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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Tutti scoraggiati 1 - 22/05/2022 20:36:57
Per me gli estremi ci sono, perchè a fronte di una discrezionalità tecnica insindacabile, ci sono affermazioni palesemente contraddittorie con gli esiti finali e pare illogico che abbiano lasciato 90 posti scoperti.
Visto che sono dichiarazioni pubbliche, se il giornale non riporta false dichiarazioni, il giudizio di selezione appare verosimilmente viziato

Da: Penalista 22/05/2022 20:42:13
Io faccio forza sulla idoneità di civile , però non so se il penale fosse meritevole , dovrei confrontarmi

Da: Amina25 1 - 22/05/2022 20:43:43
Tutti scoraggiati 22/05/2022 20.36.57
Per me gli estremi ci sono, perchè a fronte di una discrezionalità tecnica insindacabile, ci sono affermazioni palesemente contraddittorie con gli esiti finali e pare illogico che abbiano lasciato 90 posti scoperti.
Visto che sono dichiarazioni pubbliche, se il giornale non riporta false dichiarazioni, il giudizio di selezione appare verosimilmente viziato
In realtà si capisce poco cosa voglia dire! Non ha parlato di eccellenza dei temi ma di persone, riferito forse al fatto che molti candidati non idonei scrivono su riviste o hanno vinto dottorati o sono docenti universitari!

Da: Gambadilegno 2 - 22/05/2022 21:20:41
A me non va di fare dietrologia, tuttavia se pochi giorni dopo lo scritto gente risultata idonea chiedeva lumi sulle tabelle di Milano c'è qualcosa che non torna. Una tornata scandalosa. Non che le altre non lo siano state ma con questa si è voluto sputare in faccia alla dignità e alla decenza di molti.

Da: Tutti scoraggiati 22/05/2022 22:28:41
@anima25
A tuo avviso è andato a leggere i nomi delle 3500 persone respinte, cercando di individuare docenti o persone che hanno fatto pubblicazioni?
Mmmm

Da: Amina25 22/05/2022 23:12:00
Tutti scoraggiati 22/05/2022 22.28.41
@anima25
A tuo avviso è andato a leggere i nomi delle 3500 persone respinte, cercando di individuare docenti o persone che hanno fatto pubblicazioni?
Mmmm

No sta solo cercando di rispondere alle critiche di molti non idonei che si sono definiti plurititolati e assolutamente capaci di scrivere un tema (cosa che ritengo sicuramente veritiera)!

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Da: Ninetta6 4 - 22/05/2022 23:19:11
Complimenti a chi è riuscito a superarlo ma faccio veramente tanta fatica a credere a quanto riportano diversi articoli su internet in merito ai motivi delle bocciature, ovvero...scarsa preparazione dei candidati e povertà di linguaggio nonché gravi errori di grammatica...Certo, le eccezioni non mancano mai ovviamente, ma sostenere cose del genere in maniera così generalizzata lo trovo veramente assurdo e fuori luogo...anzi...direi fuori contesto! A questo concorso si presentano avvocati (anche con alcuni anni di professione alle spalle), assistenti universitari, funzionari qualificati, nel complesso gente preparata che ha sempre studiato e continua a farlo con enormi sacrifici e spesso pure lavorando...gente che non solo insegue un sogno credendoci con passione ma si mette in gioco in forza di anni di preparazione...Non ci si può rivolgere alle circa 3000 persone che non sono passate utilizzando certe espressioni alquanto offensive e a cui si fa oggettivamente fatica a credere...Chi è passato sarà sicuramente bravo, per carità, ma sono altrettanto convinta che - come ogni anno - anche tra i non idonei ci siano tanti candidati che meriterebbero la toga quantomeno alla pari di chi già siede nelle aule di giustizia.
Non sono tra i partecipanti del concorso 2021 ma sono iscritta a quello del prossimo luglio...e leggendo certe cose non so davvero cosa aspettarmi...

