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Esame avvocato Spagna
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Da: x riforma Alfano 05/04/2012 15:30:48
proprio quella lì

Da: riforma Alfano 05/04/2012 15:44:02
se passa quella, beh, ho già pronto il traferimento in Angola, più democratica dell'Italia.
X tango2. Guarda che a oggi, iscrivono e, "ti dico obtorto collo", solo Roma, Foggia e fino agli inizi di marzo Milano. Secondo te, per le integrazioni che hanno piena autonomia sarà più facile. Non ci sperare. A PS, hanno riesso il colloquio in lingua

Da: ying 05/04/2012 15:50:08
caro tango2

sono d'accordo con quel che dici: ma volevo mettere l'accento su un altro aspetto.
Lo credo che essere stabiliti è meglio di niente, solo volevo dire che credo che cmq giovi anche a voi interessarvi del problema, perché qui il nodo non è: iscriviamo/non iscriviamo, ma piuttosto: facciamo il caxxo che ci pare/non possiamo fare il caxxo che ci pare... ed è qui che la partita si gioca, per tutti.
Per quanto riguarda l'esame al cnf neanch'io mi aspetterei niente di che, ed è proprio per questo che suggerivo che un buon banco di prova per l'associazionismo sia quello di onitorare quell'esame che di certo darà àdito a mille possibilità di ricorrere... sempre che l'associazionismo voglia difendere casi difendibili... è chiaro che se al cnf si deve difendere gente che non solo non sa lo spagnolo ma non sa neanche l'italiano e non sa cosa sia un atto perché di pratica nemmeno l'ombra.... beh... direi che ricadiamo in quello che ha detto Anton G prima

Da: x tango2 05/04/2012 16:25:34
lo capisci che se approvano quell'articolo è il primo passo per cancellarci dall'albo?
se ti lasciano dentro credi che ti integreranno?

Da: common law 05/04/2012 16:30:24

signori...non ho scritto per un paio di giorni e trovo qualcuno che si appropria del mio nick...cosa perlomeno imbecille...

poi leggo che non sarei intervenuta perchè milano non ha iscritto il 29...altra deduzione di una mente che possiede, forse, n. 1 neurone...può spiacermi x gli iscrivendi ma null'altro non avendo interessi in merito...

infine leggo che un tizio insiste ad accomunarmi ad altri utenti...mi spiace per questo "furbastro" al limite dell'encefalogramma piatto ma io sono solo me stessa...

a costoro posso solo rispondere che, se mentre io sono assente essi continuano a parlare di me, non così faccio io...mi siete del tutto indifferenti come vi invito a pensare quel che volete sui presunti miei vari nick a patto che non tediate ancora altri utenti del forum su una notizia che è a dir poco inutile...

circa le iscrizioni io credo che non resta che attendere quel che farà milano che, allo stato, non si pronuncia in alcun senso limitandosi a tenere in sospeso...poi, se non foste iscritti, rimane solo il ricorso...

pur essendo molto dispiaciuta per gli stabilendi io credo che si possa discorrere anche di altro che riguarda i già stabiliti...

Da: lillovero 05/04/2012 16:40:51
c'è il rischio concreto che quel mostro che è la cd riforma forense passi; mascherin, l'estensore delle sentenze vergognose del cnf che disattengono la cassazione è oramai colloquiante fraterno di numerosi esponenti del pd, e questo deve dirvi tutto.
nemmeno un velo di rossore aleggia sulle gote di soggetti che starnazzano sulla giustizia e necessità di approvare speditamente la cd riforma (mi ricordano tanto dei veloci scippatori), evidentemente prima che i bambocci si rendano conto del puzzo di sterco del letamaio in cui vengono condotti mentre si prostano ossequiosi agli avvvocatoni luminari.

siete bambocci e tali resterete. la vostra condizione non potrà fare altro che peggiorare.

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Da: MI 05/04/2012 16:52:07
Sempre su Milano. Ora dicono che a fine mese, forse, faranno sapere qualcosa...che tristezza...

Da: common law 05/04/2012 17:01:09

@ Mi
fine mese? sapevo dopo il prox consiglio...

@lillovero

l'ufficio stampa del cnf ha pubblicato comunicati straordinari sulla riforma. tutti i partiti chiedono che sia approvata con legge ordinaria e calendarizzata in parlamento...comunque si approverà qualcosa...

lillo, io credo che necessiti davvero una riforma, ovviamente emendata da quegli obbrobri che abbiamo letto e su cui la consulta si divertirebbe a falcidiare la legge...
ciò premesso perchè dici che "la nostra condizione non può che peggiorare"? agli stabiliti importa poco...

