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Esame avvocato Spagna
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Su questo thread è assolutamente vietata la compravendita di quiz e dispense.
Qualsiasi messaggio postato in tal senso verrà immediatamente segnalato alla Guardia di Finanza.

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Da: ..... 04/11/2012 17:32:53
tra poco vorrano la copia conforme della sentenza ultima del cnf, oppure diranno che è uno scherzo. Meglio dire che va tutto bene così le agggginzie lavorano.

Da: Micheal Night 04/11/2012 17:34:26
X tutti:
Fate avere questo provvedimento all'AIAS in modo che possa segnalarlo all'Antitrust e al CSM.
Ho sentito che si stanno organizzando x iniziare le segnalazioni alle Autorità competenti anche nei confronti dei Giudici..

Grazie x i complimenti x il mio nickname..era il mio mito !!!

Da: ..... 04/11/2012 17:39:32
il collega saprà come muoversi se lo riterrà opportuno. Del resto deve tutelare i diritti del proprio assistito. A me non pare bello mettere il becco in cose altrui.
Invece, segnalate all'antritrust la sentenza ultima del cnf che è cosa pubblica, certa e grave.

Da: XMichel 04/11/2012 17:50:28
si ma bisogna pagare l'associazione quelli non fanno niente pe niente!
Meglio fare da se!

Da: e,p.c. 04/11/2012 18:03:10
E secondo voi davo riferimenti seri curan populi così da sputtanarmi nel mio tribunale

Da: Lino Banfi 04/11/2012 18:04:58
ti sei già bello che sputtaneeto....

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: ..... 04/11/2012 18:28:38
Hai fatto bene che tanto chi pensa x se' fa x tre.che con i leoni da forum non c'e' da fidarmi

Da: metodo boffo 04/11/2012 18:55:27
Per i praticanti, i non ancora abogados e per chi crede che viviamo nel xxi secolo...

qualcuno che si occupa di politica forense e nutre molti dei nostri dubbi:

da: http://www.movimentoforense.it/politica_forense/Voci/2012/11/4_ESAME_DI_ABILITAZIONE,_NO_AI_CODICI_COMMENTATI.html

Il nuovo divieto di utilizzo dei codici annotati: l'appiattimento dell'abilitazione alla professione d'avvocato con l'esame di magistratura.

L'esame di stato per l'esercizio della professione forense, a differenza di quello da magistrato, è un esame abilitativo.

Qual è la differenza tra i due, in estrema sintesi?
L'aspirante legale, con l'ausilio degli strumenti a sua disposizione, tra i quali rientra il codice annotato con la Giurisprudenza, deve dare atto, in sede d'esame, di saper agevolmente affrontare un caso pratico alla luce dei più recenti orientamenti giurisprudenziali, riproducendo, di conseguenza, la realtà quotidiana che l'avvocato si trova ad affrontare.
Differentemente, l'esame da magistratura ordinaria è un concorso pubblico ove l'aspirante magistrato si esprime dando libero sfogo alla sua cultura giuridica con le proprie conoscenze dottrinali e giurisprudenziali in tre elaborati teorici.

Con la proposta appena approvata dalla Camera di nuova disciplina dell'ordinamento della professione forense, viene eliminata la possibilità per l'aspirante avvocato di poter utilizzare codici commentati o annotati con la giurisprudenza, per la risoluzione dei casi pratici a lui sottoposti.
Si richiede, in definitiva, al giovane praticante una preparazione giuridico dottrinale pari a quella dell'aspirante magistrato.
Il divieto all'utilizzo dei codici annotati porterà, oltre ad una elevazione del livello di difficoltà dell'esame di stato all'esercizio della professione forense oltre che della stessa pratica in quanto sono state rese obbligatorie le Scuole Forensi accanto alla pratica in uno studio. Di conseguenza la stessa natura dell'esame di abilitazione e della professione verrà a snaturarsi per appiattirsi.

