Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: Non diciamo idiozie 10/09/2020 11:50:58
...un istante dopo..

Da: Per Xxxxxxxx 10/09/2020 11:52:52
Ma dai? Ma come smetteranno di esistere? Puf. Per magia? Ti piacerebbe? Ahahahah

Da: X non diciamo idiozie 10/09/2020 11:54:38
In quella eventualità è già pronto (da gran tempo) intervento legislativo per sanare la graduatoria. Non l'hai ancora capito?

Da: SestoPomponio 10/09/2020 12:08:46
L'utente che mi ha risposto deponendo il discrimine tra decisione e ratifica non ha capito il mio posto; non mi sono spiegato bene. Io ho chiesto cosa ci sarebbe di contraddittorio nel ribaltare una decisione presa (sia in un senso che nell'altro, quindi sia se si conferma il Tar sia se lo si riforma)... Può capitare che il tribunale di 2* grado decida diversamente rispetto al giudice di prime cure, non è affatto strano, così come può capitare che sia dello stesso parere. Anche perché noi abbiamo una giurisprudenza molto molto mutevole, nonostante sia mo una nazione di diritto scritto, per cui può darsi il caso che nei tempi tra un grado di giudizio e l'altro la normativa cambi

Da: X sopra 10/09/2020 12:13:41
Nella maggio parte dei casi - e puntualmente sulle situazioni di incompatibilità- il CdS ha riformato le sentenze dei Tar (regionali). Vi sono sentenze a iosa in tal senso.

Da: X sopra 10/09/2020 12:14:01
Correggo: maggior

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Da: Comunque sua 10/09/2020 12:25:25
Chiacchiere da bar e illazioni.
Dobbiamo pretendere da chi governa tre cose:

TRASPARENZA-----VERITÀ------ GIUSTIZIAAA

su quanto accaduto al concorso e poi, assicurare alla giustizia penale i malfattori.

Da: ipotetico 10/09/2020 13:25:24
Vogliamo parlare dei DSGA? Lombardia: 200 superano esame per 600 posti. Tipico, successo anche in concorsi docenti etc.

Bocciamo i laureati per futili motivi e poi ci troviamo analfabeti svogliati ad occupare le posizioni, perché poi il lavoro qualcuno deve farlo.

I concorsi devono strutturarsi in modo che siano occupati tutti e dico tutti i posti a bando prendendo i canditati MIGLIORI A DISPOSIZIONE. VERGOGNA! DA CHIEDERE I DANNI! Altro che taglio dei parlamentari. Sindacalisti dove siete?

Da: Ben Informato 10/09/2020 13:42:33
Intanto in Umbria a Foligno, in uno dei comprensivi il cui posto era stato assegnato a vincitore del concorso del 2017, ma poi coperto da un trasferimento provinciale, la dirigente non si è presentata ed è stato fatto un avviso di reggenza fino al 6 ottobre... Si prevede uno scorrimento a fine settembre, inizio ottobre? È un segnale che cosi potrebbe essere...

Da: ipotetico 10/09/2020 13:50:56
le reggenze ormai sono molte centinaia, è un'emergenza di cui nessun organo di informazione, neanche quelli del settore, fa menzione

Da: Sperando nel CdS 10/09/2020 14:12:30
Risposto a Sestopomponio

E' un dato di fatto che quest'anno si e' preferito mantenere in vita molte reggenze piuttosto che fare lo scorrimento e assumere nuovi DS.
Facendo un confronto con le decisioni CdS del 12 luglio 2019, mi aspetto he il CdS prenda una decisione di tutela per il concorso.

Il nuovo concorso servirebbe a frenare la seconda ondata di ricorsi che inevitabilmente arriverebbe sull'amministrazione qualora il cds non dovesse confermare il TAR.

Riguardo i Soldi ...se c'e' una cosa che ora non manca alla scuola sono proprio i soldi.