Da: tango2 05/04/2012 17:08:00
illovero, Common..
a quando la discussione sulla riforma Forense?? e' gia' stata rubricata la data??
della riforma forense penso che siano 10 anni che se ne parla senza esito ..proprio or ora ..sa da fare??? ma??

Da: common law 05/04/2012 17:19:23

tango...io ho letto solo il comunicato stampa... i partiti hanno chiesto ORA la calendarizzazione... come vuoi sia già fissata la data?

infine, ribadisco, a noi che importa se il punto è l'esame forense e il tirocinio?

Da: metodo boffo 05/04/2012 17:45:45
@ common: la legge è già stata approvata dal senato, puoi facilmente reperirla tramite google, la riflessione da fare è generale, è la peggior riforma che potessero partorire, di stampo medievale.
Tralasciando gli aspetti che pur ci colpiscono limitiamoci almeno a vedere quelli riguardo gli stabiliti e stabilendi.

Non è sufficiente, come giustamente riporta lillo, per essere tranquilli, l'essere già iscritti.
Se si permette tale stupro della normativa europea con l'introduzione dell'art.16 della riforma che modifica le condizioni dell'art.6 del d.lgs 96 nulla toglie che la camera modifichi anche le condizioni per l'integrazione visto con chi abbiamo a che fare.

non capisco tutta questa tranquillità, avrete i vostri santi in paradiso, o magari è anche vero che uno non può costantemente pensare sempre a fare la guardia ai propri diritti.....ci penseranno gli avvocati del parlamento ai nostri diritti... :|

Da: common law 05/04/2012 17:53:22

@ boffo

so bene che la riforma è già stata approvata tempo fa dal senato...ma la camera non la approva...

il comunicato stampa (uno dei 4 sulla riforma) n. 75 ed. straordinaria riforma forense ha pubblicato un articolo dove si afferma che tutti i principali partiti chiedono la calendarizzazione in aula...ciò che ti dice, boffo?

"

Riforma forense: tutti i principali partiti chiedono una legge ordinaria e la calendarizzazione in aula.
In commissione giustizia invito al governo a esprimersi su tariffe, società professionali e tirocinio

Varare la riforma forense con legge ordinaria, calendarizzando al più presto la proposta di legge in aula alla Camera.
Si sono espressi in questi termini ed all'unisono i principali partiti di maggioranza, Pdl, Pd e Udc, non solo con propri comunicati stampa ma anche intervenendo in commissione giustizia alla camera martedì scorso.
Durante i lavori di commissione è stato fissato al 27 aprile il termine per la presentazione di emendamenti ulteriori all'AC 3900, con l'obiettivo di aggiornate il testo alle novità intervenute con il decreto Cresci-Italia, tenendo però conto della specificità e del rilievo costituzionale della professione forense. E si è formulato da parte dei rappresentanti dei principali partiti un invito al Governo perché esprima una posizione chiara e univoca su tariffe, società professionali e tirocinio.
Per ora il governo non si è espresso, sottolineando la necessità di una approfondita riflessione.
Si sta dunque facendo strada nei partiti, dopo le numerose e argomentate richieste dell'avvocatura e del Cnf, la ferma volontà di varare la riforma forense con legge ordinaria, abbandonando la strada della decretazione d'urgenza e dei regolamenti amministrativi, data la rilevanza costituzionale della professione d'avvocato.
In commissione, peraltro, è stato chiesto al governo di mantenere fede agli impegni assunti con l'accoglimento di ben 9 ordini del giorno presentati in occasione della votazione in aula del decreto Cresci-Italia. Alcuni di questi, in particolare, hanno impegnato il governo a por mano alla riforma forense con un disegno organico, a escludere la professione forense dalla disciplina delle società di capitali con soci di puro capitale non professionisti, a rivedere l'abrogazione delle tariffe e verificare la praticabilità della previsione circa il preventivo. " questo l'articolo

poi, perchè fasciarsi la testa? lo sappiamo tutti che la riforma è necessaria...e cosa sarà approvato dopo gli emendamenti ancora non si sa...neppure si conoscono gli emendamenti!
i lavori sono in itinere...quindi, come al solito, inutile discutere di un ddl..