Nell'auspicare una sua modifica al Senato, proponiamo il nostro programma per l'esame di abilitazione:
â�'introduzione dell'informatica tramite la predisposizione di computer collegati, tramite rete protetta e criptata, solo e direttamente con l'Ordine prescelto per la correzione, come previsto dalla riforma Castelli, con conseguente redazione dei compiti telematica (così come avviene correntemente in tutti gli studi legali e come il Movimento Forense propone con l'incremento dell'utilizzo dello strumento del Processo Civile Telematico):
â�'previsione un tempo limite di non oltre tre mesi per la correzione degli elaborati (in modo tale da porre nelle condizioni il praticante bocciato di prepararsi entro la sessione seguente);
â�'utilizzo dei codici con commento giurisprudenziale come sempre accaduto;
â�'non obbligatorietà delle Scuole Forensi per non far sostenere al praticante in difficoltà economiche oneri insostenibili e per non far rendere l'accesso alla professione forense un accesso per censo ma per merito.

Il Movimento Forense Giovani Nazionale lancerà a breve una raccolta di firme al fine di cercare di sensibilizzare i Senatori su questa problematica.

Da: Xmetodo 04/11/2012 18:58:29
se vabbe'campa cavallo che l'erba cresce !

Da: metodo boffo 04/11/2012 19:00:16
no allora cosa consigli, ci mettiamo un gilet pieno di C4 ed andiamo a farci esplodere dentro la sede del cnf?

Da: metodo boffo 04/11/2012 19:02:39
perché alla fine potrei anche dire che io il titolo ce l'ho quindi....ma non voglio appiattirmi a certi atteggiamenti italioti, spero nemmeno chi dovrebbe far sentire la sua voce in prima persona perché toccato dalla riforma riguardo l'aspetto dell'accesso alla professione.

Da: common law 04/11/2012 19:15:58

nel programma manca la previsione di come trovare la copertura finanziaria per l'attuazione dell'"esame telematico".

Se proprio si devono fare proposte perchè non chiedere:

1) al fine di garantire equità ed uniformità delle correzioni introduzione del test a risposta multipla su quesiti attinenti esclusivamente la norma giuridica;
2) nessun codice commentato;
3) laddove previste, le scuole forensi queste siano a frequenza gratuita;
4) il superamento dell'esame scritto consenta l'accesso a più sessioni orali;
5) correzione dei test entro 4 mesi.

Questo, forse, garantirebbe almeno allo scritto l'uniformità delle correzioni e, in particolare, che i test siano corretti.

Da: metodo boffo 04/11/2012 19:30:46
@common:

riguardo al punto 4) ciò era stato proposto dal deputato dei radicali che aveva fatto approvare l'emendamento delle 2 sessioni di esame per ogni anno, però è stata respinta....il discorso della copertura finanziaria è una scusa, e lo sappiamo tutti, il fine è di chiudere l'accesso alla professione.

Da: ..... 04/11/2012 19:37:46
il problema non è la copertura finanziaria perchè se volessero in tutto potrebbero come per i commercialisti alzare il costo dell'iscrizione all'esame e coprire. Vi pare che un abilitando non tira fuori 100 euro invece di 12, pur di fare l'esame due volte l'anno e con diverse modalità.
La mia paura è che questi ora mirano allo sbarramento finanziario. Per denunciare al fisco 50milla euro oggi occorrono almeno 30 incarichi ab personam, con l'aria che tira. .....

Da: x ..... 04/11/2012 19:56:23
30 incarichi l'anno a un under 45, molto difficile specie se abogado

Da: xx ..... 04/11/2012 19:57:59
ma la riforma definitiva dove si legge?

Da: triplete82 04/11/2012 20:10:08
L'abogado è peggio di un gobbo ladro!!!

Da: common law 04/11/2012 20:28:04

e allora non si insista sil punto 4)...

un esame con test a risposta multipla (1 minuto e mezzo a risposta) farebbe risparmiare costi e tempo anche ai praticanti.
Sulla sola norma giuridica (senza i voli pindarici della giurisprudenza) assicurerebbe la conoscenza della norma...ti assicuro che in così poco tempo se non sai dove cercare nel codice non riesci a rispondere alla domanda.
Garantirebbe l'equità e l'uniformità nonchè la correzione dei test.

Il parere fatto in 6 ore con tutti i commentari che ti pare non sarà mai come il vero parere professionale...

Se si vuole essere garantiti da queste schifezze che accadono agli scritti, in Italia, l'unico modo è questo.

