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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Burello18 25/05/2022 10:31:10
â�� infatti i commissari se non sono preparatissimi sulle nuove questioni oggetto dell tracce devono potersi aggiornare nelle more della correzione , altrimenti si viene esaminati da chi ne sa meno dei candidati . Come minimo devono avere padronanza della specifica questione per poter valutare .

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 10:33:08
Io ho letto quelli degli anni precedenti e generalmente quelli con le seghe mentali di cui parli prendono voti alti. Ve lo sto dicendo che quest'anno secondo c è qualcosa che non va!

Da: Penalista 3 - 25/05/2022 10:33:18
L essenzialità ci sta , ma il deficit no ! Se il tema chiedeva la personalizzazione, tu mi devi dire cosa essa sia . Se L
Incipit di penale era la natura degli enti tu me la devi argomentare ! Sono rimasti vuoti 90 posti , che ben avrebbero
Potuto essere ricoperti!

Da: Arancina91 1 - 25/05/2022 10:36:54
Sinceramente non penso che in 3.40 (venti minuti togliamoli perché impiegati per leggere la traccia) uno abbia fatto chissà quali collegamenti articolati.
Secondo me quasi tutti abbiamo scritto temi semplici. La ragazza che conosco (che è passata) mi aveva detto che per distinguersi aveva fatto una introduzione sul principio di colpevolezza in penale... È questa l'originalità? Boooo
Non so cosa aspettarmi per luglio... Passeranno solo tre temi originali?

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 25/05/2022 10:42:08
Vabbè io a luglio sarò super originale, non essendo aggiornato alla giurisprudenza recente. Vediamo se stavolta mi dice bene

Da: Burello18 1 - 25/05/2022 10:49:33
Poi c' è il rischio di andare fuori tema se si e' troppo originali â�� e' veramente dura

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Da: Lara777 2 - 25/05/2022 10:50:15
Ma nemmeno perché rischi di essere bocciato

Da: Penalista 25/05/2022 10:52:18
La mia originalità sarà il super scazzo

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 25/05/2022 10:54:16
"Bisogna essere essenziali, ma completi; sintetici, ma esaustivi; originali, pur seguendo pedissequamente l'iter logico-argomentativo della giurisprudenza recente; attenersi al lessico squisitamente giuridico, ma senza cadere in tecnicismi incomprensibili dall'uomo della strada"

Più che concorso in magistratura, mi sembra "Cara, ti amo" di Elio e le storie tese.

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 10:57:24
Ma dopo che mi hanno fatto studiare per 50 anni io non lo so nemmeno se sono in grado di fare il temino semplice semplice, se poi sto pure con l'ansia che non è originale e che magari non ho messo cose essenziali. Il tema a 5 ore è un grande rischio. Boh. Non so.

Da: Lara777 1 1 - 25/05/2022 10:58:21
@fra Martino si è così, più ci ragioni più non ne esci

Da: paralleli 25/05/2022 11:46:02
L'avviso sul sito del Ministero dice di non fare istanza di accesso agli atti perchè la procedura verrà informatizzata: come funziona secondo voi? Ti fanno scaricare direttamente la documentazione?

Da: Fenicous 3 - 25/05/2022 12:07:38
Sarebbe interessante anche leggere i temi dei non idonei, é lì infatti che si colgono davvero eventuali incongruenze.
Secondo me alcune spiegazioni a temi idonei (tipo quella sul principio di colpevolezza nell'introduzione del tema di penale)rischiano di diventare meri post hoc ergo propter hoc. L'avessi scritta io l'introduzione sul principio di colpevolezza mi avrebbero segato dicendomi che era un fuori tema :D

Da: Lara777 1 1 - 25/05/2022 12:09:09
È una lotteria.

Da: Burello18 25/05/2022 12:09:28
Scusate ma L' accesso agli atti serve solo per chi ha partecipato al concorso e vuole verificare il proprio tema , vero ? Scusatemi

Da: hagakure_ 25/05/2022 12:15:05
secondo voi quando sarà possibile accedere agli atti relativi ai propri elaborati? Ancora nessuna procedura informatizzata.