Da: common law 05/04/2012 18:00:01

p.s. circa l'art.6 del d.lgs una legge ordinaria non può disattendere una direttiva...inoltre noi già stabiliti eserciteremmo alle pregresse condizioni a meno che non si preveda espressamente la retroattività (e non si prevederà mai questo...non conviene a nessuno)

nessuna norma potrebbe prevedere, per es., la perdita dello ius postuladi nei confronti dell'avv. straniero atteso che contrasterebbe con la previsione circa la libera circolazione dei professionisti...inoltre, gli stabiliti che hanno già mandati.. che dovrebbero fare?

Da: metodo boffo 05/04/2012 18:01:18
io spero solo che monti rimanga sia seduto sulla sedia del governo fino al 2013 sia che rimanga tecnico e non si trasformi in politico come sta dando prova ultimamente.
Sarebbe irreale, ma ormai in questo paese mi aspetto di tutto, che un governo rappresentato da monti approvi tale obbrobrio, per questo conviene comunque tenere gli occhi aperti.

l'avvocatura già guarda al XXI congresso forense di Bari di novembre 2012....ognuno gioca la sua partita, siccome dalla nostra parte c'è "soltanto" la legge, in un paese dove questo non basta, ripeto, in assenza di un'associazione che ci rappresenti e di uno spazio dove tenerci aggiornati, almeno teniamo aggiornati i colleghi e cerchiamo di captare i primi sentori di qualche contromossa.

saluti e Buone Feste :)

Da: lillovero 05/04/2012 18:08:35
common law, mi sembri troppo ottimistica.

se ci sono persone che credono (a ragione, perchè nessuno si oppone loro concretamente) di poter fare quello che vogliono e tali persone danno continuamente prova di tenere in dispregio non solo le leggi ma anche le norme basilari del viver civile io un pochino mi preoccuperei.

questi non guardano in faccia a nessuno; solo pochi mesi fa volevano cancellare gli avvocati poveri, ricordatevelo.
pensate che si fermeranno di fronte agli stabiliti o anche ai già integrati?

Da: common law 05/04/2012 18:10:49

...ci sono persone che si suicindano causa la crisi...monti accusato di essere un tiranno...bossi che si dimette...l'italia in crisi nera...l'imu in arrivo con conseguenti reazioni...ma davvero ci credete che il momento che stiamo attraversando consenta che qualcuno si interessi della riforma che potrebbe causare ancora più scontento???...ma dai...

è giusto parlarne.. ma crederci... se volevano approvarla il passaggio in Senato è già avvenuto, quindi niente di più facile...questa storia della calendarizzazione mi dice che vogliono tanto prendere tempo...per non approvare niente e, laddove approvino ci saranno i tempi per l'entrata in vigore

che dire poi dell'agosto incombente?...il cnf vuole che si annulli la legge di stabilità via riforma.. non accadrà mai...e proprio il cnf lamenta questo stato di cose nonchè la scarsa o nulla attenzione concessa dal governo...

Da: common law 05/04/2012 18:16:38

lillo non sono ottimistica o pessimistica... alle tue parole una buona risposta la può dare l'avvenuto congresso straordinario e le lagnanze ivi spese...

questi signori sanno di essere alla fine e sanno che monti non consentirà che si disattendano le norme europee...

certo, fossimo soli, tutto sarebbe possibile, ma non lo siamo...l'europa ci osserva con attenzione...quindi...

infine...fermarsi o meno su cosa?...contro le liberalizzazioni non hanno potuto fare niente...

lillo...è l'europa che li ferma...come in alcune cose li ha già fermati

Da: common law 05/04/2012 18:55:15

...sono andata a rivedermi, per mero scrupolo, il testo della riforma approvata dal Senato...premesso che è un inno alle competenze dei coa e del cnf, ripeto, a noi stabiliti che importa?

l'art. 16 approvato, in modifica all'art.6 del d.lgs 96/2001 stabilisce che, per stabilirsi, si deve dimostrare la pratica nel paese d'origine...questa è l'unica modifica...ma a chi già è iscritto che fa? nulla...quindi, semmai, ci uniremo agli ordinari del censurare eventuali disposizioni assurde...ma la riforma così com'è ora non tocca il nostro stabilimento nè l'integrazione...