Da: Esseci 5 1 - 23/05/2022 07:28:00
Io credo che le dichiarazioni rilasciate sui giornali siamo inutili e gratuite.
Anche se fosse vero che le persone non conoscono la grammatica e i rudimenti del ragionamento giuridico hanno già ricevuto due ni e quindi, forse, se ne sono accorte che i temi non sono piaciuti alla commissione, che bisogno c'è di rincarare la dose.
Dall'altro lato, non come candidata ma come cittadina, mi chiedo invece se la scelta di lasciare 90 e forse più posti liberi, in un concorso che sarà costato una montagna di soldi, sottenga un raffinato ragionamento di efficienza ed economicità che a me sfugge completamente.
La giustizia dovrebbe essere celere oltre che dotta e soprattutto equilibrata, forse altri 90 candidati che potevano essere idonei a perseguire questi obiettivi, secondo il mio modesto parere, c'erano.

Da: Esseci 23/05/2022 09:14:28
*sottenda

Da: Penalista 1 1 - 23/05/2022 09:44:19
Purtroppo quest anno la beffa si è triplicata , atteso che , in molti casi , non hanno voluto operare la compensazione . È chiaro che il tema meno tecnico fosse il penale , ma ove discreto , affiancato ad un civile sufficiente, avrebbe certamente consentito di giungere almeno a 300 idonei .

Da: Arancina91 1 - 23/05/2022 10:30:31
Davvero ha scritto solo "salvo personalizzazione"? No perché se davvero fosse così è grave

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 23/05/2022 10:59:30
Rivoglio i bei tempi della servitù di mantenere

Da: Burello18 23/05/2022 11:09:40
Potrei sapere se esiste qualcuno che ha ottenuto le due idoneità ma non ha frequentato nessun corso specifico per questo concorso ? Grazie per la risposta

Da: Tutti scoraggiati 1 1 - 23/05/2022 11:22:47
Le prossime tracce del concorso.

Si soffermi il candidato nell'ipotesi di ragguaglio della pena pecuniaria, con particolare riferimento alle ipotesi di concorso di reati con pene eterogenee.

Illustri il candidato gli effetti della recidiva e si soffermi sulla sua natura ai fini del termine necessario alla prescrizione.

Due belle tracce matematiche in linea di continuità con quella sul subcontrasto delle tabelle 😂

Da: durza 2 - 23/05/2022 11:43:52
"Queste modalità alterano le capacità valutative della commissione"
Modalità definite irrazionali da chi ha valutato.
sarebbe interessante capire: perché accettare di far parte di una commissione la cui valutazione sarà governata da modalità irrazionali; in che modo, in sede di elaborazione della tracce, si è cercato di ridurre l'effetto di irrazionalità ; quali accorgimenti sono stati adottati nel corso della valutazione per contenere l'alterazione.
"prevedere e prevenire". avevi previsto, cosa hai fatto per prevenire?

Da: SandraMilo 2 - 23/05/2022 11:49:27
era evidente che con due tracce non avrebbero operato alcuna compensazione. Ma in Italia esiste la cultura della sconfitta?

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 23/05/2022 12:02:59
@SandraMilo: ma perché non vai a flexare nel gruppo degli oralisti anziché provocare qui? Ti diverte la cosa? Occhio che da qui al 27 giugno è un battito d'ali eh

Da: Minosi09 23/05/2022 12:20:06
Buongiorno a tutti,
sono un concorsista bocciato per la prima volta a questo concorso.
La delusione è tanta, credo sia naturale, ma la voglia di riprovarci nuovamente per provare a vincerlo è altrettanto forte.
Volevo condividere con voi alcuni spunti di riflessione:
- le scuole private di preparazione influenzano e danneggiano i candidati di bassa/media preparazione?
- i giovani talenti che superano questo concorso devono davvero tutto al singolo corso o semplicemente sono dei "Messi del diritto"?
- non è che forse ci sta sfuggendo il fatto che, per chi non è dotato di talento innato, occorre studiare seriamente senza inventarsi alibi, senza spendere tanti soldi e provare ad imparare la scrittura giusta dai testi dei soliti nomi che ben conosciamo, senza spendere uno sproposito?

Da: Minosi09 1 - 23/05/2022 12:35:19
Mi spiego meglio.
Quest'anno ho seguito per la prima volta un corso di preparazione.
Cosa me ne faccio di una lezione di 8 ore in cui un docente preparatissimo mi parla di diritto penale, in cui io prendo appunti pedissequamente, imparo a memoria la regola - Taricco ma poi non so scriverla in modo accattivante?
Questa è la chiave per vincere il concorso.

