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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Cancellino7 ![]() | 28/05/2022 14:46:51 |
Avete letto che https://meridionews.it/articolo/100594/la-figlia-di-toto-cuffaro-supera-prima-prova-per-magistrati-una-scelta-che-conferma-la-nostra-fiducia-nella-giustizia/ | |
Da: Tutti scoraggiati ![]() | ![]() ![]() |
Ragazzi ma se veramente emergesse realmente ciò che ha postato bollino rosso, voi dite che non ci siano estremi per ricorrere per invalidare interamente il concorso? Mi sembra che qui siamo ben distanti dalla discrezionalità tecnica, e qualsiasi magistrato TAR senza entrare nel merito sarebbe in grado di qualificare questa correzione palesemente inattendibile. | |
Da: Lara777 ![]() | ![]() ![]() |
È probabile pure che con la logica del "siamo stati costretti a prendere i meno peggio" abbiano lasciato posti vacanti per giustificare temi inaccettabili. | |
Da: Lara777 ![]() | ![]() |
Vabbè, attendiamo i temi dei novelli Carnelutti | |
Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | ![]() ![]() |
Io non conosco la candidata in questione e non ho alcun motivo di dubitare della sua preparazione. Comprendo pure quanto sia complicato farsi strada nel mondo dei concorsi pubblici portando un cognome così pesante. Curioso, tuttavia, che se vai a fare il concorso in GDF e risulta una condanna per spaccio a carico di tuo padre, tu vieni automaticamente escluso; se vai a magistratura con un padre pregiudicato per reati di mafia, vinci nell'anno in cui passa solo il 5%. Saranno tutte casualità, non lo metto in dubbio, ma questo concorso - e la magistratura nel suo complesso - sta mostrando evidenti crepe. Com'è il famoso principio, di matrice sovranazionale, secondo cui il magistrato non deve essere solo indipendente ma anche apparire come tale? Bene, qui abbiamo dei magistrati che 1) sono sospettati di aver vinto il concorso grazie a "segreti industriali" ottenuti con favori sessuali; 2) magistrati il cui nome è finito in intercettazioni in cui i padri raccomandavano i figli a politici e altri magistrati. A tutto ciò, si unisce l'umiliazione pubblica di chi non passa. Mah. | |
Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | ![]() |
E la cosa che (non) mi sorprende, è che a fronte di un "concorso anomalo" come questo, la Ministra - che proviene dal mondo universitario - non abbia speso una parola per difendere gente che ha rinunciato a vivere pur di arrivare preparati a questo concorso. Non vedo l'ora di esaurire le consegne e concludere la mia carriera da figurante a questo "concorso". | |
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Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | 28/05/2022 15:02:45 |
*preparata | |
Da: Lara777 ![]() | ![]() ![]() |
Perché è anche un po' come se ci avessero levato il diritto di parola. Se gridiamo allo scandalo l'opinione pubblica risponde "eh, però hanno lasciato dei posti vuoti, se avessi saputo scrivere in italiano saresti entrato anche tu". Boh. Non so. Vedremo. | |
Da: Cancellino7 ![]() | ![]() ![]() |
È un concorso x figli di un ceto elevato e questo è risaputo. Ovvio che nel mezzo può succedere che lo vinca uno come Gratteri che era figlio di nessuno. | |
Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | ![]() ![]() |
Figli di nessuno che poi non si sindacalizzano e magari non rispondono a certe logiche. Il vento è cambiato e il bavaglio ai magistrati "cani sciolti" iniziano a metterlo a partire dal concorso. | |
Da: Tutti scoraggiati ![]() | ![]() |
@bollino rosso Hai modo di estrarre copia di questi temi e in qualche modo caricarli sul gruppo facebook accesso agli atti e ricorso per valutare seriamente l'ipotesi di un ricorso collettivo? | |
Da: Teia14 ![]() | ![]() ![]() |