Da: x common 05/04/2012 19:30:37
mi fa piacere vedere quanto te ne freghi dei tuoi colleghi stabilendi abogados, congratulationsss

Da: common law 05/04/2012 19:36:45

@ x common

premesso che mi sembra di aver sempre dimostrato interesse verso gli stabilendi, l'intervento da te scritto dimostra la stupidità delle tue parole...come ritieni possibile che da qui a quando sarà approvata la riforma (sempre che lo sarà mai) gli stabilendi non si saranno già stabiliti? sarà già stata decisa da un pezzo la questione...

Da: x common 05/04/2012 19:39:23
eh non vedi non arrivano ad iscrivere anche a milano, ma piantala!

Da: common law 05/04/2012 19:42:47

@ x common

ma piantala tu, ridicolo pauroso...e impara a leggere...ho infatti scritto che PER ALLORA sarà decisa da un pezzo...se poi gli stabilendi stan lì a vita a farsi camminare in testa...neanche un Dio potrebbe farci qualcosa...

Comprendi?

Da: metodo boffo 05/04/2012 19:46:53
ho appena saputo e riporto la notizia anche se volevo staccare per le vacanze di pasqua:

il 21 marzo si è svolto un tavolo tecnico con la Severino per la riforma del cpc senza aver convocato gli avvocati ma solo

confindustria, abi, notai e confcommercio

ora, allertati cnf ed oua che ignoravano la vicenda, sembra che l'oua abbia chiesto di essere invitata per l'11 aprile, ultima riunione in agenda.

La fonte è l'avv. cesali del foro di roma (e rappresentante del movimento forense), che si è premurato di avvertire oua e cnf....sembra talmente assurda la vicenda perlomeno nell'assenza del cnf....sarà per via della mancanza di alpa...

Da: common law 05/04/2012 19:48:25

ahahahah...e ciò dimostra l'importanza del cnf & soci...

Da: malafemmina 05/04/2012 20:33:38
avete presente quella norma che consente la cancellazione degli avvocati "poveri"? Per far fronte alle non iscrizioni alla cassa?
C'è avvocato povero e avvocato povero.
Secondo voi, da quali avvocati poveri cominceranno a cancellare?
Chissà, e.....perché non dagli stabiliti?
Considerando, poi, tra l'altro, che la maggior parte degli stabiliti non sono iscritti alla CASSA........
Eh ci vuol tanto a capirlo? No, e sono sicura che avete capito

Da: lillovero 05/04/2012 20:43:36
ripeto, se passa il concetto che quei volgari signori che violano continuamente la legge ammantandosi dei poteri supremi dell'"avvocatura" sono davvero leggggibbbus soluti (cioè non devono rispondere delle loro volgarissime e odiose azioni) tutto è possibile.
e allora altro che dare problemi agli stabiliti... non oso nemmeno imamginare dove si potrà arrivare. ma sono il solo a ricordare i tentativi delle specializzazioni gerontocratiche? la cancellazione dei poveri?
ma davvero, stiamo scherzando?

Da: malafemmina 05/04/2012 21:19:36
faccio presente che le specializzazoni sono state fermate da un tar, ma la norma cancella avvocati c'è ancora.

Da: Rosica 05/04/2012 21:29:51
Ma davvero pensate che queste norme in fieri siano conformi al diritto comunitario ?

Da: Rosica 05/04/2012 21:29:52
Ma davvero pensate che queste norme in fieri siano conformi al diritto comunitario ?

Da: common law 06/04/2012 00:47:23

@ malafemmina

le specializzazioni son state cancellate dal tar... e nessuna norma c'è in tal senso (tantomeno ancora)...il tar ha appunto affermato che in assenza di una norma il cnf non poteva sostituirsi al legislatore...le norme per essere tali devono essere approvate dal senato e dalla camera; la sola approvazione del Senato non conferisce alcunchè

se approveranno la norma circa la continuità professionale intesa nel senso di fatturato minimo annuo non cominciano dagli stabiliti o dagli ordinari...cominciano da chi non ha tale reddito

infine, ribadisco, anche alla luce di quel che ha postato boffo...ma non vedete che il cnf e l'avvocatura in generale non è ascoltata dal governo? quel che approveranno o meno non dipende dalla volontà dei "pannolati" ma da ciò che il governo ritiene opportuno e ciò al di là dei desiderata dell'oua, cnf o chi per loro...
così, se vi sarà una norma discriminatoria che guarda al reddito (che la consulta non può certo avallare) non sarà per volontà dei pannoloni ma per ben altro...

a me sembra tanto che ai coa è rimasta giusto la soddisfazione di prendersela con alcuni incapaci di difendersi...

se è vero che non si deve mai sottovalutare l'avversario altrettanto vero è che integra un grosso errore sopravvalutarlo...

