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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 1 - 23/05/2022 14:23:41
@vindef84: purtroppo, questo è stato il concorso degli amanuensi. Di solito non è così (anche io ho letto elaborati idonei scritti "a zampe di gallina"), ma in questa sfortunata edizione la forma ha giocato un ruolo determinante.

Da: Lara777 1 1 - 23/05/2022 14:30:16
Il concorso degli amanuensi?!?? La forma?!?? Io, boh, secondo me avete i prosciutti sugli occhi o, semplicemente, pochi anni di studio alle spalle per non rendervi conto effettivamente di quanto è successo. Dalla mia almeno mi pregio di non appartenere alla categoria dei "nozionistici-passivi, meno brillanti e fortunati". E invito quelli come me, che si sono fatti il mezzo e sono consapevoli di non aver avuto nessuna chance in questa tornata, a fare altrettanto.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 5 2 - 23/05/2022 14:42:34
Lara, è inutile stare qui a raccontarci quanti sacrifici abbiamo fatto per arrivare preparati alla consegna di luglio. Non sto neanche qui a raccontarti il senso di frustrazione che si prova nell'aver toppato il concorso (con due NI) pur avendo "centrato" le questioni sottese ad entrambe le tracce.

Il punto è che nella vita ci sono cose che sfuggono al nostro controllo: una di queste è la correzione degli elaborati di magistratura. Ci sono, poi, delle posizioni giuridiche soggettive giustiziabili in astratto, ma meno in concreto. Conosciamo tutti un po' di diritto amministrativo, no? Ecco, alla luce di tutto quello che abbiamo studiato dovremmo sapere che mai nessuno farà giustizia, in questo come in tanti altri concorsi dall'esito opaco.
Sono le "regole" del gioco a cui ci siamo volontariamente prestati, nonostante gli avvertimenti di amici, parenti e candidati che hanno esaurito le tre consegne.

Alla luce di questo, la cosa migliore per far rimarginare la ferita è lavorare su sé stessi partendo dal presupposto che quello che abbiamo consegnato non era un tema impeccabile. Buono, sicuramente, ma non eccellente.

Da: Lara777 4 - 23/05/2022 14:49:52
Ti sfugge che ciò di cui parli, ossia il problema a me e ai più (spero) dei partecipanti a questo concorso noto è quanto ha governato il concorso pre covid: la discrezionalità tecnica. Nel concorso di quest'anno sono falsate le modalità di selezione, non l'esercizio della discrezionalità tecnica, è un'altra cosa, non è l'alea che ho accettato per anni. Non si contesta l'esercizio della discrezionalità opinabile del commissario nel valutare quella prova, ma la modifica del bando che non ha consentito ai commissari di esercitare legittimamente una discrezionalità tecnica idonea. Ok?!?!?

Da: Lara777 5 - 23/05/2022 14:56:18
L'hai colta adesso la differenza o ti faccio il disegnino con le freccette e l'indicazione della differenza fra l'impugnazione del bando e l'impugnazione di un provvedimento applicativo in cui si esercita la discrezionalità tecnica?

Da: LL86 4 1 - 23/05/2022 15:03:53
Il punto fondamentale è proprio questo: chi ha seguito il diktat dell'elaborato sintetico ha sbagliato in quanto, pare , siano stati giudicati idonei temi di più di dieci pagine. Il ricorso dovrebbe quindi basarsi proprio sull'interpretazione del" sintetico", termine che nel nuovo bando è stato omesso, nonostante le cinque ore indicate per svolgere la traccia!

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Da: Lara777 1 - 23/05/2022 15:12:05
Anche!!! Certo!

Da: Arancina91 23/05/2022 15:55:12
Io ho appreso di idonei che hanno scritto 4 facciate sia in civile che in penale ( almeno così hanno dichiarato loro stessi su Facebook). Non credo che il problema fosse scrivere 10 pagine in 4 ore.

Da: JUS87 1 1 - 23/05/2022 15:56:29
è noto che sia questo concorso che quello in prefettura hanno esiti sorprendenti.

ma non lo si capisce finché non lo si prova sulla propria pelle.

Da: Lara777 1 - 23/05/2022 16:05:40
Io su facebook veramente ho letto di una che ha detto di aver scritto 5 pagine e mezzo.