Spingere per lasciare l'esame così com'è (che differenza farebbe l'elaboratio inviato in via telematica?) dopo che per anni ci si è lamentati del circo che accade in quelle sedi non ha senso.

@ .....

il discrimen per reddito è stato espressamente escluso...quindi non si vada a riesumare i morti...

Da: amici 04/11/2012 23:19:49
La discrezionalità non sarà mai toccata. E' la chiave di volta dell'esame.
L'esame ottimale dovrebbe consistere in un test a quiz a risposta multipla e a seguire una prova orale. La discrezionalità all'orale sarebbe quanto meno frenata in quanto svolta in sessione pubblica.
Poi, come in tutti i campi, la selezione la farà il mercato. E' questo fa mooolta paura a certa parte dell'avvocatura.

Da: enzo 43 05/11/2012 05:58:35
Per common:ciao,vorrei sapere se una persona viene bocciata al corso per omologare il titolo nelle materie o in alcune materie cosa succede?può ripeterlo,pagando le tasse finchè non supera le materie?Mi puoi dare delle delucidazioni grazie

Da: xenzo 05/11/2012 08:02:54
certo, puoi fare le materie rimaste quando e dove vuoi.

x l'abilitazione. A quiz, beati voi, poi come fanno a promuovere chi vogliono loro? Il quiz è inopinabile

Da: pregunta 05/11/2012 08:10:25
Tizio è assistito dall'avv. Caio. All'udienza della precisazione delle conclusioni i due hanno un diverbio sulla causa civile in itinere. Premetto che Tizio è persona colta e preparata. Caio annuncia a Tizio che non è in sintonia con quanto detto e non sollevera determinate eccezioni perchè a suo dire inconferenti al giudizio, Tizio a quel punto vorrebbe far redigere, previa revoca a Caio, la comparsa conclusionale all'abogado Mevio (che sarei io), con delega anche per l'eventuale appello.
A questo punto è possibile depositare le memorie conclusionali e repliche con una nuova delega? Ho qualche dubbio perchè la costituzione sarebbe in difetto di contraddittorio, però, allo stesso tempo Tizio non si fida di Caio e vuole me. Che dite? Prego non improvvisate che è cosa cogente e seria. Grazie a chi vorrà rispondere

Da: pregunta 05/11/2012 08:12:06
volevo dire solleverà

Da: lii03 05/11/2012 09:27:30
secondo me, tizio fa bene , stando così le cose, a non fidarsi di caio,

Da: hu hu hu 05/11/2012 09:31:37
- Messaggio eliminato -

Da: lii03 05/11/2012 10:14:40
@ huhu non ho capito cosa centri essere abogado o avvocato nel caso specifico, che tra l'altro non viene nemmeno menzionato

Da: pregunta 05/11/2012 10:16:01
sì, ma a parte essere avvocato o quel che ti pare, posso costituirmi ora in giudizio con la conclusionale?

Da: lii03 05/11/2012 10:24:39
se è possibile per un avvocato, non vedo perché non sia possibile per un abogado, certo ci vuole una procura ad hoc, lasciando perdere l'appello( che sarebbe aleatorio in questo momento e ci vuole sempre una seconda procura per evitare contestazioni di ogni tipo). Purtroppo il cliente riceverà una parcella dall'ex avv. che sicuramente sarà poco sereno.

Da: lii03 05/11/2012 10:30:18
nel momento in cui avrai l'incarico devi avvisare l'avv. che ha avuto il recesso del mandato, come da deontologia professionale, poi se c'èq ualcuno più preciso nell'informazione è ben accetto visti il caso concreto urgente e sensibile

Da: slim 05/11/2012 10:33:07
per common law
In caso di atto di precetto (per esempio su assegno) che sappiamo tutti essere stragiudiziale ergo esente da intesa (si rende necessaria procura ad negozia poiché la rappresentanza non è processuale bensì sostanziale) posso allegare comunque dichiarazione di intesa ivi menzionando che la stessa si estenderà a tutta la fase esecutiva sino al soddisfo (quindi valevole per tutti i tipi di esecuzione che si andranno ad intraprendere)? ovvero dovrò allegarla procedimento per procedimento vale a dire: intendo procedere a pignoramento immobiliare allego intesa per tale proc; intendo procedere a pignoramento presso terzi allego intesa per tale proc;
grazie ancora

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Da: .....	04/11/2012 17:32:53
tra poco vorrano la copia conforme della sentenza ultima del cnf, oppure diranno che è uno scherzo. Meglio dire che va tutto bene così le agggginzie lavorano.

