Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017 - NUOVA discussione
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Da: Opinioni 12/09/2020 22:55:39
La graduatoria regionale risolverebbe un alnra stortura del bando cioè quella del merito...... Ci sono persone con punteggio piu alto fuori regione rispetto ad altri con punteggio minore ma capitati casualmente tra i primi immessi dell'anno dopo...... Davvero uno scandalo

Da: X sopra 12/09/2020 23:06:16
Secondo me il prox concorso sarà regionale non per questo motivo

Da: Trista Aprirao 12/09/2020 23:22:20
Uno scandalo? Si sapeva bene che sarebbe stato così

Da: Aspettando il CDS 12/09/2020 23:45:41
Il bando regionale ha un unico enorme difetto, relativo all'influenza esercitabile dai candidati "forti", però elimina molti problemi dopo. La procedura nazionale è più complessa da gestire, tuttavia offre maggiori tutele agli "sconosciuti" come me.
Io suggerirei procedura nazionale con ruoli regionali non modificabili e da dichiarare all'atto della domanda di partecipazione. È però vero che esistono gli avvocati e saprebbero certamente come intrufolarsi in questa soluzione.

Ad oggi noi abbiamo ricevuto diffide assurde, alle quali non risponderemo, e siamo in attesa delle tardive nomine dei docenti. C'è contenzioso crescente, nel frattempo pagano Studenti e Famiglie.

Da: Trista Aprirao 12/09/2020 23:55:48
Seeeeeeee...offre maggiori tutele agli sconosciuti!
Bella questa...
E io sono Garibaldi e domani è mercoledì!

Da: XOpinioni 13/09/2020 00:09:20

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Da: x tutti 13/09/2020 07:23:32
Mentre in alcuni paesi si torna al lockdown, qui in Italia si riparte con le scuole, nonostante i focolai siano in aumento. Le scuole sono gli unici luoghi al chiuso dove non sono necessari i dispositivi di protezione individuali?

Da: In sintesi 13/09/2020 07:58:12
Punti di forza del concorso ds 2017:

- tracce nazionali
- struttura della prova in 5 domande e test lingua mirate a testare le competenze del DS( le competenze presumono a monte le conoscenze)

Punti di debolezza:

- correzione regionale delle prove scritte e commissioni regionali (volute dai sindacati)

- risposte aperte senza nessun vincolo su azioni DS, normativa e su numero minimo di righe

-graduatoria nazionale con depennamento in caso di rinuncia

- la preselettiva ha assorbito tante energie economiche e organizzative ma poi non ha avuto nessun valore. Paradossalmente conveniva non superarla e trovarsi un bravo avvocato. Fare la prova scritta due mesi dopo e ritrovarsi in graduatoria insieme agli altri e' stato un bel vantaggio.

- livello trasparenza sotto zero

Da: X sopra 13/09/2020 09:20:30
Vorrei farti notare che alcuni dei punti criticimche hai, giustamente, rilevato (come la preselettiva) sono.stati dovuti all'interferenza dei ricorsi, spesso accolti dalla magistratuta amministrativa. Il miur aveva depennato i sesantini e sono stati i giudici a consentire la partecipazione agli scritti e poi agli orali

Da: Grazie ai Tribunali 13/09/2020 09:49:25
X "La preselettiva ha assorbito tante energie economiche e organizzative ma poi non ha avuto nessun valore. Paradossalmente conveniva non superarla e trovarsi un bravo avvocato. Fare la prova scritta due mesi dopo e ritrovarsi in graduatoria insieme agli altri e' stato un bel vantaggio".

Grazie a questo meccanismo che hai ben descritto, una sessantina di mia conoscenza (62/100) ora dirige un liceo, mentre chi ha superato bene tutte le prove ancora attende!

Da: Per grazie ai tribunali 13/09/2020 10:09:36
Hai descritto benissimo l'ingiustizia. E' esattamente questa la cosa che non va bene se dobbiamo parlare di concorsi per merito. Se poi dobbiamo parlare di concorso-ricocorso ... e' tutta un'altra storia.

Da: Grazie ai Tribunali 13/09/2020 10:22:16
E allora bisogna capire come mai i Tribunali interferiscono tanto. È qui il punctum. Tutto il resto è fumo negli occhi.

