	27/07/2014 13:35:54
"acconto bassissimo e restituzione del totale"... ahahahaha andate poi a farvi restituire i soldi, andate ahahahahaha CHE GENTAGLIA c'è ancora gente che casca in queste trappole, non mi meraviglio. ci sono ancora i maghi che leggono le carte in televisione.... NON DATE NEMMENO UN CENTESIMO A NESSUNO, non rivedrete MAI niente. e fate attenzione perchè RISCHIATE DI TROVARVI IN MANO A DEI VERI DELINQUENTI che potrebbero mettervi in guai serissimi

Da: El chico	27/07/2014 13:46:43
@ Ph_D Finalmente qualcuno l'ha capita , era ora. Se la spagna avesse voluto da subito obbligare gli stranieri a fare il master, con la stessa legge, avrebbe dovuto inserire l'obbligatorietà dell'omologazione a grado, ed invece non l'ha fatto, anzi a tutt'oggi non si può richiedere l'omologazione a grado en derecho in quanto nessuna legge o regolamento lo prevede, in poche parole non si sa che requisiti complementari dovrebbero fare coloro che dovessero omologare a grado ( i 9/10 esami per i licenciado). Quindi è chiara la discriminazione. @ FRANK LAUTER Il contratto lo sto aspettando anch'io, se per te va bene appena so qualcosa ( molto a breve) ti faccio sapere.

Da: El chico	27/07/2014 13:51:25
@ lillolallo1 Fortuna che è festivo e ti posso rispondere. Ma a te ti hanno picchiato da piccolo che non ti fidi di nessuno? Ah già , scordavo, appena sorge una proposta che può danneggiare i tuoi sodali, ecco che intervieni a denigrare. Comunque il contratto ci sarà a breve e sarà rispettato che tu lo voglia o meno.

Da: lii03	27/07/2014 13:58:59
Sicuramente il contratto a breve ci sarà, però non capisco l'urgenza, nel momento in cui ci sarà l'apertura, cosa che dubito, ci sarà il contratto. Ma poi, non capisco, se c'è una norma che permetta l'iscrizione all'Abogacia, al Licenciado straniero, uno perché si dovrebbe rivolgere all'agenzia? Anche per lo stabilimento, in Italia, pare non esserci più problemi, andare dall'agenzia? a che pro? Sai sono semplici domande!!!

Da: lii03	27/07/2014 14:01:28
Capirei un associazione, un comitato, per lo scopo, me un agenzia per quale motivo? Mah, secondo me c'è un po' di confusione e intorbidamento e qualcuno ci specula sopra!!!

Da: FRANK LAUTER	27/07/2014 14:43:11
@ El chico, OK!, fammi sapere, siamo comunque tutti nella stessa barca di disperati! ma i dubbi sono molteplici, perché i contratti erano già farlocchi quando c'era una possibilità di iscrizione, entro il 31/10/2013, a San Feliu o a Ceuta, ma adesso dopo il 31/10/2013 che non c'è nulla che contratto dovrei firmare? un contratto per un tentativo?, io il tentativo lo posso fare anche senza agenzia per via postale e attendere il diniego per iscritto!

Da: nerone87	27/07/2014 15:54:06
E' possibile secondo voi che i collegi ps stiano aspettando che le sentenze dei ricorsi siano passate in giudicato prima di riaprire ? Perche' non credo che il noto studio di Madrid ed altre agenzie si siano esposti alla cieca ed inoltre le risposte ricevute dai Collegios che dicono di attendere l'autunno lasciano presagire qualcosa

Da: common law	27/07/2014 17:00:23
quindi, tanto per dare un limite temporale, secondo voi entro il 31 dicembre la cosa sarà sbloccata? in caso di risposta negativa, in quale limite temporale si potrà stabilire che, se non vi sarà apertura, non vi sarà più? dicembre o giugno 2015?

Da: FRANK LAUTER	27/07/2014 17:52:49
@ common law io posso rilevare soltanto certezze! l'unica cosa certa per il presente e futuro sono i polli che hanno firmato i contratti e i bonifici che hanno inviato nel conto corrente degli agenti, la Guardia di Finanza sarà tempestivamente informata, abbiamo nomi e cognomi di agenti con le loro rispettive iscrizioni ai Collegi degli Abogados Spagnoli ovvero Ordini italiani;

Da: praticante66	27/07/2014 17:57:09
per tutti cari colleghi io sono sempre in attesa seguo con trepidazione se dovesse esserci un contratto come dice el chico lo sottoscrivo anch'io subito ma rimane una certezza la disparità di trattamento tra licenziati esteri e spagnoli. il titolo è lo stesso. ho scritto alla commissione europea e secondo me chi mi ha risposto non ha capito granché in quanto la disamina fatta da chi mi ha risposto è stata che la disposizione novena vlnon crea disparità . proverò a scrivere al CGEA