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Da: x riforma Alfano	05/04/2012 15:30:48
proprio quella lì

Da: riforma Alfano	05/04/2012 15:44:02
se passa quella, beh, ho già pronto il traferimento in Angola, più democratica dell'Italia. X tango2. Guarda che a oggi, iscrivono e, "ti dico obtorto collo", solo Roma, Foggia e fino agli inizi di marzo Milano. Secondo te, per le integrazioni che hanno piena autonomia sarà più facile. Non ci sperare. A PS, hanno riesso il colloquio in lingua

Da: ying	05/04/2012 15:50:08
caro tango2 sono d'accordo con quel che dici: ma volevo mettere l'accento su un altro aspetto. Lo credo che essere stabiliti è meglio di niente, solo volevo dire che credo che cmq giovi anche a voi interessarvi del problema, perché qui il nodo non è: iscriviamo/non iscriviamo, ma piuttosto: facciamo il caxxo che ci pare/non possiamo fare il caxxo che ci pare... ed è qui che la partita si gioca, per tutti. Per quanto riguarda l'esame al cnf neanch'io mi aspetterei niente di che, ed è proprio per questo che suggerivo che un buon banco di prova per l'associazionismo sia quello di onitorare quell'esame che di certo darà àdito a mille possibilità di ricorrere... sempre che l'associazionismo voglia difendere casi difendibili... è chiaro che se al cnf si deve difendere gente che non solo non sa lo spagnolo ma non sa neanche l'italiano e non sa cosa sia un atto perché di pratica nemmeno l'ombra.... beh... direi che ricadiamo in quello che ha detto Anton G prima

Da: x tango2	05/04/2012 16:25:34
lo capisci che se approvano quell'articolo è il primo passo per cancellarci dall'albo? se ti lasciano dentro credi che ti integreranno?

Da: common law	05/04/2012 16:30:24
signori...non ho scritto per un paio di giorni e trovo qualcuno che si appropria del mio nick...cosa perlomeno imbecille... poi leggo che non sarei intervenuta perchè milano non ha iscritto il 29...altra deduzione di una mente che possiede, forse, n. 1 neurone...può spiacermi x gli iscrivendi ma null'altro non avendo interessi in merito... infine leggo che un tizio insiste ad accomunarmi ad altri utenti...mi spiace per questo "furbastro" al limite dell'encefalogramma piatto ma io sono solo me stessa... a costoro posso solo rispondere che, se mentre io sono assente essi continuano a parlare di me, non così faccio io...mi siete del tutto indifferenti come vi invito a pensare quel che volete sui presunti miei vari nick a patto che non tediate ancora altri utenti del forum su una notizia che è a dir poco inutile... circa le iscrizioni io credo che non resta che attendere quel che farà milano che, allo stato, non si pronuncia in alcun senso limitandosi a tenere in sospeso...poi, se non foste iscritti, rimane solo il ricorso... pur essendo molto dispiaciuta per gli stabilendi io credo che si possa discorrere anche di altro che riguarda i già stabiliti...

Da: lillovero	05/04/2012 16:40:51
c'è il rischio concreto che quel mostro che è la cd riforma forense passi; mascherin, l'estensore delle sentenze vergognose del cnf che disattengono la cassazione è oramai colloquiante fraterno di numerosi esponenti del pd, e questo deve dirvi tutto. nemmeno un velo di rossore aleggia sulle gote di soggetti che starnazzano sulla giustizia e necessità di approvare speditamente la cd riforma (mi ricordano tanto dei veloci scippatori), evidentemente prima che i bambocci si rendano conto del puzzo di sterco del letamaio in cui vengono condotti mentre si prostano ossequiosi agli avvvocatoni luminari. siete bambocci e tali resterete. la vostra condizione non potrà fare altro che peggiorare.

Da: MI	05/04/2012 16:52:07
Sempre su Milano. Ora dicono che a fine mese, forse, faranno sapere qualcosa...che tristezza...

Da: common law	05/04/2012 17:01:09
@ Mi fine mese? sapevo dopo il prox consiglio... @lillovero l'ufficio stampa del cnf ha pubblicato comunicati straordinari sulla riforma. tutti i partiti chiedono che sia approvata con legge ordinaria e calendarizzata in parlamento...comunque si approverà qualcosa... lillo, io credo che necessiti davvero una riforma, ovviamente emendata da quegli obbrobri che abbiamo letto e su cui la consulta si divertirebbe a falcidiare la legge... ciò premesso perchè dici che "la nostra condizione non può che peggiorare"? agli stabiliti importa poco...