Da: Trista Aprirao 13/09/2020 10:25:07
Altri punti deboli:

Lista della spesa NAZIONALE in ordine alfabetico

Punteggi arrivati 42 gg dopo

I sindacati per la prima volta nella storia vennero chiamati a confronto in sede di giustizia amministrativa

Quando il CdS era ancora in conclave, i sindacati già sapevano e diramavano notizia della concessione di sospensiva

Da: Camey 13/09/2020 10:42:37
Io mi sono ritrovata nella "lista della spesa" senza conoscere nessuno.
Se fossi un prosciutto o una provola non lo so, certo è che io in quella lista sono entrato SENZA conoscere ALCUNO, in NESSUN settore, superando l"orale a mille chilometri da casa, mentre nella mia regione, al concorso precedente, non ero rientrata!!

Da: ipotetico 13/09/2020 11:48:00
Struttura nazionale del concorso va benissimo, per il resto sarebbe stato sufficiente dare la possibilità di andare in coda fino all'esaurimento della graduatoria, oltre al lavoro. L'avevo proposto subito.

La prova deve essere unica, ben strutturata (500/1000 domande a risposta chiusa, anche su più giorni) e computer based. Poi il colloquio, con l'idea di scartare persone che manifestano evidenti carenze relazionali e di gestione delle emozioni e, infine, i titoli.

Si avrebbe un concorso veloce, poco costoso, e una selezione più efficace.

Questo concorso, rispetto ai precedenti, è stato un grosso passo avanti nella direzione di cui parlo però ancora manca il passaggio decisivo: via lo scritto.

Da: Trista Aprirao 13/09/2020 11:48:17
Peccato che tu puoi parlare solo per te stessa.

Da: Camey 13/09/2020 11:54:52
Certo, io parlo me, ovviamente. E sono pronta a giurarlo anche per altri colleghi, serissimi e stidiosissimi, che stavolta hanno vinto distanti da casa, mentre nel 2011, nella propria regione, furono trattati a pesci in faccia, a fronte di visibili e documentati scempi commessi da certe commissioni, su cui la magistratura stese un grande velo pietoso.

Da: Per in sintesi 13/09/2020 12:20:07
Fra le criticita' manca quella dei commissari e presidenti del tutto estranei al mondo della scuola.

Ne' TAR ne' CdS riusciranno mai a ŕiparare questo gravissimo danno. Le famose 50 prove pubblicate dal MI sono abbastanza eloquenti sulla competenza tecnica di alcuni commissari.

Da: Trista Aprirao 13/09/2020 13:32:39
Io ti credo. Ma tu puoi credere a me? Puoi credere che tanti figli di nessuno come me, serissimi e studiosissimi, si sono ritrovati inspiegabilmente fuori con prove scritte che nemmeno un bifolco avrebbe cestinato come insufficienti? E che tanti
"figli di papà", per niente studiosissimi e per niente serissimi, sono invece dentro?
Puoi credermi?

Da: La verità 13/09/2020 14:04:04
È che purtroppo non c'è stata uniformità nei criteri utilizzati per la correzione e neanche trasparenza. Non si può studiare anni, sottrarre tempo alla famiglia a noi stessi, per poi sperare e pregare di finire nella commissione con le maglie più larghe anziché il contrario. Si tratta di una questione di serietà e rispetto nei confronti delle persone.

Da: Camey 13/09/2020 14:19:15
Se la valutazione fosse stata contestabile, l'avrei contestata io stessa. Sulla difformità valutativa ne so qualcosa. Ma non è su questa base che si può pretendere una strage collettiva. Questo è stato un delitto solo l'averlo sperato.
Se poi vogliamo discurere sulle palesi disfunzioni, allora partecipo volentieri alla discussione.

Da: La verit 13/09/2020 14:31:08
Io sto solo dicendo che un concorso come questo dovrebbe essere organizzato con maggiore rigore e serietà, non entro nel merito delle vicende giudiziarie. In Francia c'è un concorso ogni due anni, chi non passa se ne fa probabilmente una ragione e a meno di evidenti e macroscopici errori, nessuno perde tempo con un ricorso.In Italia c'è un concorso ogni 7/10 anni con i risultati che tutti conosciamo. Mi viene da pensare che probabilmente bisognerebbe rivedere i nostri sistemi di reclutamento.

