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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Tutti scoraggiati 1 1 - 25/05/2022 00:14:41
Valutiamo seriamente l'opzione ricorso per recuperare la consegna.
Se ben due magistrati di una certa caratura danno addosso a sto soggetto, vuol dire che pure la discrezionalità tecnica è stata esercitata in modo palesemente inattendibile...

Da: Lara777 1 1 - 25/05/2022 00:26:14
È il minimo che ci devono!!!

Da: Cumgranosalis 2 - 25/05/2022 08:04:55
Devono reintrodurre la PRESELETTIVA. Come in tutti i CONCORSI SERI.

Per una volta ci vorrebbe qualcuno in grado di fregarsene degli interessi delle scuole che muovono milioni di euro. E dove ci sono i soldi il sistema va alla deriva.
Perché non è ammissibile che a magistratura partecipino cani e porci senza una scrematura iniziale. Si rischia di penalizzare anche i più meritevoli.

La delega prevede che si torni al concorso di primo grado, aperto (giustamente) ai NEOLAUREATI. Quale occasione migliore per introdurre i QUIZ!
Sna, prefettura, banca d'Italia, consigliere parlamentare e via dicendo.,
Tutti i concorsi più selettivi per le figure più prestigiose del paese prevedono la scrematura iniziale.

Mi sembra che sia arrivato il momento di prendere posizione velocemente anche per il concorso in questione.

Da: Amina25 1 - 25/05/2022 08:08:32
Io davvero non capisco tutto quello che sta succedendo!
Ci sta che la selezione troppo severa abbia potuto scartare elementi validissimi, ci sta che le esternazioni del componente della commissione siano state offensive nei confronti di chi ci mette impegno economico e anni di studio sacrificato, ma non è la prima volta che agli scritti passino meno candidati dei posti (credo di aver letto che un anno ne furono scartati addirittura 109)!
Mi sorge il dubbio: è stato fatto fuori qualche candidato che non doveva? (molti figli di magistrati, quasi tutti, provano il concorso)

Da: Lara777 2 1 - 25/05/2022 08:25:02
È arrivato Sherlock Holmes.

Da: Burello18 25/05/2022 08:31:18
Secondo me il problema sono le 4/5 ore .. troppo poche

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Lara777 1 - 25/05/2022 08:34:57
Non c'è stata selezione quest'anno! Sapere "nozionistico, acritico, coloro che abbiano avuto la fortuna di" vuol dire che, se c'è una logica nei temi che sono passati, sono stati scritti da quelli che sapevano a memoria la traccia! Questo concorso non si è mai vinto così! Anzi, conoscere la traccia ti pregiudicava perché dimostravi di non essere in grado di ragionare! E questo vuol dire pure che, anziché stare anni a studiare, ha più probabilità di vincerlo quello che si studia a memoria 100 tracce!!! A questo punto lo aprissero anche agli altri laureati.

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 08:42:25
Per cui non sono i figli dei magistrati a lamentarsi, ma quelli che ci hanno studiato secoli e NON HANNO AVUTO LA FORTUNA DI PREPARARSI A MEMORIA LA TRACCIA!

Da: Burello18 1 - 25/05/2022 08:42:29
Vero

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 09:04:54
Lo avete letto il parere del csm? Anche i magistrati intervistati negli ultimi giorni hanno detto detto che questo metodo "favorisce il nozionismo" . Che significa secondo voi? E come ve lo spiegate che, combinazione, nell'anno in cui la selezione doveva essere più alta, il maggior numero dei vincitori, proprio perché hanno favorito chi sapeva a memoria la traccia, proviene dalla nota scuola che ha centrato le tracce? La commissione negli anni precedenti se dimostravi di sapere a memoria la traccia TI BOCCIAVA.

Da: Burello18 25/05/2022 09:10:34
Mah â�� la commissione dovrebbe essere in grado di riconoscere chi ragiona e chi no

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 09:15:41
Non nel tema a 4 ore. "non necessariamente presuppone la conoscenza della specifica questione sottesa alla traccia.
Entrambi gli scenari, peraltro, comportano l'ulteriore rischio che la procedura concorsuale
proprio in ragione dei tempi ristretti, finisca per selezionare non già i candidati maggiormente
portati al ragionamento e all'argomentazione giuridica bensi quelli che, pur meno brillanti,
avendo tuttavia avuto la possibilità di frequentare dispendiosissime scuole di formazione
private (e di averlo potuto fare, Si noti, continuativamente nelle more dell'espletamento della
presente procedura, che, come già ricordato, avrebbe dovuto svolgersi nella passata primavera),
abbiano maturato una preparazione prevalentemente nozionistica e abbiano avuto la fortuna di
Incorrere in tracce attrontate durante le lezioni. rincorrendo le piu recenti questioni attenzionate
dalla giurisprudenza"

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 09:16:37
I PUR MENO BRILLANTI CHE HANNO AVUTO LA FORTUNA DI

Da: Burello18 25/05/2022 09:30:04
E' un estratto del parere del csm , giusto ?