Da: Micheal Night	04/11/2012 17:34:26
X tutti: Fate avere questo provvedimento all'AIAS in modo che possa segnalarlo all'Antitrust e al CSM. Ho sentito che si stanno organizzando x iniziare le segnalazioni alle Autorità competenti anche nei confronti dei Giudici.. Grazie x i complimenti x il mio nickname..era il mio mito !!!

Da: .....	04/11/2012 17:39:32
il collega saprà come muoversi se lo riterrà opportuno. Del resto deve tutelare i diritti del proprio assistito. A me non pare bello mettere il becco in cose altrui. Invece, segnalate all'antritrust la sentenza ultima del cnf che è cosa pubblica, certa e grave.

Da: XMichel	04/11/2012 17:50:28
si ma bisogna pagare l'associazione quelli non fanno niente pe niente! Meglio fare da se!

Da: e,p.c.	04/11/2012 18:03:10
E secondo voi davo riferimenti seri curan populi così da sputtanarmi nel mio tribunale

Da: Lino Banfi	04/11/2012 18:04:58
ti sei già bello che sputtaneeto....

Da: .....	04/11/2012 18:28:38
Hai fatto bene che tanto chi pensa x se' fa x tre.che con i leoni da forum non c'e' da fidarmi

Da: metodo boffo	04/11/2012 18:55:27
Per i praticanti, i non ancora abogados e per chi crede che viviamo nel xxi secolo... qualcuno che si occupa di politica forense e nutre molti dei nostri dubbi: da: http://www.movimentoforense.it/politica_forense/Voci/2012/11/4_ESAME_DI_ABILITAZIONE,_NO_AI_CODICI_COMMENTATI.html Il nuovo divieto di utilizzo dei codici annotati: l'appiattimento dell'abilitazione alla professione d'avvocato con l'esame di magistratura. L'esame di stato per l'esercizio della professione forense, a differenza di quello da magistrato, è un esame abilitativo. Qual è la differenza tra i due, in estrema sintesi? L'aspirante legale, con l'ausilio degli strumenti a sua disposizione, tra i quali rientra il codice annotato con la Giurisprudenza, deve dare atto, in sede d'esame, di saper agevolmente affrontare un caso pratico alla luce dei più recenti orientamenti giurisprudenziali, riproducendo, di conseguenza, la realtà quotidiana che l'avvocato si trova ad affrontare. Differentemente, l'esame da magistratura ordinaria è un concorso pubblico ove l'aspirante magistrato si esprime dando libero sfogo alla sua cultura giuridica con le proprie conoscenze dottrinali e giurisprudenziali in tre elaborati teorici. Con la proposta appena approvata dalla Camera di nuova disciplina dell'ordinamento della professione forense, viene eliminata la possibilità per l'aspirante avvocato di poter utilizzare codici commentati o annotati con la giurisprudenza, per la risoluzione dei casi pratici a lui sottoposti. Si richiede, in definitiva, al giovane praticante una preparazione giuridico dottrinale pari a quella dell'aspirante magistrato. Il divieto all'utilizzo dei codici annotati porterà, oltre ad una elevazione del livello di difficoltà dell'esame di stato all'esercizio della professione forense oltre che della stessa pratica in quanto sono state rese obbligatorie le Scuole Forensi accanto alla pratica in uno studio. Di conseguenza la stessa natura dell'esame di abilitazione e della professione verrà a snaturarsi per appiattirsi. Nell'auspicare una sua modifica al Senato, proponiamo il nostro programma per l'esame di abilitazione: â�'introduzione dell'informatica tramite la predisposizione di computer collegati, tramite rete protetta e criptata, solo e direttamente con l'Ordine prescelto per la correzione, come previsto dalla riforma Castelli, con conseguente redazione dei compiti telematica (così come avviene correntemente in tutti gli studi legali e come il Movimento Forense propone con l'incremento dell'utilizzo dello strumento del Processo Civile Telematico): â�'previsione un tempo limite di non oltre tre mesi per la correzione degli elaborati (in modo tale da porre nelle condizioni il praticante bocciato di prepararsi entro la sessione seguente); â�'utilizzo dei codici con commento giurisprudenziale come sempre accaduto; â�'non obbligatorietà delle Scuole Forensi per non far sostenere al praticante in difficoltà economiche oneri insostenibili e per non far rendere l'accesso alla professione forense un accesso per censo ma per merito. Il Movimento Forense Giovani Nazionale lancerà a breve una raccolta di firme al fine di cercare di sensibilizzare i Senatori su questa problematica.