Da: Arancina91 25/05/2022 12:19:51
Non so @fenicous. Questa ragazza ha fatto il dottorato in diritto penale

Da: Lara777 1 1 - 25/05/2022 12:20:06
@penalista comunque te ne torni alle mie parole, perché evidentemente in quello di penale, in cui mi pare di capire tu sia stata più originale, sei stata meno "nozionistica" e sei uscita dal range di quella impostazione che si sono, ex post, prefissati. Io ritorno a dire che, oltre a non esserci logica, non c'è stata selezione.

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 12:42:01
E con questo non ti voglio offendere, ma voglio semplicemente dire che tu, che studi da anni, in un tema di 8 ore saresti stata indubbiamente più originale anche in quello di civile, perché avresti avuto il tempo di articolare, dando un'impostazione personale, anche argomenti conosciuti. Cosa che magari quelli che hanno imparato a memoria la traccia non avrebbero potuto fare. Tutto qua.

Da: Fenicous 25/05/2022 12:48:57
@arancina91
Non dubito delle sue qualità, ma volevo dire che spesso mi sembra si tenda a dare valore a qualunque argomento usato da chi è risultato idoneo, e invece a dare disvalore a qualunque argomento del n.i. (vedi per esempio quanto scritto da Penalista sul suo tema).
Per questo penso che leggere i temi dei n.i. sia forse più importante che fare accesso per i temi i. (Cosa che peraltro non ho la minima intenzione di fare).

Da: Burello18 25/05/2022 12:57:34
Scusami ma i temi degli idonei

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 13:05:19
@penalista e il ragionamento personale e l'argomentazione giuridica in un tema di 8 ore, stando pure alle parole del csm, non ti avrebbe pregiudicato. Anzi.

Da: Arancina91 1 - 25/05/2022 13:11:31
@fenicous sì, hai pienamente ragione. A posteriori, dopo che lo si vince, si valorizza sempre quell'elemento o quella impostazione per dire che hanno fatto la differenza. In realtà, non lo sapremo mai cosa ha fatto la differenza, soprattutto quando i temi sono da 12.

Da: Penalista 25/05/2022 13:14:51
Lara 777 ho preso la inidoneità di penale !!!! Quindi L originalità è un falso mito .

Da: Lara777 2 - 25/05/2022 13:21:28
Appunto!! Quest'anno!!! Questo sto dicendo!!! Negli anni precedenti quelli strutturati, originali, hanno preso voti alti!!! Questo sto cercando di dire.
C.s.m: luce di regole diverse, ma soprattutto perché l'incerta nozione di "sintetico elaborato teorico"
potrebbe determinare, in sede di correzione, gravi difficoltà valutative da parte della
Commissione, oltre a mettere a rischio l'idoneità della prova, cosi descritta, a selezionare
effettivamente i candidati migliori, e non quelli che, semplicemente, si sono preparati le
"tracce" (appunto "sintetiche") in modo nozionistico e passivo.

Da: Arancina91 2 - 25/05/2022 13:25:05
@Lara77 però dobbiamo riconoscere che non tutti quelli che hanno fatto il noto corso l'hanno vinto. Anche quei ragazzi si saranno imparati le tracce così come gliele avevano spiegate al corso,eppure non ce l'hanno fatta.

Da: Lara777 3 - 25/05/2022 13:27:49
E meno male!

Da: Arancina91 1 - 25/05/2022 13:31:19
Sì meno male però intanto non si capisce che cosa doveva avere un tema per prendere 12. Non può essere tutto relegato alla sola fortuna, ossia in base a quando hanno corretto il tuo tema.
Vedremo se qualcuno farà l'accesso agli atti

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 1 - 25/05/2022 13:32:11
Io dico solo che Giova rivendica il 55% degli idonei. Frat rivendica 78 idonei.

La verità è che, come ogni anno, passa di tutto e i corsi fanno la fila ad "accollarsi" gli idonei. Dopo l'accesso troveremo luminari inidonei che hanno scritto di tutto e di più e temini da 3-4 facciate in cui non si è neanche definito il concetto di personalizzazione.

Continuo a dire che possiamo fare tutte le elucubrazioni del mondo, ciò non toglie che la componente casualità/fortuna non verrà mai eliminata. L'unico modo per ridurla, è consentire il "limbo" per i temi dubbi.

Da: Arancina91 3 - 25/05/2022 13:39:00
Perché non dicono che molto spesso la gente fa più corsi diversi nel corso degli anni... Ad esempio, Qst ragazza che ha vinto il concorso aveva fatto fratini nel 2018-2019,poi ha cambiato corso e nonostante ciò ieri fratini ha fatto il suo nome.