Da: Opinioni 13/09/2020 15:14:46
Sono d'accordo con il fatto che la procedura debba essere nazionale (per evitare conoscenze ad esempio all orale) mentre la graduatoria debba essere regionale (che senso ha far andare ds fuori sede che poi cercheranno in tutti i modi di rientrare?!)....... Credo che questo possa essere un buon punto di equilibrio tra il garantire pari opportunità a tutti, diminuire il contenzioso e avere ds più tranquilli e produttivi

Da: x in sintesi 13/09/2020 15:32:31
x la camay

stai su questo forum dal 2011 a sostenere soltanto cioè che ti conviene, prima da bocciata e oggi da pseudo vincitrice di un concorso annullato. Ma fatevi una vita tu e tuttosfatto, due facce della stessa arrugginita medaglia.

Da: x in sintesi 13/09/2020 15:38:28
personalmente sono tra quelli che non hanno mai sperato nella strage collettiva ma sono tra quelli che pretendono da un concorso pubblico, trasparenza e legalità senza disparità di trattamento tra candidati. IN galera corrotti e corruttori.

Da: Aspettando il CDS 13/09/2020 15:39:03
Purtroppo anche la prova nazionale non tutela in sede d'orale, perché si possono contattare le giuste persone anche a distanza. Il punto di forza, quello che dovrebbe blindare l'intera procedura, è proprio la prova scritta. Tra i ricorrenti, e ne conosciamo tutti a decine, ci sono persone che nella procedura regionale non avrebbero incontrato la minima difficoltà. Questo è uno dei problemi: molte esclusioni sono state troppo eclatanti e hanno fatto traballare un po' la struttura nel suo complesso.
Per fortuna di chi ha sputato sangue, provenendo dal nulla assoluto, alla fine la stessa ha retto.

Da: x in sintesi 13/09/2020 15:43:32
non preoccupatevi, l'uragano sta per arrivare...

Da: BUFERA 13/09/2020 17:01:28
Da quel che so io ci vorrà ancora un po' per l'uragano. Piccole bufere, invece, molto prossime.....

Da: (Quasi) ex DS 13/09/2020 17:02:52
Per la cronaca, in Lombardia si sta per liberare un ulteriore posto, il mio.
Onestamente mi chiedo chi me lo abbia fatto fare: 600 km da casa, tra spese e tutto prendo lo stesso stipendio di quando ero docente, forse anche meno, e faccio una vita di merda. Tornerò a insegnare e soprattutto vi pongo un interrogativo: vale veramente la pena scannarsi per un posto da Dirigente Scolastico?

Da: X (Quasi) ex DS 13/09/2020 17:11:36
SEI UN TROLL

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Da: Opinioni	12/09/2020 22:55:39
La graduatoria regionale risolverebbe un alnra stortura del bando cioè quella del merito...... Ci sono persone con punteggio piu alto fuori regione rispetto ad altri con punteggio minore ma capitati casualmente tra i primi immessi dell'anno dopo...... Davvero uno scandalo

Da: X sopra	12/09/2020 23:06:16
Secondo me il prox concorso sarà regionale non per questo motivo

Da: Trista Aprirao	12/09/2020 23:22:20
Uno scandalo? Si sapeva bene che sarebbe stato così

Da: Aspettando il CDS	12/09/2020 23:45:41
Il bando regionale ha un unico enorme difetto, relativo all'influenza esercitabile dai candidati "forti", però elimina molti problemi dopo. La procedura nazionale è più complessa da gestire, tuttavia offre maggiori tutele agli "sconosciuti" come me. Io suggerirei procedura nazionale con ruoli regionali non modificabili e da dichiarare all'atto della domanda di partecipazione. È però vero che esistono gli avvocati e saprebbero certamente come intrufolarsi in questa soluzione. Ad oggi noi abbiamo ricevuto diffide assurde, alle quali non risponderemo, e siamo in attesa delle tardive nomine dei docenti. C'è contenzioso crescente, nel frattempo pagano Studenti e Famiglie.

Da: Trista Aprirao	12/09/2020 23:55:48
Seeeeeeee...offre maggiori tutele agli sconosciuti! Bella questa... E io sono Garibaldi e domani è mercoledì!

Da: x tutti	13/09/2020 07:23:32
Mentre in alcuni paesi si torna al lockdown, qui in Italia si riparte con le scuole, nonostante i focolai siano in aumento. Le scuole sono gli unici luoghi al chiuso dove non sono necessari i dispositivi di protezione individuali?