Da: Xmetodo	04/11/2012 18:58:29
se vabbe'campa cavallo che l'erba cresce !

Da: metodo boffo	04/11/2012 19:00:16
no allora cosa consigli, ci mettiamo un gilet pieno di C4 ed andiamo a farci esplodere dentro la sede del cnf?

Da: metodo boffo	04/11/2012 19:02:39
perché alla fine potrei anche dire che io il titolo ce l'ho quindi....ma non voglio appiattirmi a certi atteggiamenti italioti, spero nemmeno chi dovrebbe far sentire la sua voce in prima persona perché toccato dalla riforma riguardo l'aspetto dell'accesso alla professione.

Da: common law	04/11/2012 19:15:58
nel programma manca la previsione di come trovare la copertura finanziaria per l'attuazione dell'"esame telematico". Se proprio si devono fare proposte perchè non chiedere: 1) al fine di garantire equità ed uniformità delle correzioni introduzione del test a risposta multipla su quesiti attinenti esclusivamente la norma giuridica; 2) nessun codice commentato; 3) laddove previste, le scuole forensi queste siano a frequenza gratuita; 4) il superamento dell'esame scritto consenta l'accesso a più sessioni orali; 5) correzione dei test entro 4 mesi. Questo, forse, garantirebbe almeno allo scritto l'uniformità delle correzioni e, in particolare, che i test siano corretti.

Da: metodo boffo	04/11/2012 19:30:46
@common: riguardo al punto 4) ciò era stato proposto dal deputato dei radicali che aveva fatto approvare l'emendamento delle 2 sessioni di esame per ogni anno, però è stata respinta....il discorso della copertura finanziaria è una scusa, e lo sappiamo tutti, il fine è di chiudere l'accesso alla professione.

Da: .....	04/11/2012 19:37:46
il problema non è la copertura finanziaria perchè se volessero in tutto potrebbero come per i commercialisti alzare il costo dell'iscrizione all'esame e coprire. Vi pare che un abilitando non tira fuori 100 euro invece di 12, pur di fare l'esame due volte l'anno e con diverse modalità. La mia paura è che questi ora mirano allo sbarramento finanziario. Per denunciare al fisco 50milla euro oggi occorrono almeno 30 incarichi ab personam, con l'aria che tira. .....

Da: x .....	04/11/2012 19:56:23
30 incarichi l'anno a un under 45, molto difficile specie se abogado

Da: xx .....	04/11/2012 19:57:59
ma la riforma definitiva dove si legge?

Da: triplete82	04/11/2012 20:10:08
L'abogado è peggio di un gobbo ladro!!!

Da: common law	04/11/2012 20:28:04
e allora non si insista sil punto 4)... un esame con test a risposta multipla (1 minuto e mezzo a risposta) farebbe risparmiare costi e tempo anche ai praticanti. Sulla sola norma giuridica (senza i voli pindarici della giurisprudenza) assicurerebbe la conoscenza della norma...ti assicuro che in così poco tempo se non sai dove cercare nel codice non riesci a rispondere alla domanda. Garantirebbe l'equità e l'uniformità nonchè la correzione dei test. Il parere fatto in 6 ore con tutti i commentari che ti pare non sarà mai come il vero parere professionale... Se si vuole essere garantiti da queste schifezze che accadono agli scritti, in Italia, l'unico modo è questo. Spingere per lasciare l'esame così com'è (che differenza farebbe l'elaboratio inviato in via telematica?) dopo che per anni ci si è lamentati del circo che accade in quelle sedi non ha senso. @ ..... il discrimen per reddito è stato espressamente escluso...quindi non si vada a riesumare i morti...