Da: Gambadilegno 1 - 23/05/2022 16:11:29
Prevedo grasse risate dopo l'accesso agli atti. Secondo me qualcuno il ricorso lo piazza a questa tornata.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 1 - 23/05/2022 16:13:15
Domanda senza polemiche: a parte quell'avvocato che dopo 20 anni (aveva fatto il concorso nel 1992) si è ritrovato con 1.000euro di risarcimento da perdita di chance, c'è qualcuno nella storia che è riuscito ad ottenere il "bene della vita" mediante ricorso?

Da: Lara777 1 - 23/05/2022 16:13:27
A me sinceramente sconcerta di più l'atteggiamento arrendevole di tanti concorsisti che, anche innanzi ad un concorso rispetto al quale lo stesso csm si è espresso in quei termini, dice "lo sapevate che il concorso è così e dovete silenziare". Questa non è resilienza o forza, non è adattamento alle regole del gioco, è sottomissione.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 23/05/2022 16:19:00
Mi fa sinceramente piacere passare come arrendevole, sottomesso e conformista perché, in realtà, la mia fidanzata concorsista mi dipinge come un gran rosicone xD

Da: Lara777 1 - 23/05/2022 16:19:20
Pretendiamo almeno che il Ministero, che se ne è altamente fregato dei consigli del csm, faccia in modo che questa inidoneità non venga conteggiata per la partecipazione ai futuri concorsi! È sempre stato aleatorio, va bene, ma questa volta abbiamo degli elementi serissimi

Da: Penalista 1 1 - 23/05/2022 16:21:19
Esatto , il problema non era il numero di pagine â�� chi conosco io ha è scritto ben 4 facciate e il mio tema risultato idoneo era di 4 facciate

Da: Lara777 1 - 23/05/2022 16:26:48
Si se però è passato anche quello di 5 e mezzo, quelli che si sono fermati a 4 intenzionalmente per cercare di dare un senso logico, se un senso ce l'ha, al requisito della sintesi e sono stati bocciati?!?? Silenziano perché il concorso è aleatorio e funziona cosi anche loro stessi hanno affermato a chiare lettere che non si comprende che senso si deve dare alla sintesi?!? Facciamo finta di niente?!?

Da: Lara777 1 1 - 23/05/2022 16:34:09
@fra Martino io so che il consiglio di stato non ha accolto, per il noto limite del sindacato sulla discrezionalità tecnica, il ricorso di un concorsista che aveva preso una inidoneità e due voti alti. Ma, ripeto, io penso che i profili di illegittimità di questo concorso siano altri

Da: Tutti scoraggiati 3 1 - 23/05/2022 16:35:10
Io credo comunque che per la confusione generatasi per le modalità, il tasso elevatissimo di inidonei con dichiarazioni di esponenti di commissione contraddittorie, gli estremi almeno per non farsi conteggiare la consegna ci siano.
Qualcuno di noi è in prima consegna, ma occorre pensare anche a chi è in terza consegna con anni di studio alle spalle.

Da: Intraneus 1 - 23/05/2022 16:39:27
Qualche anno fa il tar accolse il ricorso di un concorsista che prese 2 idoneità su 3 , la commissione dispose la ricorrezione dell elaborato prima della sentenza del CDS, il quale accolse il ricorso, affermando che aveva ragione la commissione ma siccome nelle more la PA riesercitó il potere, dichiaró la cessata materia del contendere ( per la cronaca, all esito della ricorrezione il candidato fu ammesso agli orali e divenne mot). Quella sentenza del tar Lazio viene oggi presa a modello per ogni impugnazione dei non idonei, ma il cds non ha mai ascolto quella impostazione (ovvero che prendere 2 voti alti e un ni non è irragionevole )

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 23/05/2022 16:53:33
@Intraneus: grazie, non lo sapevo.

@Tutti scoraggiati: infatti l'unica cosa è una auspicare una soluzione "politica", cioè il Ministero, rendendosi conto di averci mandato a fare i figuranti allo sbaraglio, per motivi di opportunità decide, eccezionalmente, di non conteggiarci la bocciatura.
Altra cosa è la soluzione giudiziaria, a mio avviso impraticabile.

Da: Lara777 1 - 23/05/2022 17:00:07
Secondo me invece la politica è doverosa e la giudiziaria è praticabile.

Da: dybala 1 - 23/05/2022 17:03:02
- Messaggio eliminato -

Da: Lara777 2 - 23/05/2022 17:08:35
No, nel concorso sintetico non lo sapevamo che non rappresentasse un parametro fondamentale, tant'è che nella mia scuola pretendevano temi da 4 pagine. Quindi in questo concorso non era presumibile.