Nel corso di preparazione che seguo le tracce delle simulazioni sono giudicate solo per i ragionamenti giuridici, nulla sulla forma, nulla sulla scrittura. Niente di niente. Onestamente non ho notato nessun bonus culturale che non potessi ricevere anche leggendo un manuale superiore da solo.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 23/05/2022 12:42:50
Guarda, siamo tutti qui in attesa dell'accesso agli atti per capire cosa voglia dire "scrittura accattivante".
Io ne dò una lettura de minimis: bella grafia. Punto.
Tra un accrocco scritto da Carnelutti e un temino di 5' elementare scritto con una grafia ordinata, leggibile e tondeggiante, passa il secondo nel 99,9% dei casi. Altro che chiacchiere.
Questo concorso tornerà a funzionare (cioè a coprire i posti banditi) quando - e se - introdurranno le prove al computer come è avvenuto per SNA. Certo, per riuscire nell'intento bisogna sfoltire la platea di candidati con una bella preselettiva seria in stile Banca d'Italia, ma purtroppo molti preferiscono lo status quo, dove passa 1 su 17 senza che nessuno conosca il criterio discretivo tra un 12 e un NI

Da: Burello18 23/05/2022 12:48:59
Potrei sapere quale corso hai seguito e se ordinario o intensivo ? Grazie

Da: Minosi09 1 - 23/05/2022 12:52:02
Fra Martino hai ragione al 100% ma le regole sono queste e, forse, i nostri figli vedranno regole diverse.
Io ritengo che le scuole danneggino chi non ha talento nella scrittura, perchè ti concentri sulle loro lezioni, senza avere davanti un manuale ben scritto da cui mutuare una scrittura ben fatta.

Perchè, io stesso ho scritto tutto, credevo di aver inserito ogni singola evoluzione giurisprudenziale/dottrinale ma evidentemente ho scritto male e negli ultimi 50 giorni punterò su questo.

Da: Minosi09 1 - 23/05/2022 12:55:56
Burello18, seguo un ordinario. nomi non ne faccio ma ritengo siano tutti uguali.
Come si dice quando finisce un amore: " Non sei tu, forse sono io" :D

Grandi giuristi super preparati che mettono in mostra il loro sapere, frutto di talento innato e grande costanza.
Mi ritengo una persona di medio livello e se non "zappo" (testa sui libri osservando non il ragionamento giuridico ma anche quello stilistico) non vinco manco a calcetto.
Questa è la mia esperienza per questo volevo capire le vostre impressioni.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 23/05/2022 13:01:37
Ti fornisco (e mi auto-fornisco) un consigio non richiesto: in questi restanti 50 giorni, scrivi a mano il più possibile.
Secondo me il discorso del commissario è vero nella misura in cui precisiamo il concetto di "scrittura": se per scrittura intendiamo quella a mano, ha pienamente ragione perché noi non siamo più abituati a scrivere come si faceva un tempo. Oh, c'è gente in età avanzata che ancora oggi, quando deve scrivere un libro, lo fa a mano, poi lo ripassa a macchina e lo trasmette all'editore.
Per quanto mi riguarda, invece, dopo l'esame di maturità ho scritto (tesi, tesine, articoli, recensioni) esclusivamente al computer. E sembra una sciocchezza, ma la modalità di articolazione del pensiero è totalmente diversa quando scrivi al computer.
Non è un caso se l'unica idoneità del mio giro di conoscenze l'ha presa una ragazza che già dall'Università (e poi ai corsi) aveva l'abitudine di scrivere tutto a mano.
La differenza sta quasi tutta lì: se hai dimestichezza con la scrittura manuale, in 5 ore puoi fare la mappa concettuale, la bella, la brutta e una revisione finale del testo. Se non sei pratico (come me), in 4-5 ore scrivi tutto in bella senza avere neanche il tempo di rileggerlo più e più volte.

Da: Minosi09 1 - 23/05/2022 13:07:36
Sono d'accordo con il tuo consiglio e ciò che farò anche io, non dando più centralità alle lezioni.

Da: Minosi09 23/05/2022 13:07:55
Sono d'accordo con il tuo consiglio è ciò che farò anche io, non dando più centralità alle lezioni.