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 09:31:14
Si, e dice anche molto altro

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 09:33:32
potrebbe determinare, in sede di correzione, gravi difficoltà valutative da parte della
Commissione, oltre a mettere a rischio l'idoneità della prova, cosi descritta, a selezionare
effettivamente i candidati migliori, e non quelli che, semplicemente, si sono preparati le
"tracce" (appunto "sintetiche") in modo nozionistico e passivo. Sarebbe dunque opportuno
ripristinare la prova scritta tradizionale, limitandosi a una riduzione del tempo a disposizione

Da: Burello18 25/05/2022 09:38:22
Ma allora perché il ministero non ha tenuto conto di questo ? Mi domando â��

Da: Lara777 1 1 - 25/05/2022 09:40:38
Infatti secondo me i commissari hanno calcato la mano, ma il ministero è pienamente responsabile!

Da: Burello18 2 - 25/05/2022 09:45:02
Io non capisco ., poi alcuni hanno detto che anche se hanno riportato il contenuto della lezione seguita ai corsi non sono passati , forse non hanno personalizzato là tracce? Mi domando

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 25/05/2022 10:06:19
Chiedetevi, piuttosto, come mai in ogni concorso di livello pari a questo (Banca d'Italia, SNA, Prefettura, Segretario di legazione, Consigliere parlamentare ecc.) c'è la preselettiva e qui no.
Spiace dirlo ma se le cose non vanno come dovrebbero, è anche colpa del nostro approccio conservatore anti-preselettive che porta l'acqua al mulino di chi dev'essere sorteggiato a tutti i costi. Sorteggiato, sì.

Da: Burello18 1 - 25/05/2022 10:08:39
Chissà' a luglio allora con tre materie cosa succederà' a questo punto

Da: Penalista 25/05/2022 10:09:25
Ragazzi , vi ripropongo la mia esperienza : civile idoneo , il cui contenuto tempo fa lo postai e non vi era alcuna originalità nell esposizione degli argomenti , penale non idonea . Ieri contatto docente di una scuola diversa da quella frequentata nel 2019 e , una volta esposto il tema risultato non sufficiente, mi ha risposto così : i commissari vogliono cose elementari , un ragionamento , seppur ben fatto , ove non compreso implica che il tema venga messo da parte perché non hanno il tempo ne' L onestà intellettuale di confrontarsi e comprendere ciò che viene esposto . A dire del docente , il punto critico del mio tema è stato quello di fare un collegamento trasversale tra il diritto penale e il dito civile , avuto peculiare riguardo alla nozione di persona giuridica . Per meglio argomentare la teoria del tertium genus di responsabilità , ho scritto che non è possibile imporre le categorie dogmatiche del diritto penale , originariamente riservate alla persona fisica , atteso che non vi è alcuna equiparazione , ne' reale ne' fittizia , tra individuo ed ente ; ciò è quanto viene affermato anche in seno alla teoria normativa invalsa nel diritto civile . Mi è stato detto argomento apprezzabile ma non colto ! Allora poso un'altra domanda : perché chi non ha definito la personalizzazione è vincitore ? Risposta : perché non tutti i commissari sono esperti in materia . Quindi , chi è passato , sicuramente, sarà stato bravo , ma non più bravo di chi non è riuscito , rimasto fuori per lo piu per una notevole assenza di sfortuna. Ciò posto , il consiglio che do a me stessa , ove volessi riprovarci , è di scrivere un tema alla stregua di una prova elementare e confidare nella fortuna . Il rammarico è tanto per chi vive per questo concorso e sarebbe già un buon risultato , almeno per me , di porre tutto in un piccolo angolino della mia esistenza .

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 10:12:02
Si, sono d'accordo. E adesso è davvero un terno al lotto. Mi vado a comprare un temario e me lo imparo a memoria, chissà esce la traccia.

Da: Burello18 1 - 25/05/2022 10:14:58
Capisco , mi dispiace per te ma non rammaricarti tanto , stai serena .

Da: Burello18 25/05/2022 10:16:04
O sereno , non so

Da: Lara777 1 - 25/05/2022 10:16:46
@penalista che amarezza.