Da: Penalista 1 - 23/05/2022 17:23:33
Ragazzi L unica soluzione è ingoiare il rospo e concentrare le energie per luglio ! Sarà , nostro malgrado , sempre in concorso dubbio . Purtroppo oramai la frittata è stata fatta e non penso che il ricorso possa risultare utile . Si spera che alla prossima tornata saremo più fortunati e che i commissari non ripetano gli stessi errori

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 23/05/2022 17:43:19
Mi state facendo venire la curiosità ahahahah

Da: Buffalo 2 1 - 23/05/2022 18:58:26
mi piacerebbe trovare le parole giuste per scuoterci, ma non le ho perché la delusione provoca dagli esiti negativi me le ha tolte, credo che il metodo di selezione non scelga i migliori e i risultati del sistema giustizia (in parte riconducibile) al lavoro che fanno i candidati "scelti"lo diceâ��
conosco tanti segati in gambissima che poi hanno trovato la strada
quest'anno la selezione sintetica è stata un danno sopratutto considerando quella traccia di civile, difficile da sintetizzare dalle sentenze gemelle in 4 ore
Bravo a chi ha capito come andava impostato il compito, cosa dire in quella marea infinita di argomenti
Concordo con chi scrive della sussistenza di profili di illegittimità

Da: Esseci 3 2 - 23/05/2022 20:21:26
La gogna mediatica continua, oggi anche sul Dubbio e su CNf e' stato segnalato il bassissimo livello dei candidati che hanno partecipato al concorso in magistratura!
A me un po' inizia a dispiacere essere tacciata come una persona che scrive peggio di un bimbo di terza elementare!
Magari dopo aver fatto accesso agli atti pubblicherò da qualche parte i miei temi per far capire che, nonostante, l'inidoneità,
che ci sta tutta, per mille motivi, non e' che proprio chi e' risultato inidoneo sia una capra in italiano e in diritto.

Da: Tutti scoraggiati 24/05/2022 23:59:56
https://www.repubblica.it/politica/2022/05/24/news/concorso_magistratura_micciche_barilla_luca_poniz_candidati-350930877/?fbclid=IwAR1lK00VGGA5bYPFZB3FIolmaijFc8JKBVkPm_EF94ykyUtHfmdeeyAe0UA

Tra gli stessi magistrati iniziano a profilarsi opinioni costrastanti su questo concorso.

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 00:07:53
Si, a cose fatte

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Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 1 - 23/05/2022 14:23:41
@vindef84: purtroppo, questo è stato il concorso degli amanuensi. Di solito non è così (anche io ho letto elaborati idonei scritti "a zampe di gallina"), ma in questa sfortunata edizione la forma ha giocato un ruolo determinante.

Da: Lara777	1 1 - 23/05/2022 14:30:16
Il concorso degli amanuensi?!?? La forma?!?? Io, boh, secondo me avete i prosciutti sugli occhi o, semplicemente, pochi anni di studio alle spalle per non rendervi conto effettivamente di quanto è successo. Dalla mia almeno mi pregio di non appartenere alla categoria dei "nozionistici-passivi, meno brillanti e fortunati". E invito quelli come me, che si sono fatti il mezzo e sono consapevoli di non aver avuto nessuna chance in questa tornata, a fare altrettanto.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	5 2 - 23/05/2022 14:42:34
Lara, è inutile stare qui a raccontarci quanti sacrifici abbiamo fatto per arrivare preparati alla consegna di luglio. Non sto neanche qui a raccontarti il senso di frustrazione che si prova nell'aver toppato il concorso (con due NI) pur avendo "centrato" le questioni sottese ad entrambe le tracce. Il punto è che nella vita ci sono cose che sfuggono al nostro controllo: una di queste è la correzione degli elaborati di magistratura. Ci sono, poi, delle posizioni giuridiche soggettive giustiziabili in astratto, ma meno in concreto. Conosciamo tutti un po' di diritto amministrativo, no? Ecco, alla luce di tutto quello che abbiamo studiato dovremmo sapere che mai nessuno farà giustizia, in questo come in tanti altri concorsi dall'esito opaco. Sono le "regole" del gioco a cui ci siamo volontariamente prestati, nonostante gli avvertimenti di amici, parenti e candidati che hanno esaurito le tre consegne. Alla luce di questo, la cosa migliore per far rimarginare la ferita è lavorare su sé stessi partendo dal presupposto che quello che abbiamo consegnato non era un tema impeccabile. Buono, sicuramente, ma non eccellente.