Da: tango2	05/04/2012 17:08:00
illovero, Common.. a quando la discussione sulla riforma Forense?? e' gia' stata rubricata la data?? della riforma forense penso che siano 10 anni che se ne parla senza esito ..proprio or ora ..sa da fare??? ma??

Da: common law	05/04/2012 17:19:23
tango...io ho letto solo il comunicato stampa... i partiti hanno chiesto ORA la calendarizzazione... come vuoi sia già fissata la data? infine, ribadisco, a noi che importa se il punto è l'esame forense e il tirocinio?

Da: metodo boffo	05/04/2012 17:45:45
@ common: la legge è già stata approvata dal senato, puoi facilmente reperirla tramite google, la riflessione da fare è generale, è la peggior riforma che potessero partorire, di stampo medievale. Tralasciando gli aspetti che pur ci colpiscono limitiamoci almeno a vedere quelli riguardo gli stabiliti e stabilendi. Non è sufficiente, come giustamente riporta lillo, per essere tranquilli, l'essere già iscritti. Se si permette tale stupro della normativa europea con l'introduzione dell'art.16 della riforma che modifica le condizioni dell'art.6 del d.lgs 96 nulla toglie che la camera modifichi anche le condizioni per l'integrazione visto con chi abbiamo a che fare. non capisco tutta questa tranquillità, avrete i vostri santi in paradiso, o magari è anche vero che uno non può costantemente pensare sempre a fare la guardia ai propri diritti.....ci penseranno gli avvocati del parlamento ai nostri diritti... :\|

Da: common law	05/04/2012 17:53:22
@ boffo so bene che la riforma è già stata approvata tempo fa dal senato...ma la camera non la approva... il comunicato stampa (uno dei 4 sulla riforma) n. 75 ed. straordinaria riforma forense ha pubblicato un articolo dove si afferma che tutti i principali partiti chiedono la calendarizzazione in aula...ciò che ti dice, boffo? " Riforma forense: tutti i principali partiti chiedono una legge ordinaria e la calendarizzazione in aula. In commissione giustizia invito al governo a esprimersi su tariffe, società professionali e tirocinio Varare la riforma forense con legge ordinaria, calendarizzando al più presto la proposta di legge in aula alla Camera. Si sono espressi in questi termini ed all'unisono i principali partiti di maggioranza, Pdl, Pd e Udc, non solo con propri comunicati stampa ma anche intervenendo in commissione giustizia alla camera martedì scorso. Durante i lavori di commissione è stato fissato al 27 aprile il termine per la presentazione di emendamenti ulteriori all'AC 3900, con l'obiettivo di aggiornate il testo alle novità intervenute con il decreto Cresci-Italia, tenendo però conto della specificità e del rilievo costituzionale della professione forense. E si è formulato da parte dei rappresentanti dei principali partiti un invito al Governo perché esprima una posizione chiara e univoca su tariffe, società professionali e tirocinio. Per ora il governo non si è espresso, sottolineando la necessità di una approfondita riflessione. Si sta dunque facendo strada nei partiti, dopo le numerose e argomentate richieste dell'avvocatura e del Cnf, la ferma volontà di varare la riforma forense con legge ordinaria, abbandonando la strada della decretazione d'urgenza e dei regolamenti amministrativi, data la rilevanza costituzionale della professione d'avvocato. In commissione, peraltro, è stato chiesto al governo di mantenere fede agli impegni assunti con l'accoglimento di ben 9 ordini del giorno presentati in occasione della votazione in aula del decreto Cresci-Italia. Alcuni di questi, in particolare, hanno impegnato il governo a por mano alla riforma forense con un disegno organico, a escludere la professione forense dalla disciplina delle società di capitali con soci di puro capitale non professionisti, a rivedere l'abrogazione delle tariffe e verificare la praticabilità della previsione circa il preventivo. " questo l'articolo poi, perchè fasciarsi la testa? lo sappiamo tutti che la riforma è necessaria...e cosa sarà approvato dopo gli emendamenti ancora non si sa...neppure si conoscono gli emendamenti! i lavori sono in itinere...quindi, come al solito, inutile discutere di un ddl..