Da: Lara777 1 - 23/05/2022 13:16:03
Ragazzi cosa ne pensate del parere che aveva reso il csm in ordine alle nuove modalità di espletamento della procedura concorsuale? Pare che si sia in parte avverato quanto avevano previsto, visti i risultati esorbitanti di una nota scuola. Io penso che ci siano gli estremi per un ricorso.

Da: Lara777 23/05/2022 13:18:28
Riporto testualmente " primo luogo appare criticabile la trasformazione della prova scritta nello svolgimento di
un sintetico elaborato teorico, Non solo perché si tratta di concorso già da tempo bandito alla
luce di regole diverse, ma soprattutto perché l'incerta nozione di "sintetico elaborato teorico"
potrebbe determinare, in sede di correzione, gravi difficoltà valutative da parte della
Commissione, oltre a mettere a rischio l'idoneità della prova, cosi descritta, a selezionare
effettivamente i candidati migliori, e non quelli che, semplicemente, si sono preparati le
"tracce" (appunto "sintetiche") in modo nozionistico e passivo. Sarebbe dunque opportuno
ripristinare la prova scritta tradizionale, limitandosi a una riduzione del tempo a disposizione
per lo svolgimento.
È evidente, infatti, che appena quattro ore siano troppo poche per permettere ai candidati di
elaborare ed esprimere compiutamente le complesse argomentazioni giuridiche che il concorso
richiede.
via nel caso in e la Commissone dovesse ritenere di
elaborare tracce dal taglio
generale, sia laddove invece dovesse optare per tracce maggiormente specifiche e puntuali.
Nella prima ipotesi, infatti, il candidato si troverà, in un tempo assolutamente ristretto,
dovere sintetizzare e selezionare - fra i vasti profili delineati dalla traccia - quelli di maggiore
rilevanza o interesse, senza disporre di tempo sufficiente per valutare adeguatamente (o per
rivalutare) la costruzione sistematica elaborata
Nella seconda ipotesi, invece, 11 candidato che non dovesse conoscere puntualmente la
specifica questione richiesta dalla traccia (o che non dovesse conoscerla in maniera completa)
non disporrebbe assolutamente del tempo necessario per elaborare una soluzione giuridica
ragionata e credibile, non potendo dare prova della propria capacità logico-giuridica, la quale
non necessariamente presuppone la conoscenza della specifica questione sottesa alla traccia.
Entrambi gli scenari, peraltro, comportano l'ulteriore rischio che la procedura concorsuale
proprio in ragione dei tempi ristretti, finisca per selezionare non già i candidati maggiormente
portati al ragionamento e all'argomentazione giuridica bensi quelli che, pur meno brillanti,
avendo tuttavia avuto la possibilità di frequentare dispendiosissime scuole di formazione
private (e di averlo potuto fare, Si noti, continuativamente nelle more dell'espletamento della
presente procedura, che, come già ricordato, avrebbe dovuto svolgersi nella passata primavera),
abbiano maturato una preparazione prevalentemente nozionistica e abbiano avuto la fortuna di
Incorrere in tracce attrontate durante le lezioni. rincorrendo le piu recenti questioni attenzionate
dalla giurisprudenza.
Per questi motivi
e in particolare allo scopo di salvaguardare l'effettiva capacità di
selezione del concorso in magistratura - si ritiene che, in sede di conversione del decreto-
legge, i tempi di svolgimento delle prove scritte potrebbero essere aumentati da quattro ad
almeno sei ore, o, quanto meno, che potrebbe essere richiesto uno specifico parere al Comitato
Tecnico Scientifico circa l'effettiva incidenza di una riduzione tanto significativa dei tempi (in
confronto con una più contenuta) sulla possibilità di diffusione"

Da: Lara777 1 - 23/05/2022 13:29:51
Il ministero non ha minimamente tenuto conto delle loro doglianze, il che è noto, e i commissari penso abbiano agito di conseguenza. Per me i parametri di valutazione di questa tornata concorsuale sono assolutamente illogici, illegittimi e irrazionali, il che trova conforto in ciò che "gli stessi" hanno riferito in maniera esplicita nel parere. Io punterei almeno ad evitare che questa inidoneità possa essere successivamente conteggiata nel numero massimo di tre ni.

Da: vindef84 1 - 23/05/2022 13:43:10
Condivido pienamente il consiglio sulla scrittura manuale, ho avuto molte difficoltà in termini di velocità, poi, anche per la tensione la penna non scorreva e la grafia era da scuola elementare, ma ho pensato che non avesse peso (sul web circolano temi idonei scritti in stampatello).