Da: Lara777	4 - 23/05/2022 14:49:52
Ti sfugge che ciò di cui parli, ossia il problema a me e ai più (spero) dei partecipanti a questo concorso noto è quanto ha governato il concorso pre covid: la discrezionalità tecnica. Nel concorso di quest'anno sono falsate le modalità di selezione, non l'esercizio della discrezionalità tecnica, è un'altra cosa, non è l'alea che ho accettato per anni. Non si contesta l'esercizio della discrezionalità opinabile del commissario nel valutare quella prova, ma la modifica del bando che non ha consentito ai commissari di esercitare legittimamente una discrezionalità tecnica idonea. Ok?!?!?

Da: Lara777	5 - 23/05/2022 14:56:18
L'hai colta adesso la differenza o ti faccio il disegnino con le freccette e l'indicazione della differenza fra l'impugnazione del bando e l'impugnazione di un provvedimento applicativo in cui si esercita la discrezionalità tecnica?

Da: LL86	4 1 - 23/05/2022 15:03:53
Il punto fondamentale è proprio questo: chi ha seguito il diktat dell'elaborato sintetico ha sbagliato in quanto, pare , siano stati giudicati idonei temi di più di dieci pagine. Il ricorso dovrebbe quindi basarsi proprio sull'interpretazione del" sintetico", termine che nel nuovo bando è stato omesso, nonostante le cinque ore indicate per svolgere la traccia!

Da: Arancina91	23/05/2022 15:55:12
Io ho appreso di idonei che hanno scritto 4 facciate sia in civile che in penale ( almeno così hanno dichiarato loro stessi su Facebook). Non credo che il problema fosse scrivere 10 pagine in 4 ore.

Da: JUS87	1 1 - 23/05/2022 15:56:29
è noto che sia questo concorso che quello in prefettura hanno esiti sorprendenti. ma non lo si capisce finché non lo si prova sulla propria pelle.

Da: Lara777	1 - 23/05/2022 16:05:40
Io su facebook veramente ho letto di una che ha detto di aver scritto 5 pagine e mezzo.

Da: Gambadilegno	1 - 23/05/2022 16:11:29
Prevedo grasse risate dopo l'accesso agli atti. Secondo me qualcuno il ricorso lo piazza a questa tornata.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 1 - 23/05/2022 16:13:15
Domanda senza polemiche: a parte quell'avvocato che dopo 20 anni (aveva fatto il concorso nel 1992) si è ritrovato con 1.000euro di risarcimento da perdita di chance, c'è qualcuno nella storia che è riuscito ad ottenere il "bene della vita" mediante ricorso?

Da: Lara777	1 - 23/05/2022 16:13:27
A me sinceramente sconcerta di più l'atteggiamento arrendevole di tanti concorsisti che, anche innanzi ad un concorso rispetto al quale lo stesso csm si è espresso in quei termini, dice "lo sapevate che il concorso è così e dovete silenziare". Questa non è resilienza o forza, non è adattamento alle regole del gioco, è sottomissione.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	23/05/2022 16:19:00
Mi fa sinceramente piacere passare come arrendevole, sottomesso e conformista perché, in realtà, la mia fidanzata concorsista mi dipinge come un gran rosicone xD

Da: Lara777	1 - 23/05/2022 16:19:20
Pretendiamo almeno che il Ministero, che se ne è altamente fregato dei consigli del csm, faccia in modo che questa inidoneità non venga conteggiata per la partecipazione ai futuri concorsi! È sempre stato aleatorio, va bene, ma questa volta abbiamo degli elementi serissimi

Da: Penalista	1 1 - 23/05/2022 16:21:19
Esatto , il problema non era il numero di pagine â�� chi conosco io ha è scritto ben 4 facciate e il mio tema risultato idoneo era di 4 facciate

Da: Lara777	1 - 23/05/2022 16:26:48
Si se però è passato anche quello di 5 e mezzo, quelli che si sono fermati a 4 intenzionalmente per cercare di dare un senso logico, se un senso ce l'ha, al requisito della sintesi e sono stati bocciati?!?? Silenziano perché il concorso è aleatorio e funziona cosi anche loro stessi hanno affermato a chiare lettere che non si comprende che senso si deve dare alla sintesi?!? Facciamo finta di niente?!?