Da: Sperando nel CdS 10/09/2020 14:39:05
L'anno scorso la sospensiva e' stata concessa per dare la possibilita di assumere nuovi DS e abbattere le reggenze. Quest'anno le reggenze forse sono anche di piu' dello scorso anno, quindi....si potra' mai annullare il concorso ?

Da: SestoPomponio 10/09/2020 15:29:35
Rispondo a Sperando nel CdS
scusa ma tra chi Aspetta e chi Spera mi confondo...

Tanto per cominciare credo che tu confonda i ruoli di Consiglio di Stato e Ministero. Il primo è a tutti gli effetti un tribunale che si occupa di applicare la legge e non si preoccupa né di reggenze né di qualsivoglia altra bega che riguarda la scuola. Pertanto 12 luglio o non 12 luglio, il Cds non decide per tutelare il concorso ma per tutelare la giustizia che è un concetto un po' diverso.
Ripetendolo per la 200esima volta il confronto con le decisioni già emanate può reggere in via cautelare ma non concorre affatto alla decisione, dato che in Italia (purtroppo) vige un ordinamento di Civil Law e il diritto si formula solo sulla codicistica e non sui precedenti già decisi (come accade negli ordinamenti di Common Law).
I richiami a sentenze già emesse che leggete nelle sentenze servono solo da chiave di lettura come ausilio per capire il perché il giudice ha deciso in quel modo, ma non impattano affatto sulla decisione.

Da ultimo: con la tua frase vorresti far credere che il comparto scuola è in salute dal punto di vista finanziario? Allora sappi che non c'è proprio una lira e i fondi pervenuti per adeguare le scuole all'emergenza sanitaria non sono sufficienti neppure a garantire gli obiettivi di erogazione.
Per un nuovo concorso ci vorrebbe un bilancio di previsione assai salato, che comunque il MEF non approverebbe mai, e che certamente verrebbe parecchio dopo molte cose ben più urgenti che tuttavia non si fanno, come aumentare le specializzazioni per i medici o i posti alle facoltà di medicina e chirurgia.
Mi spiace ma se c'è una cosa che - ora più che mai - manca alla scuola sono prorpio (e sempre) i soldi... e parecchi pure.

Da: Opinioni 10/09/2020 16:30:07
Qualcuno ha una stima dei rinunciatari di quest anno?

Da: Opinioni2 10/09/2020 16:35:34
Qualcuno ha una stima delle reggenze di quest anno?

Da: x siamo seri 10/09/2020 17:17:34
Giusto per ribadire:
La base giuridica del rigetto del totale annullamnento, come piu' volte affermato, si basa sul fatto che l'annullamento consegue alla costituzione di una commissione perfetta che in presenza di commissari incompatibili provoca appunto annullamento totale del procedimento. E' stato dinostrato, anche con prove testimoniali e documenti, che la famosa plenaria (di gennaio) fu solo di rattifica e non decisionale. Decade quindi la costituzione della commissione perfetta ed il conseguente annullamento.
Nel concorso non ci sono 38 commissioni ma 1 commissione e 37 sottocommissioni. Il problema della incompatibilita' di commissari invece dipende esclusivamente dal giudizio del CDS.

Da: Ben Informato 10/09/2020 17:19:39
Reggenza in Umbria fino al 06/10 per assenza "temporanea" delle Dirigente designata. Mi confermano dall'Umbria che non ci sono intenzioni di procedere a scorrimento.

Da: Ben Informato 10/09/2020 17:33:42
Intanto pare che la decisione sui depennati sia stata rinviata al 25/09.

Da: Opinioni 10/09/2020 17:46:40
Ben informato, dove hai preso la notizia?

Da: alla frutta secca 10/09/2020 17:49:16
- E' stato dinostrato, anche con prove testimoniali e documenti, che la famosa plenaria (di gennaio) fu solo di rattifica e non decisionale -

ma quando e dove sarebbero state dimostrate queste prove e documenti?