Da: common law	05/04/2012 18:00:01
p.s. circa l'art.6 del d.lgs una legge ordinaria non può disattendere una direttiva...inoltre noi già stabiliti eserciteremmo alle pregresse condizioni a meno che non si preveda espressamente la retroattività (e non si prevederà mai questo...non conviene a nessuno) nessuna norma potrebbe prevedere, per es., la perdita dello ius postuladi nei confronti dell'avv. straniero atteso che contrasterebbe con la previsione circa la libera circolazione dei professionisti...inoltre, gli stabiliti che hanno già mandati.. che dovrebbero fare?

Da: metodo boffo	05/04/2012 18:01:18
io spero solo che monti rimanga sia seduto sulla sedia del governo fino al 2013 sia che rimanga tecnico e non si trasformi in politico come sta dando prova ultimamente. Sarebbe irreale, ma ormai in questo paese mi aspetto di tutto, che un governo rappresentato da monti approvi tale obbrobrio, per questo conviene comunque tenere gli occhi aperti. l'avvocatura già guarda al XXI congresso forense di Bari di novembre 2012....ognuno gioca la sua partita, siccome dalla nostra parte c'è "soltanto" la legge, in un paese dove questo non basta, ripeto, in assenza di un'associazione che ci rappresenti e di uno spazio dove tenerci aggiornati, almeno teniamo aggiornati i colleghi e cerchiamo di captare i primi sentori di qualche contromossa. saluti e Buone Feste :)

Da: lillovero	05/04/2012 18:08:35
common law, mi sembri troppo ottimistica. se ci sono persone che credono (a ragione, perchè nessuno si oppone loro concretamente) di poter fare quello che vogliono e tali persone danno continuamente prova di tenere in dispregio non solo le leggi ma anche le norme basilari del viver civile io un pochino mi preoccuperei. questi non guardano in faccia a nessuno; solo pochi mesi fa volevano cancellare gli avvocati poveri, ricordatevelo. pensate che si fermeranno di fronte agli stabiliti o anche ai già integrati?

Da: common law	05/04/2012 18:10:49
...ci sono persone che si suicindano causa la crisi...monti accusato di essere un tiranno...bossi che si dimette...l'italia in crisi nera...l'imu in arrivo con conseguenti reazioni...ma davvero ci credete che il momento che stiamo attraversando consenta che qualcuno si interessi della riforma che potrebbe causare ancora più scontento???...ma dai... è giusto parlarne.. ma crederci... se volevano approvarla il passaggio in Senato è già avvenuto, quindi niente di più facile...questa storia della calendarizzazione mi dice che vogliono tanto prendere tempo...per non approvare niente e, laddove approvino ci saranno i tempi per l'entrata in vigore che dire poi dell'agosto incombente?...il cnf vuole che si annulli la legge di stabilità via riforma.. non accadrà mai...e proprio il cnf lamenta questo stato di cose nonchè la scarsa o nulla attenzione concessa dal governo...

Da: common law	05/04/2012 18:16:38
lillo non sono ottimistica o pessimistica... alle tue parole una buona risposta la può dare l'avvenuto congresso straordinario e le lagnanze ivi spese... questi signori sanno di essere alla fine e sanno che monti non consentirà che si disattendano le norme europee... certo, fossimo soli, tutto sarebbe possibile, ma non lo siamo...l'europa ci osserva con attenzione...quindi... infine...fermarsi o meno su cosa?...contro le liberalizzazioni non hanno potuto fare niente... lillo...è l'europa che li ferma...come in alcune cose li ha già fermati

Da: common law	05/04/2012 18:55:15
...sono andata a rivedermi, per mero scrupolo, il testo della riforma approvata dal Senato...premesso che è un inno alle competenze dei coa e del cnf, ripeto, a noi stabiliti che importa? l'art. 16 approvato, in modifica all'art.6 del d.lgs 96/2001 stabilisce che, per stabilirsi, si deve dimostrare la pratica nel paese d'origine...questa è l'unica modifica...ma a chi già è iscritto che fa? nulla...quindi, semmai, ci uniremo agli ordinari del censurare eventuali disposizioni assurde...ma la riforma così com'è ora non tocca il nostro stabilimento nè l'integrazione...

Da: x common	05/04/2012 19:30:37
mi fa piacere vedere quanto te ne freghi dei tuoi colleghi stabilendi abogados, congratulationsss

Da: common law	05/04/2012 19:36:45
@ x common premesso che mi sembra di aver sempre dimostrato interesse verso gli stabilendi, l'intervento da te scritto dimostra la stupidità delle tue parole...come ritieni possibile che da qui a quando sarà approvata la riforma (sempre che lo sarà mai) gli stabilendi non si saranno già stabiliti? sarà già stata decisa da un pezzo la questione...