Da: Lara777	1 1 - 23/05/2022 16:34:09
@fra Martino io so che il consiglio di stato non ha accolto, per il noto limite del sindacato sulla discrezionalità tecnica, il ricorso di un concorsista che aveva preso una inidoneità e due voti alti. Ma, ripeto, io penso che i profili di illegittimità di questo concorso siano altri

Da: Tutti scoraggiati	3 1 - 23/05/2022 16:35:10
Io credo comunque che per la confusione generatasi per le modalità, il tasso elevatissimo di inidonei con dichiarazioni di esponenti di commissione contraddittorie, gli estremi almeno per non farsi conteggiare la consegna ci siano. Qualcuno di noi è in prima consegna, ma occorre pensare anche a chi è in terza consegna con anni di studio alle spalle.

Da: Intraneus	1 - 23/05/2022 16:39:27
Qualche anno fa il tar accolse il ricorso di un concorsista che prese 2 idoneità su 3 , la commissione dispose la ricorrezione dell elaborato prima della sentenza del CDS, il quale accolse il ricorso, affermando che aveva ragione la commissione ma siccome nelle more la PA riesercitó il potere, dichiaró la cessata materia del contendere ( per la cronaca, all esito della ricorrezione il candidato fu ammesso agli orali e divenne mot). Quella sentenza del tar Lazio viene oggi presa a modello per ogni impugnazione dei non idonei, ma il cds non ha mai ascolto quella impostazione (ovvero che prendere 2 voti alti e un ni non è irragionevole )

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 23/05/2022 16:53:33
@Intraneus: grazie, non lo sapevo. @Tutti scoraggiati: infatti l'unica cosa è una auspicare una soluzione "politica", cioè il Ministero, rendendosi conto di averci mandato a fare i figuranti allo sbaraglio, per motivi di opportunità decide, eccezionalmente, di non conteggiarci la bocciatura. Altra cosa è la soluzione giudiziaria, a mio avviso impraticabile.

Da: Lara777	1 - 23/05/2022 17:00:07
Secondo me invece la politica è doverosa e la giudiziaria è praticabile.

Da: dybala	1 - 23/05/2022 17:03:02
- Messaggio eliminato -

Da: Lara777	2 - 23/05/2022 17:08:35
No, nel concorso sintetico non lo sapevamo che non rappresentasse un parametro fondamentale, tant'è che nella mia scuola pretendevano temi da 4 pagine. Quindi in questo concorso non era presumibile.

Da: Penalista	1 - 23/05/2022 17:23:33
Ragazzi L unica soluzione è ingoiare il rospo e concentrare le energie per luglio ! Sarà , nostro malgrado , sempre in concorso dubbio . Purtroppo oramai la frittata è stata fatta e non penso che il ricorso possa risultare utile . Si spera che alla prossima tornata saremo più fortunati e che i commissari non ripetano gli stessi errori

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	23/05/2022 17:43:19
Mi state facendo venire la curiosità ahahahah

Da: Buffalo	2 1 - 23/05/2022 18:58:26
mi piacerebbe trovare le parole giuste per scuoterci, ma non le ho perché la delusione provoca dagli esiti negativi me le ha tolte, credo che il metodo di selezione non scelga i migliori e i risultati del sistema giustizia (in parte riconducibile) al lavoro che fanno i candidati "scelti"lo diceâ�� conosco tanti segati in gambissima che poi hanno trovato la strada quest'anno la selezione sintetica è stata un danno sopratutto considerando quella traccia di civile, difficile da sintetizzare dalle sentenze gemelle in 4 ore Bravo a chi ha capito come andava impostato il compito, cosa dire in quella marea infinita di argomenti Concordo con chi scrive della sussistenza di profili di illegittimità

Da: Esseci	3 2 - 23/05/2022 20:21:26
La gogna mediatica continua, oggi anche sul Dubbio e su CNf e' stato segnalato il bassissimo livello dei candidati che hanno partecipato al concorso in magistratura! A me un po' inizia a dispiacere essere tacciata come una persona che scrive peggio di un bimbo di terza elementare! Magari dopo aver fatto accesso agli atti pubblicherò da qualche parte i miei temi per far capire che, nonostante, l'inidoneità, che ci sta tutta, per mille motivi, non e' che proprio chi e' risultato inidoneo sia una capra in italiano e in diritto.

Da: Tutti scoraggiati	24/05/2022 23:59:56
https://www.repubblica.it/politica/2022/05/24/news/concorso_magistratura_micciche_barilla_luca_poniz_candidati-350930877/?fbclid=IwAR1lK00VGGA5bYPFZB3FIolmaijFc8JKBVkPm_EF94ykyUtHfmdeeyAe0UA Tra gli stessi magistrati iniziano a profilarsi opinioni costrastanti su questo concorso.