Da: Opinioni 10/09/2020 17:49:48
Ben informato, sull'umbria credo non si tratta di rinuncia del ds ma di assenza momentanea

Da: Ben Informato 10/09/2020 17:54:37
Mi hanno confermato che quello dell'Umbria un caso un po' particolare.
Il TAR del Lazio ha stabilito un ulteriore camera di consiglio il 25 settembre per il recupero arretrati non essendo uscito nemmeno il dispositivo della sentenza sui depennati logica vuole che sia stata rinviata a quella data.

Da: Opinioni 10/09/2020 18:05:40
Quindi tu dici sia una rinuncia? Hai una stima dei rinunciatari? Sarebbe anche curioso capire se i 12 depennati hanno preso servizio in Lombardia

Da: .....! 10/09/2020 18:08:06
Ma sul sito del Tar sembra invece sia stato già discusso

Da: Opinioni 10/09/2020 18:10:24
Puoi postare il link del sito?

Da: Notizie appena sapute 10/09/2020 19:40:45
Scorreranno fino ad ottobre, proprio come ha detto Ben informato. Ho appena saputo che questa è la tendenza. Che dire.... io sono dentro da un anno, ma capisco i colleghi vincitori.... in bocca al lupo

Da: x alla frutta secca 10/09/2020 19:57:57
Lettera a Tecnica della Scuola di Agosto 2019 Presidente commissione Bologna. In un passato Post c'era il link

Da: Ben Informato 10/09/2020 21:36:55
https://www.giustizia-amministrativa.it/provvedimenti-tar-roma
Questo è il link della pagina di ricerca delle attività del Tar Lazio. Non vedo però la discussione sui depennati. Mi pare che un paio di loro erano intervenuti sul forum, se hanno voglia possono ragguagliarci. Da parte mia non c'è nessuna animosità nei loro confronti, non conoscendo le loro storie e le loro ragioni.

Da: Ben Informato 10/09/2020 21:50:32
Notizie appena sapute

Ho sentito in giro, nelle Regioni più piccole hanno assegnato le reggenze, bisogna vedere in Lombardia, dove c'erano 1/4 dei posti "in palio" quante persone hanno preso servizio dopo la firma del contratto.
Non escludo uno scorrimento e il fatto che siano state date le sedi in reggenza non lo esclude, dato che le reggenze possono essere revocate, però sono perplesso... al MIUR stanno discutendo soprattutto di mobilità e ci sono anche dei ricorsi pendenti da parte dei vincitori fuori regione che contestano, anche loro con delle buone ragioni, la mancata "meritocrazia" della graduatoria di merito, che di fatto li ha penalizzati por avendo ottenuto un punteggio migliore.

Da: in attesa di nomina 10/09/2020 22:06:52
Per ben informato

Caliamo un velo pietoso sulla meritocrazia e sulla graduatoria. Molti tra i primi assunti hanno avuto punteggi bassi o medio bassi ma hanno punteggi dei titoli esagerati. Poi si è saputo che in molti avrebbero dichiarato di aver fatto i collaboratori del ds mentre in realtà sarebbero stati coordinatori di classe spalleggiati da alcuni sindacati.
Detto questo trovo assurdo cambiare le carte in tavola a questo punto, ora che la graduatoria sta per esaurirsi. La par conditio vorrebbe che non si cambiassero le carte in tavola, tant'è che il MI non ha voluto rispettare la precedenza della 104 per non creare divergenze con quanto accaduto lo scorso anno. Credo sia giusto modificare la mobilità solo a graduatoria esaurita.
Dal prossimo concorso regole nuove. Già tante ingiustizie, ora anche questa? I sessantini ad esempio. Una vergogna ! Persone che non hanno superato una prova si ritrovano già ds e vincitori onesti che han superato tutte le prove ancora in attesa. Ora si vuole metter mano alla mobilità per salvaguardare i primi immessi, coloro che si autodefiniscono il merito di essere i più bravi che oltretutto DEVONO da bando restare nella regione assegnata per un triennio.