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Da: Tutti scoraggiati	1 - 22/05/2022 20:36:57
Per me gli estremi ci sono, perchè a fronte di una discrezionalità tecnica insindacabile, ci sono affermazioni palesemente contraddittorie con gli esiti finali e pare illogico che abbiano lasciato 90 posti scoperti. Visto che sono dichiarazioni pubbliche, se il giornale non riporta false dichiarazioni, il giudizio di selezione appare verosimilmente viziato

Da: Penalista	22/05/2022 20:42:13
Io faccio forza sulla idoneità di civile , però non so se il penale fosse meritevole , dovrei confrontarmi

Da: Amina25	1 - 22/05/2022 20:43:43
Tutti scoraggiati 22/05/2022 20.36.57 Per me gli estremi ci sono, perchè a fronte di una discrezionalità tecnica insindacabile, ci sono affermazioni palesemente contraddittorie con gli esiti finali e pare illogico che abbiano lasciato 90 posti scoperti. Visto che sono dichiarazioni pubbliche, se il giornale non riporta false dichiarazioni, il giudizio di selezione appare verosimilmente viziato In realtà si capisce poco cosa voglia dire! Non ha parlato di eccellenza dei temi ma di persone, riferito forse al fatto che molti candidati non idonei scrivono su riviste o hanno vinto dottorati o sono docenti universitari!

Da: Gambadilegno	2 - 22/05/2022 21:20:41
A me non va di fare dietrologia, tuttavia se pochi giorni dopo lo scritto gente risultata idonea chiedeva lumi sulle tabelle di Milano c'è qualcosa che non torna. Una tornata scandalosa. Non che le altre non lo siano state ma con questa si è voluto sputare in faccia alla dignità e alla decenza di molti.

Da: Tutti scoraggiati	22/05/2022 22:28:41
@anima25 A tuo avviso è andato a leggere i nomi delle 3500 persone respinte, cercando di individuare docenti o persone che hanno fatto pubblicazioni? Mmmm

Da: Amina25	22/05/2022 23:12:00
Tutti scoraggiati 22/05/2022 22.28.41 @anima25 A tuo avviso è andato a leggere i nomi delle 3500 persone respinte, cercando di individuare docenti o persone che hanno fatto pubblicazioni? Mmmm No sta solo cercando di rispondere alle critiche di molti non idonei che si sono definiti plurititolati e assolutamente capaci di scrivere un tema (cosa che ritengo sicuramente veritiera)!

Da: Ninetta6	4 - 22/05/2022 23:19:11
Complimenti a chi è riuscito a superarlo ma faccio veramente tanta fatica a credere a quanto riportano diversi articoli su internet in merito ai motivi delle bocciature, ovvero...scarsa preparazione dei candidati e povertà di linguaggio nonché gravi errori di grammatica...Certo, le eccezioni non mancano mai ovviamente, ma sostenere cose del genere in maniera così generalizzata lo trovo veramente assurdo e fuori luogo...anzi...direi fuori contesto! A questo concorso si presentano avvocati (anche con alcuni anni di professione alle spalle), assistenti universitari, funzionari qualificati, nel complesso gente preparata che ha sempre studiato e continua a farlo con enormi sacrifici e spesso pure lavorando...gente che non solo insegue un sogno credendoci con passione ma si mette in gioco in forza di anni di preparazione...Non ci si può rivolgere alle circa 3000 persone che non sono passate utilizzando certe espressioni alquanto offensive e a cui si fa oggettivamente fatica a credere...Chi è passato sarà sicuramente bravo, per carità, ma sono altrettanto convinta che - come ogni anno - anche tra i non idonei ci siano tanti candidati che meriterebbero la toga quantomeno alla pari di chi già siede nelle aule di giustizia. Non sono tra i partecipanti del concorso 2021 ma sono iscritta a quello del prossimo luglio...e leggendo certe cose non so davvero cosa aspettarmi...