Da: Penalista 1 - 25/05/2022 10:18:23
Credo inoltre che il tema nozionistico sia comunque in grado di individuare un ragionamento logico ed una buona capacità logico - argomentativa , oltre che espositiva ! Tutto ciò che sta circolando ora è un triste tentativo di giustificare questa bocciatura di massa di fronte a migliaia di euro spesi per un concorso di questa mole !

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 3 - 25/05/2022 10:24:52
Sì, Penalista, è opinione largamente diffusa (anche dai vincitori di questo concorso) che vince il tema "essenziale" perché non dobbiamo pensare che un commissario-magistrato che fa penale da 30 anni sia aggiornatissimo sulle questioni di diritto civile. Ok, va bene, lo accetto.
Io però ho una domanda: se i commissari non sono poi così aggiornati, perché predispongono tracce super-attuali se poi non hanno gli elementi per valutare gli elaborati? Lo dico perché sono SICURO che dopo l'accesso agli atti si scoprirà che tutte le seghe mentali che ci siamo fatti su personalizzazione, subcontrasto, cazzi e mazzi erano, appunto, mere seghe mentali. Già che leggo di elaborati idonei di 3 facciate e mezza, scritti su un tema dove, volendo, il candidato medio potrebbe scrivere una piccola monografia, mi fa sorgere i dubbi.

Tenete poi in considerazione un'altra cosa: il "mito" del tema essenziale, elementare, semplice, RAGIONATO (vorrei tanto avere un esempio concreto di cosa voglia dire), nasce dall'osservazione ex post dei temi risultati idonei. Ma non sappiamo quante centinaia di elaborati inidonei erano semplici, essenziali e ragionati.

Da: durza 1 - 25/05/2022 10:25:15
io ho impostato l'introduzione di penale in modo simile. a questo punto mi viene il dubbio: i commissari, in quella sede, in quelle condizioni, confondono un tema articolato con un tema confusionario? e da qui l'approssimazione "non sanno scrivere"

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 25/05/2022 10:30:44
Poi tutto dipende dalla traccia. Nel senso che sulla servitù di mantenere è possibile fare il tema ragionato, perché in pochi conoscevano la sentenza sottesa alla traccia. Ma sui temi usciti quest'anno non c'è ragionamento che tenga: o sai, o non sai. Come dice Giova, erano tracce a risposta chiusa. E mi viene francamente da ridere quando leggo i commissari che piagnucolano per la scarsa originalità. Quale originalità vuoi trovare nel tema di penale e nella prima parte di quello di civile? Mah

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Da: Tutti scoraggiati	1 1 - 25/05/2022 00:14:41
Valutiamo seriamente l'opzione ricorso per recuperare la consegna. Se ben due magistrati di una certa caratura danno addosso a sto soggetto, vuol dire che pure la discrezionalità tecnica è stata esercitata in modo palesemente inattendibile...

Da: Lara777	1 1 - 25/05/2022 00:26:14
È il minimo che ci devono!!!

Da: Cumgranosalis	2 - 25/05/2022 08:04:55
Devono reintrodurre la PRESELETTIVA. Come in tutti i CONCORSI SERI. Per una volta ci vorrebbe qualcuno in grado di fregarsene degli interessi delle scuole che muovono milioni di euro. E dove ci sono i soldi il sistema va alla deriva. Perché non è ammissibile che a magistratura partecipino cani e porci senza una scrematura iniziale. Si rischia di penalizzare anche i più meritevoli. La delega prevede che si torni al concorso di primo grado, aperto (giustamente) ai NEOLAUREATI. Quale occasione migliore per introdurre i QUIZ! Sna, prefettura, banca d'Italia, consigliere parlamentare e via dicendo., Tutti i concorsi più selettivi per le figure più prestigiose del paese prevedono la scrematura iniziale. Mi sembra che sia arrivato il momento di prendere posizione velocemente anche per il concorso in questione.

Da: Amina25	1 - 25/05/2022 08:08:32
Io davvero non capisco tutto quello che sta succedendo! Ci sta che la selezione troppo severa abbia potuto scartare elementi validissimi, ci sta che le esternazioni del componente della commissione siano state offensive nei confronti di chi ci mette impegno economico e anni di studio sacrificato, ma non è la prima volta che agli scritti passino meno candidati dei posti (credo di aver letto che un anno ne furono scartati addirittura 109)! Mi sorge il dubbio: è stato fatto fuori qualche candidato che non doveva? (molti figli di magistrati, quasi tutti, provano il concorso)

Da: Lara777	2 1 - 25/05/2022 08:25:02
È arrivato Sherlock Holmes.