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Da: Non diciamo idiozie	10/09/2020 11:50:58
...un istante dopo..

Da: Per Xxxxxxxx	10/09/2020 11:52:52
Ma dai? Ma come smetteranno di esistere? Puf. Per magia? Ti piacerebbe? Ahahahah

Da: X non diciamo idiozie	10/09/2020 11:54:38
In quella eventualità è già pronto (da gran tempo) intervento legislativo per sanare la graduatoria. Non l'hai ancora capito?

Da: SestoPomponio	10/09/2020 12:08:46
L'utente che mi ha risposto deponendo il discrimine tra decisione e ratifica non ha capito il mio posto; non mi sono spiegato bene. Io ho chiesto cosa ci sarebbe di contraddittorio nel ribaltare una decisione presa (sia in un senso che nell'altro, quindi sia se si conferma il Tar sia se lo si riforma)... Può capitare che il tribunale di 2* grado decida diversamente rispetto al giudice di prime cure, non è affatto strano, così come può capitare che sia dello stesso parere. Anche perché noi abbiamo una giurisprudenza molto molto mutevole, nonostante sia mo una nazione di diritto scritto, per cui può darsi il caso che nei tempi tra un grado di giudizio e l'altro la normativa cambi

Da: X sopra	10/09/2020 12:13:41
Nella maggio parte dei casi - e puntualmente sulle situazioni di incompatibilità- il CdS ha riformato le sentenze dei Tar (regionali). Vi sono sentenze a iosa in tal senso.

Da: Comunque sua	10/09/2020 12:25:25
Chiacchiere da bar e illazioni. Dobbiamo pretendere da chi governa tre cose: TRASPARENZA-----VERITÀ------ GIUSTIZIAAA su quanto accaduto al concorso e poi, assicurare alla giustizia penale i malfattori.

Da: ipotetico	10/09/2020 13:25:24
Vogliamo parlare dei DSGA? Lombardia: 200 superano esame per 600 posti. Tipico, successo anche in concorsi docenti etc. Bocciamo i laureati per futili motivi e poi ci troviamo analfabeti svogliati ad occupare le posizioni, perché poi il lavoro qualcuno deve farlo. I concorsi devono strutturarsi in modo che siano occupati tutti e dico tutti i posti a bando prendendo i canditati MIGLIORI A DISPOSIZIONE. VERGOGNA! DA CHIEDERE I DANNI! Altro che taglio dei parlamentari. Sindacalisti dove siete?

Da: Ben Informato	10/09/2020 13:42:33
Intanto in Umbria a Foligno, in uno dei comprensivi il cui posto era stato assegnato a vincitore del concorso del 2017, ma poi coperto da un trasferimento provinciale, la dirigente non si è presentata ed è stato fatto un avviso di reggenza fino al 6 ottobre... Si prevede uno scorrimento a fine settembre, inizio ottobre? È un segnale che cosi potrebbe essere...

Da: ipotetico	10/09/2020 13:50:56
le reggenze ormai sono molte centinaia, è un'emergenza di cui nessun organo di informazione, neanche quelli del settore, fa menzione

Da: Sperando nel CdS	10/09/2020 14:12:30
Risposto a Sestopomponio E' un dato di fatto che quest'anno si e' preferito mantenere in vita molte reggenze piuttosto che fare lo scorrimento e assumere nuovi DS. Facendo un confronto con le decisioni CdS del 12 luglio 2019, mi aspetto he il CdS prenda una decisione di tutela per il concorso. Il nuovo concorso servirebbe a frenare la seconda ondata di ricorsi che inevitabilmente arriverebbe sull'amministrazione qualora il cds non dovesse confermare il TAR. Riguardo i Soldi ...se c'e' una cosa che ora non manca alla scuola sono proprio i soldi.