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Da: Burello18	25/05/2022 10:31:10
â�� infatti i commissari se non sono preparatissimi sulle nuove questioni oggetto dell tracce devono potersi aggiornare nelle more della correzione , altrimenti si viene esaminati da chi ne sa meno dei candidati . Come minimo devono avere padronanza della specifica questione per poter valutare .

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 10:33:08
Io ho letto quelli degli anni precedenti e generalmente quelli con le seghe mentali di cui parli prendono voti alti. Ve lo sto dicendo che quest'anno secondo c è qualcosa che non va!

Da: Penalista	3 - 25/05/2022 10:33:18
L essenzialità ci sta , ma il deficit no ! Se il tema chiedeva la personalizzazione, tu mi devi dire cosa essa sia . Se L Incipit di penale era la natura degli enti tu me la devi argomentare ! Sono rimasti vuoti 90 posti , che ben avrebbero Potuto essere ricoperti!

Da: Arancina91	1 - 25/05/2022 10:36:54
Sinceramente non penso che in 3.40 (venti minuti togliamoli perché impiegati per leggere la traccia) uno abbia fatto chissà quali collegamenti articolati. Secondo me quasi tutti abbiamo scritto temi semplici. La ragazza che conosco (che è passata) mi aveva detto che per distinguersi aveva fatto una introduzione sul principio di colpevolezza in penale... È questa l'originalità? Boooo Non so cosa aspettarmi per luglio... Passeranno solo tre temi originali?

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	25/05/2022 10:42:08
Vabbè io a luglio sarò super originale, non essendo aggiornato alla giurisprudenza recente. Vediamo se stavolta mi dice bene

Da: Burello18	1 - 25/05/2022 10:49:33
Poi c' è il rischio di andare fuori tema se si e' troppo originali â�� e' veramente dura

Da: Lara777	2 - 25/05/2022 10:50:15
Ma nemmeno perché rischi di essere bocciato

Da: Penalista	25/05/2022 10:52:18
La mia originalità sarà il super scazzo

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 25/05/2022 10:54:16
"Bisogna essere essenziali, ma completi; sintetici, ma esaustivi; originali, pur seguendo pedissequamente l'iter logico-argomentativo della giurisprudenza recente; attenersi al lessico squisitamente giuridico, ma senza cadere in tecnicismi incomprensibili dall'uomo della strada" Più che concorso in magistratura, mi sembra "Cara, ti amo" di Elio e le storie tese.

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 10:57:24
Ma dopo che mi hanno fatto studiare per 50 anni io non lo so nemmeno se sono in grado di fare il temino semplice semplice, se poi sto pure con l'ansia che non è originale e che magari non ho messo cose essenziali. Il tema a 5 ore è un grande rischio. Boh. Non so.

Da: Lara777	1 1 - 25/05/2022 10:58:21
@fra Martino si è così, più ci ragioni più non ne esci

Da: paralleli	25/05/2022 11:46:02
L'avviso sul sito del Ministero dice di non fare istanza di accesso agli atti perchè la procedura verrà informatizzata: come funziona secondo voi? Ti fanno scaricare direttamente la documentazione?

Da: Fenicous	3 - 25/05/2022 12:07:38
Sarebbe interessante anche leggere i temi dei non idonei, é lì infatti che si colgono davvero eventuali incongruenze. Secondo me alcune spiegazioni a temi idonei (tipo quella sul principio di colpevolezza nell'introduzione del tema di penale)rischiano di diventare meri post hoc ergo propter hoc. L'avessi scritta io l'introduzione sul principio di colpevolezza mi avrebbero segato dicendomi che era un fuori tema :D

Da: Burello18	25/05/2022 12:09:28
Scusate ma L' accesso agli atti serve solo per chi ha partecipato al concorso e vuole verificare il proprio tema , vero ? Scusatemi

Da: hagakure_	25/05/2022 12:15:05
secondo voi quando sarà possibile accedere agli atti relativi ai propri elaborati? Ancora nessuna procedura informatizzata.