Da: In sintesi	13/09/2020 07:58:12
Punti di forza del concorso ds 2017: - tracce nazionali - struttura della prova in 5 domande e test lingua mirate a testare le competenze del DS( le competenze presumono a monte le conoscenze) Punti di debolezza: - correzione regionale delle prove scritte e commissioni regionali (volute dai sindacati) - risposte aperte senza nessun vincolo su azioni DS, normativa e su numero minimo di righe -graduatoria nazionale con depennamento in caso di rinuncia - la preselettiva ha assorbito tante energie economiche e organizzative ma poi non ha avuto nessun valore. Paradossalmente conveniva non superarla e trovarsi un bravo avvocato. Fare la prova scritta due mesi dopo e ritrovarsi in graduatoria insieme agli altri e' stato un bel vantaggio. - livello trasparenza sotto zero

Da: X sopra	13/09/2020 09:20:30
Vorrei farti notare che alcuni dei punti criticimche hai, giustamente, rilevato (come la preselettiva) sono.stati dovuti all'interferenza dei ricorsi, spesso accolti dalla magistratuta amministrativa. Il miur aveva depennato i sesantini e sono stati i giudici a consentire la partecipazione agli scritti e poi agli orali

Da: Grazie ai Tribunali	13/09/2020 09:49:25
X "La preselettiva ha assorbito tante energie economiche e organizzative ma poi non ha avuto nessun valore. Paradossalmente conveniva non superarla e trovarsi un bravo avvocato. Fare la prova scritta due mesi dopo e ritrovarsi in graduatoria insieme agli altri e' stato un bel vantaggio". Grazie a questo meccanismo che hai ben descritto, una sessantina di mia conoscenza (62/100) ora dirige un liceo, mentre chi ha superato bene tutte le prove ancora attende!

Da: Per grazie ai tribunali	13/09/2020 10:09:36
Hai descritto benissimo l'ingiustizia. E' esattamente questa la cosa che non va bene se dobbiamo parlare di concorsi per merito. Se poi dobbiamo parlare di concorso-ricocorso ... e' tutta un'altra storia.

Da: Grazie ai Tribunali	13/09/2020 10:22:16
E allora bisogna capire come mai i Tribunali interferiscono tanto. È qui il punctum. Tutto il resto è fumo negli occhi.

Da: Trista Aprirao	13/09/2020 10:25:07
Altri punti deboli: Lista della spesa NAZIONALE in ordine alfabetico Punteggi arrivati 42 gg dopo I sindacati per la prima volta nella storia vennero chiamati a confronto in sede di giustizia amministrativa Quando il CdS era ancora in conclave, i sindacati già sapevano e diramavano notizia della concessione di sospensiva

Da: Camey	13/09/2020 10:42:37
Io mi sono ritrovata nella "lista della spesa" senza conoscere nessuno. Se fossi un prosciutto o una provola non lo so, certo è che io in quella lista sono entrato SENZA conoscere ALCUNO, in NESSUN settore, superando l"orale a mille chilometri da casa, mentre nella mia regione, al concorso precedente, non ero rientrata!!

Da: ipotetico	13/09/2020 11:48:00
Struttura nazionale del concorso va benissimo, per il resto sarebbe stato sufficiente dare la possibilità di andare in coda fino all'esaurimento della graduatoria, oltre al lavoro. L'avevo proposto subito. La prova deve essere unica, ben strutturata (500/1000 domande a risposta chiusa, anche su più giorni) e computer based. Poi il colloquio, con l'idea di scartare persone che manifestano evidenti carenze relazionali e di gestione delle emozioni e, infine, i titoli. Si avrebbe un concorso veloce, poco costoso, e una selezione più efficace. Questo concorso, rispetto ai precedenti, è stato un grosso passo avanti nella direzione di cui parlo però ancora manca il passaggio decisivo: via lo scritto.

Da: Trista Aprirao	13/09/2020 11:48:17
Peccato che tu puoi parlare solo per te stessa.

Da: Camey	13/09/2020 11:54:52
Certo, io parlo me, ovviamente. E sono pronta a giurarlo anche per altri colleghi, serissimi e stidiosissimi, che stavolta hanno vinto distanti da casa, mentre nel 2011, nella propria regione, furono trattati a pesci in faccia, a fronte di visibili e documentati scempi commessi da certe commissioni, su cui la magistratura stese un grande velo pietoso.

Da: Per in sintesi	13/09/2020 12:20:07
Fra le criticita' manca quella dei commissari e presidenti del tutto estranei al mondo della scuola. Ne' TAR ne' CdS riusciranno mai a ŕiparare questo gravissimo danno. Le famose 50 prove pubblicate dal MI sono abbastanza eloquenti sulla competenza tecnica di alcuni commissari.