Da: Sperando nel CdS	10/09/2020 14:39:05
L'anno scorso la sospensiva e' stata concessa per dare la possibilita di assumere nuovi DS e abbattere le reggenze. Quest'anno le reggenze forse sono anche di piu' dello scorso anno, quindi....si potra' mai annullare il concorso ?

Da: SestoPomponio	10/09/2020 15:29:35
Rispondo a Sperando nel CdS scusa ma tra chi Aspetta e chi Spera mi confondo... Tanto per cominciare credo che tu confonda i ruoli di Consiglio di Stato e Ministero. Il primo è a tutti gli effetti un tribunale che si occupa di applicare la legge e non si preoccupa né di reggenze né di qualsivoglia altra bega che riguarda la scuola. Pertanto 12 luglio o non 12 luglio, il Cds non decide per tutelare il concorso ma per tutelare la giustizia che è un concetto un po' diverso. Ripetendolo per la 200esima volta il confronto con le decisioni già emanate può reggere in via cautelare ma non concorre affatto alla decisione, dato che in Italia (purtroppo) vige un ordinamento di Civil Law e il diritto si formula solo sulla codicistica e non sui precedenti già decisi (come accade negli ordinamenti di Common Law). I richiami a sentenze già emesse che leggete nelle sentenze servono solo da chiave di lettura come ausilio per capire il perché il giudice ha deciso in quel modo, ma non impattano affatto sulla decisione. Da ultimo: con la tua frase vorresti far credere che il comparto scuola è in salute dal punto di vista finanziario? Allora sappi che non c'è proprio una lira e i fondi pervenuti per adeguare le scuole all'emergenza sanitaria non sono sufficienti neppure a garantire gli obiettivi di erogazione. Per un nuovo concorso ci vorrebbe un bilancio di previsione assai salato, che comunque il MEF non approverebbe mai, e che certamente verrebbe parecchio dopo molte cose ben più urgenti che tuttavia non si fanno, come aumentare le specializzazioni per i medici o i posti alle facoltà di medicina e chirurgia. Mi spiace ma se c'è una cosa che - ora più che mai - manca alla scuola sono prorpio (e sempre) i soldi... e parecchi pure.

Da: Opinioni	10/09/2020 16:30:07
Qualcuno ha una stima dei rinunciatari di quest anno?

Da: Opinioni2	10/09/2020 16:35:34
Qualcuno ha una stima delle reggenze di quest anno?

Da: x siamo seri	10/09/2020 17:17:34
Giusto per ribadire: La base giuridica del rigetto del totale annullamnento, come piu' volte affermato, si basa sul fatto che l'annullamento consegue alla costituzione di una commissione perfetta che in presenza di commissari incompatibili provoca appunto annullamento totale del procedimento. E' stato dinostrato, anche con prove testimoniali e documenti, che la famosa plenaria (di gennaio) fu solo di rattifica e non decisionale. Decade quindi la costituzione della commissione perfetta ed il conseguente annullamento. Nel concorso non ci sono 38 commissioni ma 1 commissione e 37 sottocommissioni. Il problema della incompatibilita' di commissari invece dipende esclusivamente dal giudizio del CDS.

Da: Ben Informato	10/09/2020 17:19:39
Reggenza in Umbria fino al 06/10 per assenza "temporanea" delle Dirigente designata. Mi confermano dall'Umbria che non ci sono intenzioni di procedere a scorrimento.

Da: Ben Informato	10/09/2020 17:33:42
Intanto pare che la decisione sui depennati sia stata rinviata al 25/09.

Da: Opinioni	10/09/2020 17:46:40
Ben informato, dove hai preso la notizia?

Da: alla frutta secca	10/09/2020 17:49:16
- E' stato dinostrato, anche con prove testimoniali e documenti, che la famosa plenaria (di gennaio) fu solo di rattifica e non decisionale - ma quando e dove sarebbero state dimostrate queste prove e documenti?