Da: Burello18	25/05/2022 08:31:18
Secondo me il problema sono le 4/5 ore .. troppo poche

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 08:34:57
Non c'è stata selezione quest'anno! Sapere "nozionistico, acritico, coloro che abbiano avuto la fortuna di" vuol dire che, se c'è una logica nei temi che sono passati, sono stati scritti da quelli che sapevano a memoria la traccia! Questo concorso non si è mai vinto così! Anzi, conoscere la traccia ti pregiudicava perché dimostravi di non essere in grado di ragionare! E questo vuol dire pure che, anziché stare anni a studiare, ha più probabilità di vincerlo quello che si studia a memoria 100 tracce!!! A questo punto lo aprissero anche agli altri laureati.

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 08:42:25
Per cui non sono i figli dei magistrati a lamentarsi, ma quelli che ci hanno studiato secoli e NON HANNO AVUTO LA FORTUNA DI PREPARARSI A MEMORIA LA TRACCIA!

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 09:04:54
Lo avete letto il parere del csm? Anche i magistrati intervistati negli ultimi giorni hanno detto detto che questo metodo "favorisce il nozionismo" . Che significa secondo voi? E come ve lo spiegate che, combinazione, nell'anno in cui la selezione doveva essere più alta, il maggior numero dei vincitori, proprio perché hanno favorito chi sapeva a memoria la traccia, proviene dalla nota scuola che ha centrato le tracce? La commissione negli anni precedenti se dimostravi di sapere a memoria la traccia TI BOCCIAVA.

Da: Burello18	25/05/2022 09:10:34
Mah â�� la commissione dovrebbe essere in grado di riconoscere chi ragiona e chi no

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 09:15:41
Non nel tema a 4 ore. "non necessariamente presuppone la conoscenza della specifica questione sottesa alla traccia. Entrambi gli scenari, peraltro, comportano l'ulteriore rischio che la procedura concorsuale proprio in ragione dei tempi ristretti, finisca per selezionare non già i candidati maggiormente portati al ragionamento e all'argomentazione giuridica bensi quelli che, pur meno brillanti, avendo tuttavia avuto la possibilità di frequentare dispendiosissime scuole di formazione private (e di averlo potuto fare, Si noti, continuativamente nelle more dell'espletamento della presente procedura, che, come già ricordato, avrebbe dovuto svolgersi nella passata primavera), abbiano maturato una preparazione prevalentemente nozionistica e abbiano avuto la fortuna di Incorrere in tracce attrontate durante le lezioni. rincorrendo le piu recenti questioni attenzionate dalla giurisprudenza"

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 09:16:37
I PUR MENO BRILLANTI CHE HANNO AVUTO LA FORTUNA DI

Da: Burello18	25/05/2022 09:30:04
E' un estratto del parere del csm , giusto ?

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 09:31:14
Si, e dice anche molto altro

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 09:33:32
potrebbe determinare, in sede di correzione, gravi difficoltà valutative da parte della Commissione, oltre a mettere a rischio l'idoneità della prova, cosi descritta, a selezionare effettivamente i candidati migliori, e non quelli che, semplicemente, si sono preparati le "tracce" (appunto "sintetiche") in modo nozionistico e passivo. Sarebbe dunque opportuno ripristinare la prova scritta tradizionale, limitandosi a una riduzione del tempo a disposizione

Da: Burello18	25/05/2022 09:38:22
Ma allora perché il ministero non ha tenuto conto di questo ? Mi domando â��

Da: Lara777	1 1 - 25/05/2022 09:40:38
Infatti secondo me i commissari hanno calcato la mano, ma il ministero è pienamente responsabile!

Da: Burello18	2 - 25/05/2022 09:45:02
Io non capisco ., poi alcuni hanno detto che anche se hanno riportato il contenuto della lezione seguita ai corsi non sono passati , forse non hanno personalizzato là tracce? Mi domando

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 25/05/2022 10:06:19
Chiedetevi, piuttosto, come mai in ogni concorso di livello pari a questo (Banca d'Italia, SNA, Prefettura, Segretario di legazione, Consigliere parlamentare ecc.) c'è la preselettiva e qui no. Spiace dirlo ma se le cose non vanno come dovrebbero, è anche colpa del nostro approccio conservatore anti-preselettive che porta l'acqua al mulino di chi dev'essere sorteggiato a tutti i costi. Sorteggiato, sì.