Da: amici	04/11/2012 23:19:49
La discrezionalità non sarà mai toccata. E' la chiave di volta dell'esame. L'esame ottimale dovrebbe consistere in un test a quiz a risposta multipla e a seguire una prova orale. La discrezionalità all'orale sarebbe quanto meno frenata in quanto svolta in sessione pubblica. Poi, come in tutti i campi, la selezione la farà il mercato. E' questo fa mooolta paura a certa parte dell'avvocatura.

Da: enzo 43	05/11/2012 05:58:35
Per common:ciao,vorrei sapere se una persona viene bocciata al corso per omologare il titolo nelle materie o in alcune materie cosa succede?può ripeterlo,pagando le tasse finchè non supera le materie?Mi puoi dare delle delucidazioni grazie

Da: xenzo	05/11/2012 08:02:54
certo, puoi fare le materie rimaste quando e dove vuoi. x l'abilitazione. A quiz, beati voi, poi come fanno a promuovere chi vogliono loro? Il quiz è inopinabile

Da: pregunta	05/11/2012 08:10:25
Tizio è assistito dall'avv. Caio. All'udienza della precisazione delle conclusioni i due hanno un diverbio sulla causa civile in itinere. Premetto che Tizio è persona colta e preparata. Caio annuncia a Tizio che non è in sintonia con quanto detto e non sollevera determinate eccezioni perchè a suo dire inconferenti al giudizio, Tizio a quel punto vorrebbe far redigere, previa revoca a Caio, la comparsa conclusionale all'abogado Mevio (che sarei io), con delega anche per l'eventuale appello. A questo punto è possibile depositare le memorie conclusionali e repliche con una nuova delega? Ho qualche dubbio perchè la costituzione sarebbe in difetto di contraddittorio, però, allo stesso tempo Tizio non si fida di Caio e vuole me. Che dite? Prego non improvvisate che è cosa cogente e seria. Grazie a chi vorrà rispondere

Da: lii03	05/11/2012 09:27:30
secondo me, tizio fa bene , stando così le cose, a non fidarsi di caio,

Da: hu hu hu	05/11/2012 09:31:37
- Messaggio eliminato -

Da: lii03	05/11/2012 10:14:40
@ huhu non ho capito cosa centri essere abogado o avvocato nel caso specifico, che tra l'altro non viene nemmeno menzionato

Da: pregunta	05/11/2012 10:16:01
sì, ma a parte essere avvocato o quel che ti pare, posso costituirmi ora in giudizio con la conclusionale?

Da: lii03	05/11/2012 10:24:39
se è possibile per un avvocato, non vedo perché non sia possibile per un abogado, certo ci vuole una procura ad hoc, lasciando perdere l'appello( che sarebbe aleatorio in questo momento e ci vuole sempre una seconda procura per evitare contestazioni di ogni tipo). Purtroppo il cliente riceverà una parcella dall'ex avv. che sicuramente sarà poco sereno.

Da: lii03	05/11/2012 10:30:18
nel momento in cui avrai l'incarico devi avvisare l'avv. che ha avuto il recesso del mandato, come da deontologia professionale, poi se c'èq ualcuno più preciso nell'informazione è ben accetto visti il caso concreto urgente e sensibile

Da: slim	05/11/2012 10:33:07
per common law In caso di atto di precetto (per esempio su assegno) che sappiamo tutti essere stragiudiziale ergo esente da intesa (si rende necessaria procura ad negozia poiché la rappresentanza non è processuale bensì sostanziale) posso allegare comunque dichiarazione di intesa ivi menzionando che la stessa si estenderà a tutta la fase esecutiva sino al soddisfo (quindi valevole per tutti i tipi di esecuzione che si andranno ad intraprendere)? ovvero dovrò allegarla procedimento per procedimento vale a dire: intendo procedere a pignoramento immobiliare allego intesa per tale proc; intendo procedere a pignoramento presso terzi allego intesa per tale proc; grazie ancora