Da: Esseci	5 1 - 23/05/2022 07:28:00
Io credo che le dichiarazioni rilasciate sui giornali siamo inutili e gratuite. Anche se fosse vero che le persone non conoscono la grammatica e i rudimenti del ragionamento giuridico hanno già ricevuto due ni e quindi, forse, se ne sono accorte che i temi non sono piaciuti alla commissione, che bisogno c'è di rincarare la dose. Dall'altro lato, non come candidata ma come cittadina, mi chiedo invece se la scelta di lasciare 90 e forse più posti liberi, in un concorso che sarà costato una montagna di soldi, sottenga un raffinato ragionamento di efficienza ed economicità che a me sfugge completamente. La giustizia dovrebbe essere celere oltre che dotta e soprattutto equilibrata, forse altri 90 candidati che potevano essere idonei a perseguire questi obiettivi, secondo il mio modesto parere, c'erano.

Da: Penalista	1 1 - 23/05/2022 09:44:19
Purtroppo quest anno la beffa si è triplicata , atteso che , in molti casi , non hanno voluto operare la compensazione . È chiaro che il tema meno tecnico fosse il penale , ma ove discreto , affiancato ad un civile sufficiente, avrebbe certamente consentito di giungere almeno a 300 idonei .

Da: Arancina91	1 - 23/05/2022 10:30:31
Davvero ha scritto solo "salvo personalizzazione"? No perché se davvero fosse così è grave

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 23/05/2022 10:59:30
Rivoglio i bei tempi della servitù di mantenere

Da: Burello18	23/05/2022 11:09:40
Potrei sapere se esiste qualcuno che ha ottenuto le due idoneità ma non ha frequentato nessun corso specifico per questo concorso ? Grazie per la risposta

Da: Tutti scoraggiati	1 1 - 23/05/2022 11:22:47
Le prossime tracce del concorso. Si soffermi il candidato nell'ipotesi di ragguaglio della pena pecuniaria, con particolare riferimento alle ipotesi di concorso di reati con pene eterogenee. Illustri il candidato gli effetti della recidiva e si soffermi sulla sua natura ai fini del termine necessario alla prescrizione. Due belle tracce matematiche in linea di continuità con quella sul subcontrasto delle tabelle 😂

Da: durza	2 - 23/05/2022 11:43:52
"Queste modalità alterano le capacità valutative della commissione" Modalità definite irrazionali da chi ha valutato. sarebbe interessante capire: perché accettare di far parte di una commissione la cui valutazione sarà governata da modalità irrazionali; in che modo, in sede di elaborazione della tracce, si è cercato di ridurre l'effetto di irrazionalità ; quali accorgimenti sono stati adottati nel corso della valutazione per contenere l'alterazione. "prevedere e prevenire". avevi previsto, cosa hai fatto per prevenire?

Da: SandraMilo	2 - 23/05/2022 11:49:27
era evidente che con due tracce non avrebbero operato alcuna compensazione. Ma in Italia esiste la cultura della sconfitta?

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	23/05/2022 12:02:59
@SandraMilo: ma perché non vai a flexare nel gruppo degli oralisti anziché provocare qui? Ti diverte la cosa? Occhio che da qui al 27 giugno è un battito d'ali eh

Da: Minosi09	23/05/2022 12:20:06
Buongiorno a tutti, sono un concorsista bocciato per la prima volta a questo concorso. La delusione è tanta, credo sia naturale, ma la voglia di riprovarci nuovamente per provare a vincerlo è altrettanto forte. Volevo condividere con voi alcuni spunti di riflessione: - le scuole private di preparazione influenzano e danneggiano i candidati di bassa/media preparazione? - i giovani talenti che superano questo concorso devono davvero tutto al singolo corso o semplicemente sono dei "Messi del diritto"? - non è che forse ci sta sfuggendo il fatto che, per chi non è dotato di talento innato, occorre studiare seriamente senza inventarsi alibi, senza spendere tanti soldi e provare ad imparare la scrittura giusta dai testi dei soliti nomi che ben conosciamo, senza spendere uno sproposito?