Da: Arancina91	25/05/2022 12:19:51
Non so @fenicous. Questa ragazza ha fatto il dottorato in diritto penale

Da: Lara777	1 1 - 25/05/2022 12:20:06
@penalista comunque te ne torni alle mie parole, perché evidentemente in quello di penale, in cui mi pare di capire tu sia stata più originale, sei stata meno "nozionistica" e sei uscita dal range di quella impostazione che si sono, ex post, prefissati. Io ritorno a dire che, oltre a non esserci logica, non c'è stata selezione.

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 12:42:01
E con questo non ti voglio offendere, ma voglio semplicemente dire che tu, che studi da anni, in un tema di 8 ore saresti stata indubbiamente più originale anche in quello di civile, perché avresti avuto il tempo di articolare, dando un'impostazione personale, anche argomenti conosciuti. Cosa che magari quelli che hanno imparato a memoria la traccia non avrebbero potuto fare. Tutto qua.

Da: Fenicous	25/05/2022 12:48:57
@arancina91 Non dubito delle sue qualità, ma volevo dire che spesso mi sembra si tenda a dare valore a qualunque argomento usato da chi è risultato idoneo, e invece a dare disvalore a qualunque argomento del n.i. (vedi per esempio quanto scritto da Penalista sul suo tema). Per questo penso che leggere i temi dei n.i. sia forse più importante che fare accesso per i temi i. (Cosa che peraltro non ho la minima intenzione di fare).

Da: Burello18	25/05/2022 12:57:34
Scusami ma i temi degli idonei

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 13:05:19
@penalista e il ragionamento personale e l'argomentazione giuridica in un tema di 8 ore, stando pure alle parole del csm, non ti avrebbe pregiudicato. Anzi.

Da: Arancina91	1 - 25/05/2022 13:11:31
@fenicous sì, hai pienamente ragione. A posteriori, dopo che lo si vince, si valorizza sempre quell'elemento o quella impostazione per dire che hanno fatto la differenza. In realtà, non lo sapremo mai cosa ha fatto la differenza, soprattutto quando i temi sono da 12.

Da: Penalista	25/05/2022 13:14:51
Lara 777 ho preso la inidoneità di penale !!!! Quindi L originalità è un falso mito .

Da: Lara777	2 - 25/05/2022 13:21:28
Appunto!! Quest'anno!!! Questo sto dicendo!!! Negli anni precedenti quelli strutturati, originali, hanno preso voti alti!!! Questo sto cercando di dire. C.s.m: luce di regole diverse, ma soprattutto perché l'incerta nozione di "sintetico elaborato teorico" potrebbe determinare, in sede di correzione, gravi difficoltà valutative da parte della Commissione, oltre a mettere a rischio l'idoneità della prova, cosi descritta, a selezionare effettivamente i candidati migliori, e non quelli che, semplicemente, si sono preparati le "tracce" (appunto "sintetiche") in modo nozionistico e passivo.

Da: Arancina91	2 - 25/05/2022 13:25:05
@Lara77 però dobbiamo riconoscere che non tutti quelli che hanno fatto il noto corso l'hanno vinto. Anche quei ragazzi si saranno imparati le tracce così come gliele avevano spiegate al corso,eppure non ce l'hanno fatta.

Da: Arancina91	1 - 25/05/2022 13:31:19
Sì meno male però intanto non si capisce che cosa doveva avere un tema per prendere 12. Non può essere tutto relegato alla sola fortuna, ossia in base a quando hanno corretto il tuo tema. Vedremo se qualcuno farà l'accesso agli atti

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 1 - 25/05/2022 13:32:11
Io dico solo che Giova rivendica il 55% degli idonei. Frat rivendica 78 idonei. La verità è che, come ogni anno, passa di tutto e i corsi fanno la fila ad "accollarsi" gli idonei. Dopo l'accesso troveremo luminari inidonei che hanno scritto di tutto e di più e temini da 3-4 facciate in cui non si è neanche definito il concetto di personalizzazione. Continuo a dire che possiamo fare tutte le elucubrazioni del mondo, ciò non toglie che la componente casualità/fortuna non verrà mai eliminata. L'unico modo per ridurla, è consentire il "limbo" per i temi dubbi.

Da: Arancina91	3 - 25/05/2022 13:39:00
Perché non dicono che molto spesso la gente fa più corsi diversi nel corso degli anni... Ad esempio, Qst ragazza che ha vinto il concorso aveva fatto fratini nel 2018-2019,poi ha cambiato corso e nonostante ciò ieri fratini ha fatto il suo nome.