Da: x common	05/04/2012 19:39:23
eh non vedi non arrivano ad iscrivere anche a milano, ma piantala!

Da: common law	05/04/2012 19:42:47
@ x common ma piantala tu, ridicolo pauroso...e impara a leggere...ho infatti scritto che PER ALLORA sarà decisa da un pezzo...se poi gli stabilendi stan lì a vita a farsi camminare in testa...neanche un Dio potrebbe farci qualcosa... Comprendi?

Da: metodo boffo	05/04/2012 19:46:53
ho appena saputo e riporto la notizia anche se volevo staccare per le vacanze di pasqua: il 21 marzo si è svolto un tavolo tecnico con la Severino per la riforma del cpc senza aver convocato gli avvocati ma solo confindustria, abi, notai e confcommercio ora, allertati cnf ed oua che ignoravano la vicenda, sembra che l'oua abbia chiesto di essere invitata per l'11 aprile, ultima riunione in agenda. La fonte è l'avv. cesali del foro di roma (e rappresentante del movimento forense), che si è premurato di avvertire oua e cnf....sembra talmente assurda la vicenda perlomeno nell'assenza del cnf....sarà per via della mancanza di alpa...

Da: common law	05/04/2012 19:48:25
ahahahah...e ciò dimostra l'importanza del cnf & soci...

Da: malafemmina	05/04/2012 20:33:38
avete presente quella norma che consente la cancellazione degli avvocati "poveri"? Per far fronte alle non iscrizioni alla cassa? C'è avvocato povero e avvocato povero. Secondo voi, da quali avvocati poveri cominceranno a cancellare? Chissà, e.....perché non dagli stabiliti? Considerando, poi, tra l'altro, che la maggior parte degli stabiliti non sono iscritti alla CASSA........ Eh ci vuol tanto a capirlo? No, e sono sicura che avete capito

Da: lillovero	05/04/2012 20:43:36
ripeto, se passa il concetto che quei volgari signori che violano continuamente la legge ammantandosi dei poteri supremi dell'"avvocatura" sono davvero leggggibbbus soluti (cioè non devono rispondere delle loro volgarissime e odiose azioni) tutto è possibile. e allora altro che dare problemi agli stabiliti... non oso nemmeno imamginare dove si potrà arrivare. ma sono il solo a ricordare i tentativi delle specializzazioni gerontocratiche? la cancellazione dei poveri? ma davvero, stiamo scherzando?

Da: malafemmina	05/04/2012 21:19:36
faccio presente che le specializzazoni sono state fermate da un tar, ma la norma cancella avvocati c'è ancora.

Da: Rosica	05/04/2012 21:29:51
Ma davvero pensate che queste norme in fieri siano conformi al diritto comunitario ?

Da: Rosica	05/04/2012 21:29:52
Ma davvero pensate che queste norme in fieri siano conformi al diritto comunitario ?

Da: common law	06/04/2012 00:47:23
@ malafemmina le specializzazioni son state cancellate dal tar... e nessuna norma c'è in tal senso (tantomeno ancora)...il tar ha appunto affermato che in assenza di una norma il cnf non poteva sostituirsi al legislatore...le norme per essere tali devono essere approvate dal senato e dalla camera; la sola approvazione del Senato non conferisce alcunchè se approveranno la norma circa la continuità professionale intesa nel senso di fatturato minimo annuo non cominciano dagli stabiliti o dagli ordinari...cominciano da chi non ha tale reddito infine, ribadisco, anche alla luce di quel che ha postato boffo...ma non vedete che il cnf e l'avvocatura in generale non è ascoltata dal governo? quel che approveranno o meno non dipende dalla volontà dei "pannolati" ma da ciò che il governo ritiene opportuno e ciò al di là dei desiderata dell'oua, cnf o chi per loro... così, se vi sarà una norma discriminatoria che guarda al reddito (che la consulta non può certo avallare) non sarà per volontà dei pannoloni ma per ben altro... a me sembra tanto che ai coa è rimasta giusto la soddisfazione di prendersela con alcuni incapaci di difendersi... se è vero che non si deve mai sottovalutare l'avversario altrettanto vero è che integra un grosso errore sopravvalutarlo...