Da: Minosi09	1 - 23/05/2022 12:35:19
Mi spiego meglio. Quest'anno ho seguito per la prima volta un corso di preparazione. Cosa me ne faccio di una lezione di 8 ore in cui un docente preparatissimo mi parla di diritto penale, in cui io prendo appunti pedissequamente, imparo a memoria la regola - Taricco ma poi non so scriverla in modo accattivante? Questa è la chiave per vincere il concorso. Nel corso di preparazione che seguo le tracce delle simulazioni sono giudicate solo per i ragionamenti giuridici, nulla sulla forma, nulla sulla scrittura. Niente di niente. Onestamente non ho notato nessun bonus culturale che non potessi ricevere anche leggendo un manuale superiore da solo.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 23/05/2022 12:42:50
Guarda, siamo tutti qui in attesa dell'accesso agli atti per capire cosa voglia dire "scrittura accattivante". Io ne dò una lettura de minimis: bella grafia. Punto. Tra un accrocco scritto da Carnelutti e un temino di 5' elementare scritto con una grafia ordinata, leggibile e tondeggiante, passa il secondo nel 99,9% dei casi. Altro che chiacchiere. Questo concorso tornerà a funzionare (cioè a coprire i posti banditi) quando - e se - introdurranno le prove al computer come è avvenuto per SNA. Certo, per riuscire nell'intento bisogna sfoltire la platea di candidati con una bella preselettiva seria in stile Banca d'Italia, ma purtroppo molti preferiscono lo status quo, dove passa 1 su 17 senza che nessuno conosca il criterio discretivo tra un 12 e un NI

Da: Burello18	23/05/2022 12:48:59
Potrei sapere quale corso hai seguito e se ordinario o intensivo ? Grazie

Da: Minosi09	1 - 23/05/2022 12:52:02
Fra Martino hai ragione al 100% ma le regole sono queste e, forse, i nostri figli vedranno regole diverse. Io ritengo che le scuole danneggino chi non ha talento nella scrittura, perchè ti concentri sulle loro lezioni, senza avere davanti un manuale ben scritto da cui mutuare una scrittura ben fatta. Perchè, io stesso ho scritto tutto, credevo di aver inserito ogni singola evoluzione giurisprudenziale/dottrinale ma evidentemente ho scritto male e negli ultimi 50 giorni punterò su questo.

Da: Minosi09	1 - 23/05/2022 12:55:56
Burello18, seguo un ordinario. nomi non ne faccio ma ritengo siano tutti uguali. Come si dice quando finisce un amore: " Non sei tu, forse sono io" :D Grandi giuristi super preparati che mettono in mostra il loro sapere, frutto di talento innato e grande costanza. Mi ritengo una persona di medio livello e se non "zappo" (testa sui libri osservando non il ragionamento giuridico ma anche quello stilistico) non vinco manco a calcetto. Questa è la mia esperienza per questo volevo capire le vostre impressioni.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 23/05/2022 13:01:37
Ti fornisco (e mi auto-fornisco) un consigio non richiesto: in questi restanti 50 giorni, scrivi a mano il più possibile. Secondo me il discorso del commissario è vero nella misura in cui precisiamo il concetto di "scrittura": se per scrittura intendiamo quella a mano, ha pienamente ragione perché noi non siamo più abituati a scrivere come si faceva un tempo. Oh, c'è gente in età avanzata che ancora oggi, quando deve scrivere un libro, lo fa a mano, poi lo ripassa a macchina e lo trasmette all'editore. Per quanto mi riguarda, invece, dopo l'esame di maturità ho scritto (tesi, tesine, articoli, recensioni) esclusivamente al computer. E sembra una sciocchezza, ma la modalità di articolazione del pensiero è totalmente diversa quando scrivi al computer. Non è un caso se l'unica idoneità del mio giro di conoscenze l'ha presa una ragazza che già dall'Università (e poi ai corsi) aveva l'abitudine di scrivere tutto a mano. La differenza sta quasi tutta lì: se hai dimestichezza con la scrittura manuale, in 5 ore puoi fare la mappa concettuale, la bella, la brutta e una revisione finale del testo. Se non sei pratico (come me), in 4-5 ore scrivi tutto in bella senza avere neanche il tempo di rileggerlo più e più volte.

Da: Minosi09	1 - 23/05/2022 13:07:36
Sono d'accordo con il tuo consiglio e ciò che farò anche io, non dando più centralità alle lezioni.

Da: Minosi09	23/05/2022 13:07:55
Sono d'accordo con il tuo consiglio è ciò che farò anche io, non dando più centralità alle lezioni.

Da: Lara777	1 - 23/05/2022 13:16:03
Ragazzi cosa ne pensate del parere che aveva reso il csm in ordine alle nuove modalità di espletamento della procedura concorsuale? Pare che si sia in parte avverato quanto avevano previsto, visti i risultati esorbitanti di una nota scuola. Io penso che ci siano gli estremi per un ricorso.