Da: Trista Aprirao	13/09/2020 13:32:39
Io ti credo. Ma tu puoi credere a me? Puoi credere che tanti figli di nessuno come me, serissimi e studiosissimi, si sono ritrovati inspiegabilmente fuori con prove scritte che nemmeno un bifolco avrebbe cestinato come insufficienti? E che tanti "figli di papà", per niente studiosissimi e per niente serissimi, sono invece dentro? Puoi credermi?

Da: La verità	13/09/2020 14:04:04
È che purtroppo non c'è stata uniformità nei criteri utilizzati per la correzione e neanche trasparenza. Non si può studiare anni, sottrarre tempo alla famiglia a noi stessi, per poi sperare e pregare di finire nella commissione con le maglie più larghe anziché il contrario. Si tratta di una questione di serietà e rispetto nei confronti delle persone.

Da: Camey	13/09/2020 14:19:15
Se la valutazione fosse stata contestabile, l'avrei contestata io stessa. Sulla difformità valutativa ne so qualcosa. Ma non è su questa base che si può pretendere una strage collettiva. Questo è stato un delitto solo l'averlo sperato. Se poi vogliamo discurere sulle palesi disfunzioni, allora partecipo volentieri alla discussione.

Da: La verit	13/09/2020 14:31:08
Io sto solo dicendo che un concorso come questo dovrebbe essere organizzato con maggiore rigore e serietà, non entro nel merito delle vicende giudiziarie. In Francia c'è un concorso ogni due anni, chi non passa se ne fa probabilmente una ragione e a meno di evidenti e macroscopici errori, nessuno perde tempo con un ricorso.In Italia c'è un concorso ogni 7/10 anni con i risultati che tutti conosciamo. Mi viene da pensare che probabilmente bisognerebbe rivedere i nostri sistemi di reclutamento.

Da: Opinioni	13/09/2020 15:14:46
Sono d'accordo con il fatto che la procedura debba essere nazionale (per evitare conoscenze ad esempio all orale) mentre la graduatoria debba essere regionale (che senso ha far andare ds fuori sede che poi cercheranno in tutti i modi di rientrare?!)....... Credo che questo possa essere un buon punto di equilibrio tra il garantire pari opportunità a tutti, diminuire il contenzioso e avere ds più tranquilli e produttivi

Da: x in sintesi	13/09/2020 15:32:31
x la camay stai su questo forum dal 2011 a sostenere soltanto cioè che ti conviene, prima da bocciata e oggi da pseudo vincitrice di un concorso annullato. Ma fatevi una vita tu e tuttosfatto, due facce della stessa arrugginita medaglia.

Da: x in sintesi	13/09/2020 15:38:28
personalmente sono tra quelli che non hanno mai sperato nella strage collettiva ma sono tra quelli che pretendono da un concorso pubblico, trasparenza e legalità senza disparità di trattamento tra candidati. IN galera corrotti e corruttori.

Da: Aspettando il CDS	13/09/2020 15:39:03
Purtroppo anche la prova nazionale non tutela in sede d'orale, perché si possono contattare le giuste persone anche a distanza. Il punto di forza, quello che dovrebbe blindare l'intera procedura, è proprio la prova scritta. Tra i ricorrenti, e ne conosciamo tutti a decine, ci sono persone che nella procedura regionale non avrebbero incontrato la minima difficoltà. Questo è uno dei problemi: molte esclusioni sono state troppo eclatanti e hanno fatto traballare un po' la struttura nel suo complesso. Per fortuna di chi ha sputato sangue, provenendo dal nulla assoluto, alla fine la stessa ha retto.

Da: x in sintesi	13/09/2020 15:43:32
non preoccupatevi, l'uragano sta per arrivare...

Da: BUFERA	13/09/2020 17:01:28
Da quel che so io ci vorrà ancora un po' per l'uragano. Piccole bufere, invece, molto prossime.....

Da: (Quasi) ex DS	13/09/2020 17:02:52
Per la cronaca, in Lombardia si sta per liberare un ulteriore posto, il mio. Onestamente mi chiedo chi me lo abbia fatto fare: 600 km da casa, tra spese e tutto prendo lo stesso stipendio di quando ero docente, forse anche meno, e faccio una vita di merda. Tornerò a insegnare e soprattutto vi pongo un interrogativo: vale veramente la pena scannarsi per un posto da Dirigente Scolastico?