Da: Opinioni	10/09/2020 17:49:48
Ben informato, sull'umbria credo non si tratta di rinuncia del ds ma di assenza momentanea

Da: Ben Informato	10/09/2020 17:54:37
Mi hanno confermato che quello dell'Umbria un caso un po' particolare. Il TAR del Lazio ha stabilito un ulteriore camera di consiglio il 25 settembre per il recupero arretrati non essendo uscito nemmeno il dispositivo della sentenza sui depennati logica vuole che sia stata rinviata a quella data.

Da: Opinioni	10/09/2020 18:05:40
Quindi tu dici sia una rinuncia? Hai una stima dei rinunciatari? Sarebbe anche curioso capire se i 12 depennati hanno preso servizio in Lombardia

Da: .....!	10/09/2020 18:08:06
Ma sul sito del Tar sembra invece sia stato già discusso

Da: Opinioni	10/09/2020 18:10:24
Puoi postare il link del sito?

Da: Notizie appena sapute	10/09/2020 19:40:45
Scorreranno fino ad ottobre, proprio come ha detto Ben informato. Ho appena saputo che questa è la tendenza. Che dire.... io sono dentro da un anno, ma capisco i colleghi vincitori.... in bocca al lupo

Da: x alla frutta secca	10/09/2020 19:57:57
Lettera a Tecnica della Scuola di Agosto 2019 Presidente commissione Bologna. In un passato Post c'era il link

Da: Ben Informato	10/09/2020 21:36:55
https://www.giustizia-amministrativa.it/provvedimenti-tar-roma Questo è il link della pagina di ricerca delle attività del Tar Lazio. Non vedo però la discussione sui depennati. Mi pare che un paio di loro erano intervenuti sul forum, se hanno voglia possono ragguagliarci. Da parte mia non c'è nessuna animosità nei loro confronti, non conoscendo le loro storie e le loro ragioni.

Da: Ben Informato	10/09/2020 21:50:32
Notizie appena sapute Ho sentito in giro, nelle Regioni più piccole hanno assegnato le reggenze, bisogna vedere in Lombardia, dove c'erano 1/4 dei posti "in palio" quante persone hanno preso servizio dopo la firma del contratto. Non escludo uno scorrimento e il fatto che siano state date le sedi in reggenza non lo esclude, dato che le reggenze possono essere revocate, però sono perplesso... al MIUR stanno discutendo soprattutto di mobilità e ci sono anche dei ricorsi pendenti da parte dei vincitori fuori regione che contestano, anche loro con delle buone ragioni, la mancata "meritocrazia" della graduatoria di merito, che di fatto li ha penalizzati por avendo ottenuto un punteggio migliore.

Da: in attesa di nomina	10/09/2020 22:06:52
Per ben informato Caliamo un velo pietoso sulla meritocrazia e sulla graduatoria. Molti tra i primi assunti hanno avuto punteggi bassi o medio bassi ma hanno punteggi dei titoli esagerati. Poi si è saputo che in molti avrebbero dichiarato di aver fatto i collaboratori del ds mentre in realtà sarebbero stati coordinatori di classe spalleggiati da alcuni sindacati. Detto questo trovo assurdo cambiare le carte in tavola a questo punto, ora che la graduatoria sta per esaurirsi. La par conditio vorrebbe che non si cambiassero le carte in tavola, tant'è che il MI non ha voluto rispettare la precedenza della 104 per non creare divergenze con quanto accaduto lo scorso anno. Credo sia giusto modificare la mobilità solo a graduatoria esaurita. Dal prossimo concorso regole nuove. Già tante ingiustizie, ora anche questa? I sessantini ad esempio. Una vergogna ! Persone che non hanno superato una prova si ritrovano già ds e vincitori onesti che han superato tutte le prove ancora in attesa. Ora si vuole metter mano alla mobilità per salvaguardare i primi immessi, coloro che si autodefiniscono il merito di essere i più bravi che oltretutto DEVONO da bando restare nella regione assegnata per un triennio.