Da: Lara777	23/05/2022 13:18:28
Riporto testualmente " primo luogo appare criticabile la trasformazione della prova scritta nello svolgimento di un sintetico elaborato teorico, Non solo perché si tratta di concorso già da tempo bandito alla luce di regole diverse, ma soprattutto perché l'incerta nozione di "sintetico elaborato teorico" potrebbe determinare, in sede di correzione, gravi difficoltà valutative da parte della Commissione, oltre a mettere a rischio l'idoneità della prova, cosi descritta, a selezionare effettivamente i candidati migliori, e non quelli che, semplicemente, si sono preparati le "tracce" (appunto "sintetiche") in modo nozionistico e passivo. Sarebbe dunque opportuno ripristinare la prova scritta tradizionale, limitandosi a una riduzione del tempo a disposizione per lo svolgimento. È evidente, infatti, che appena quattro ore siano troppo poche per permettere ai candidati di elaborare ed esprimere compiutamente le complesse argomentazioni giuridiche che il concorso richiede. via nel caso in e la Commissone dovesse ritenere di elaborare tracce dal taglio generale, sia laddove invece dovesse optare per tracce maggiormente specifiche e puntuali. Nella prima ipotesi, infatti, il candidato si troverà, in un tempo assolutamente ristretto, dovere sintetizzare e selezionare - fra i vasti profili delineati dalla traccia - quelli di maggiore rilevanza o interesse, senza disporre di tempo sufficiente per valutare adeguatamente (o per rivalutare) la costruzione sistematica elaborata Nella seconda ipotesi, invece, 11 candidato che non dovesse conoscere puntualmente la specifica questione richiesta dalla traccia (o che non dovesse conoscerla in maniera completa) non disporrebbe assolutamente del tempo necessario per elaborare una soluzione giuridica ragionata e credibile, non potendo dare prova della propria capacità logico-giuridica, la quale non necessariamente presuppone la conoscenza della specifica questione sottesa alla traccia. Entrambi gli scenari, peraltro, comportano l'ulteriore rischio che la procedura concorsuale proprio in ragione dei tempi ristretti, finisca per selezionare non già i candidati maggiormente portati al ragionamento e all'argomentazione giuridica bensi quelli che, pur meno brillanti, avendo tuttavia avuto la possibilità di frequentare dispendiosissime scuole di formazione private (e di averlo potuto fare, Si noti, continuativamente nelle more dell'espletamento della presente procedura, che, come già ricordato, avrebbe dovuto svolgersi nella passata primavera), abbiano maturato una preparazione prevalentemente nozionistica e abbiano avuto la fortuna di Incorrere in tracce attrontate durante le lezioni. rincorrendo le piu recenti questioni attenzionate dalla giurisprudenza. Per questi motivi e in particolare allo scopo di salvaguardare l'effettiva capacità di selezione del concorso in magistratura - si ritiene che, in sede di conversione del decreto- legge, i tempi di svolgimento delle prove scritte potrebbero essere aumentati da quattro ad almeno sei ore, o, quanto meno, che potrebbe essere richiesto uno specifico parere al Comitato Tecnico Scientifico circa l'effettiva incidenza di una riduzione tanto significativa dei tempi (in confronto con una più contenuta) sulla possibilità di diffusione"

Da: Lara777	1 - 23/05/2022 13:29:51
Il ministero non ha minimamente tenuto conto delle loro doglianze, il che è noto, e i commissari penso abbiano agito di conseguenza. Per me i parametri di valutazione di questa tornata concorsuale sono assolutamente illogici, illegittimi e irrazionali, il che trova conforto in ciò che "gli stessi" hanno riferito in maniera esplicita nel parere. Io punterei almeno ad evitare che questa inidoneità possa essere successivamente conteggiata nel numero massimo di tre ni.

Da: vindef84	1 - 23/05/2022 13:43:10
Condivido pienamente il consiglio sulla scrittura manuale, ho avuto molte difficoltà in termini di velocità, poi, anche per la tensione la penna non scorreva e la grafia era da scuola elementare, ma ho pensato che non avesse peso (sul web circolano temi idonei scritti in stampatello).