Da: Burello18	1 - 25/05/2022 10:08:39
Chissà' a luglio allora con tre materie cosa succederà' a questo punto

Da: Penalista	25/05/2022 10:09:25
Ragazzi , vi ripropongo la mia esperienza : civile idoneo , il cui contenuto tempo fa lo postai e non vi era alcuna originalità nell esposizione degli argomenti , penale non idonea . Ieri contatto docente di una scuola diversa da quella frequentata nel 2019 e , una volta esposto il tema risultato non sufficiente, mi ha risposto così : i commissari vogliono cose elementari , un ragionamento , seppur ben fatto , ove non compreso implica che il tema venga messo da parte perché non hanno il tempo ne' L onestà intellettuale di confrontarsi e comprendere ciò che viene esposto . A dire del docente , il punto critico del mio tema è stato quello di fare un collegamento trasversale tra il diritto penale e il dito civile , avuto peculiare riguardo alla nozione di persona giuridica . Per meglio argomentare la teoria del tertium genus di responsabilità , ho scritto che non è possibile imporre le categorie dogmatiche del diritto penale , originariamente riservate alla persona fisica , atteso che non vi è alcuna equiparazione , ne' reale ne' fittizia , tra individuo ed ente ; ciò è quanto viene affermato anche in seno alla teoria normativa invalsa nel diritto civile . Mi è stato detto argomento apprezzabile ma non colto ! Allora poso un'altra domanda : perché chi non ha definito la personalizzazione è vincitore ? Risposta : perché non tutti i commissari sono esperti in materia . Quindi , chi è passato , sicuramente, sarà stato bravo , ma non più bravo di chi non è riuscito , rimasto fuori per lo piu per una notevole assenza di sfortuna. Ciò posto , il consiglio che do a me stessa , ove volessi riprovarci , è di scrivere un tema alla stregua di una prova elementare e confidare nella fortuna . Il rammarico è tanto per chi vive per questo concorso e sarebbe già un buon risultato , almeno per me , di porre tutto in un piccolo angolino della mia esistenza .

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 10:12:02
Si, sono d'accordo. E adesso è davvero un terno al lotto. Mi vado a comprare un temario e me lo imparo a memoria, chissà esce la traccia.

Da: Burello18	1 - 25/05/2022 10:14:58
Capisco , mi dispiace per te ma non rammaricarti tanto , stai serena .

Da: Lara777	1 - 25/05/2022 10:16:46
@penalista che amarezza.

Da: Penalista	1 - 25/05/2022 10:18:23
Credo inoltre che il tema nozionistico sia comunque in grado di individuare un ragionamento logico ed una buona capacità logico - argomentativa , oltre che espositiva ! Tutto ciò che sta circolando ora è un triste tentativo di giustificare questa bocciatura di massa di fronte a migliaia di euro spesi per un concorso di questa mole !

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	3 - 25/05/2022 10:24:52
Sì, Penalista, è opinione largamente diffusa (anche dai vincitori di questo concorso) che vince il tema "essenziale" perché non dobbiamo pensare che un commissario-magistrato che fa penale da 30 anni sia aggiornatissimo sulle questioni di diritto civile. Ok, va bene, lo accetto. Io però ho una domanda: se i commissari non sono poi così aggiornati, perché predispongono tracce super-attuali se poi non hanno gli elementi per valutare gli elaborati? Lo dico perché sono SICURO che dopo l'accesso agli atti si scoprirà che tutte le seghe mentali che ci siamo fatti su personalizzazione, subcontrasto, cazzi e mazzi erano, appunto, mere seghe mentali. Già che leggo di elaborati idonei di 3 facciate e mezza, scritti su un tema dove, volendo, il candidato medio potrebbe scrivere una piccola monografia, mi fa sorgere i dubbi. Tenete poi in considerazione un'altra cosa: il "mito" del tema essenziale, elementare, semplice, RAGIONATO (vorrei tanto avere un esempio concreto di cosa voglia dire), nasce dall'osservazione ex post dei temi risultati idonei. Ma non sappiamo quante centinaia di elaborati inidonei erano semplici, essenziali e ragionati.

Da: durza	1 - 25/05/2022 10:25:15
io ho impostato l'introduzione di penale in modo simile. a questo punto mi viene il dubbio: i commissari, in quella sede, in quelle condizioni, confondono un tema articolato con un tema confusionario? e da qui l'approssimazione "non sanno scrivere"

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 25/05/2022 10:30:44
Poi tutto dipende dalla traccia. Nel senso che sulla servitù di mantenere è possibile fare il tema ragionato, perché in pochi conoscevano la sentenza sottesa alla traccia. Ma sui temi usciti quest'anno non c'è ragionamento che tenga: o sai, o non sai. Come dice Giova, erano tracce a risposta chiusa. E mi viene francamente da ridere quando leggo i commissari che piagnucolano per la scarsa originalità. Quale originalità vuoi trovare nel tema di penale e nella prima parte di quello di civile? Mah