@Fra Martino parli senza sapere. Non esistono raccomandazioni e anomalie allo scritto, e te lo dico con assoluta cognizione di causa. Le storie di suggerimenti, temi in anticipo, favori e così via vanno prese per quello che sono: c***te. L'unica verità è che sto concorso ha un'alea enorme, in cui rientra di tutto: la commissione, come sta la sottocommissione che ti corregge, quando vieni corretto, come stai tu il giorno che scrivi e - ovviamente - che tracce escono. E questo genera ingiustizie, fa rosicare e dovrebbe legittimare ripensamenti dell'intero meccanismo di accesso. Ma altre storie, vi prego no. | |
Da: Teia14 ![]() | 28/05/2022 18:48:34 |
Detto ciò, si sa nulla della prossima Commissione o di quando si saprà qualcosa? Non vedo l'ora di un altro paio di N.I. sotto il mio nome. | |
Da: Lara777 ![]() | ![]() ![]() |
Come fai a dirlo con assoluta cognizione di causa? Quale cognizione di causa hai avuto? Sei stato commissario? | |
Da: Teia14 ![]() | ![]() ![]() |
Ovviamente si! Scherzi a parte lo so per certo, per quanto sia difficile da credere è così. Detto questo, ciò non significa che quel che succede sia giusto e che il sistema non vada riformato. Anzi. Peraltro chi ti parla è fresco di due N.I. all'ultimo concorso e accecato dalla rabbia verso le dichiarazioni che sono state fatte, nonchè estremamente curioso di capire come abbiano corretto. Ma tutto questo non ha nulla a che vedere con le presunte vergogne che ogni anno millantate e che sono frutto dell'immaginazione di pochi. | |
Da: Teia14 ![]() | ![]() |
che ogni anno *vengono millantate | |
Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | ![]() |
Certo, sono tantissime le cose che non so. Tuttavia, non ritengo così irragionevole pensare che una minima parte dei posti venga assegnata con meccanismi peculiari. E, ribadisco, sto parlando di una percentuale minima. D'altronde, non vedo perché quello che accade in molti concorsi non dovrebbe accadere proprio al concorso in cui si "assegna" una funzione così delicata, anche dal punto di vista politico. È proprio un fatto statistico. La storia dei concorsi rivelatisi poi truccati dimostra che il principio dell'anonimato può essere eluso in vari modi. Io ne ho avuto una conferma vedendo come si atteggia, nella sua applicazione concreta, il suddetto principio al concorso in magistratura. Altro indizio? Chiediti come mai nella storia recente di questo concorso non ci siano mai stati idonei non vincitori. | |
Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | ![]() |
Perché non vorrete mica credere che sia un fatto legato alla severità della selezione, no? Anche Banca d'Italia o Avvocatura dello Stato prevedono una dura selezione all'ingresso, eppure lì gli idonei ci sono eccome. | |
Da: Lara777 ![]() | ![]() ![]() |
Cosa intendi quando dici di aver avuto conferma della elusione del principio dell'anonimato nel concorso in magistratura? | |
Da: Lara777 ![]() | ![]() ![]() |
Perché temono le raccomandazioni all'orale proprio perche "teoricamente" a seguito della procedura di associazione delle buste,successivo alla correzione, il candidato è identificabile | |
Da: Lara777 ![]() | ![]() ![]() |
Ma prima come lo eludono? Hai contezza di ciò? | |
Da: Lara777 ![]() | ![]() |
Ricordatevi che quest'anno abbiamo avuto anche le sedi decentrate | |
Da: Teia14 ![]() | ![]() |
La selezione non è dura come al concorso in magistratura (parlo di BdI) e soprattutto i posti messi al bando sono davvero pochi, per cui da un lato è difficile trovare meno idonei rispetto ai posti e dall'altro è plausibile che alcuni restino fuori. Detto questo, due cose: 1- purtroppo, a provare il concorso non siamo soltanto noi che ci spacchiamo la schiena sui libri, ma ci sono tanti che vanno a fare una scampagnata, consegnano infischiandosene e contribuiscono ad alzare i numeri di partecipanti e consegnanti. 2- il fatto che non ci siano idonei che restano fuori non ha alcun rilievo. Sono capitate tornate recenti con decine di bocciati agli orali, e quello fu uno scandalo ma comunque chi è sufficiente, rispetto ai canoni della Commissione di turno ovviamente, passa. Purtroppo non si può dare troppo peso alla seconda prova, almeno secondo me. Lì veramente cade l'anonimato e quindi diventa una corsa alla raccomandazione, come purtroppo ovunque. Detto questo, magari io mi sbaglio, ma quali sono gli espedienti di cui parli per eludere l'anonimato? Sai come funzionano le correzioni ? E soprattutto, a chi sarebbe riservata la minima quota assegnata? | |
Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | ![]() ![]() |
Premessa: se affermo cose imprecise, smentitemi e farò mea culpa cospargendomi il capo di cenere. Al concorso ci danno la tessera identificativa con un numero (quello che ci è servito per accedere ai risultati) e due buste che riportano il medesimo "numero di serie" della tessera identificativa. Posso ricordarmi male, ma se i numeri non corrispondessero non sarebbe possibile risalire all'identità del candidato. Una volta terminata la prova, si va dalla commissione e si consegna personalmente la busta nelle mani di un commissario. Già in questa fase, se potessi contare sulla compiacenza di un commissario, mi rivolgerei a lui, che poi - riconoscendomi - avrebbe tutto il tempo per appuntarsi il numero di busta (magari mentre sta segnando l'orario di consegna sulla tessera). Ma anche qualora uno non possa contare sulla collaborazione di un commissario presente alla prova, non ci vorrebbe molto a comunicare a chi di dovere il numero identificativo, per poi essere "riconosciuto" una volta aperta la busta per la correzione. Per me, visto che siamo nel 2022 e c'è la tecnologia a disposizione, basterebbe sostituire i codici numerici con dei comodi QR code e dotare la commissione dei lettori. | |
Da: Teia14 ![]() | ![]() |
@Lara, semplicemente non lo eludono. Lo scritto segue una procedura rigorosissima, e non ci sono margini per imbrogli o raccomandazioni, nè tantomeno per segni di riconoscimento. | |
Da: Lara777 ![]() | ![]() ![]() |
Palamara mi pare abbia detto qualcosa al riguardo. Per me la predeterminazione del numero dei candidati corrispondente al numero dei posti banditi genera chiaramente quel fenomeno per cui il tema x, che è uguale o sovrapponibile al tema y, passa mentre il tema y no. E questo, purtroppo, è normale, perché, come dicevo l'altro giorno, posto che i consegnanti si sono già autoselezionati e che ci saranno almeno 1500 italiani disposti a studiare per anni, i bravi in realtà sono più di 350. Quest'anno, però, salvo che i temi idonei non siano impeccabili, vista la scopertura e posto che, già leggendo i post su questo forum si comprende facilmente che il problema non può essere la grammatica, è successo qualcosa che non torna. | |
Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | ![]() |
Comunque al netto di questa divergenza su questo profilo specifico, per il resto sottoscrivo tutto quello che hai detto. Unica precisazione: anche TAR ha numeri ridotti, ma anche lì (se non erro) non fanno idonei non vincitori. Sul "chi è che decide" chi sono i raccomandati. . . Domanda da un milione di dollari. Possiamo chiederlo ad un (ormai ex) magistrato che si è da poco dedicato alla letteratura. | |
Da: Teia14 ![]() | ![]() |
@Fra Martino ti sei perso un pezzo, quello che segue le prove scritte e precede le correzioni, in cui le buste dei candidati vengono rese anonime, abbinate ed inserite a loro volta in un'unica busta anonima e poi gettate tutte insieme. A quel punto hai dalle 2000 alle 4000 buste identiche. I commissari non sanno il numero di chi correggono, altrimenti non ci sarebbe bisogno della procedura di accoppiamento che ci ha fatto dannare quest'anno. In tutto ciò, stai ipotizzando che un commissario connivente su 30 dovrebbe essere quello che a) ti prende la busta e segna il tuo numero b) se lo ricorda in sede di anonimizzazione c) segue la "nuova busta": d) si trova a correggere il compito (peraltro insieme ad altri commissari) oppure e) "corrompe" altri commissari. Semplicemente è fantascienza! | |
Da: Teia14 ![]() | ![]() |
@Fra Martino sul TAR non so dirti purtroppo! Quanto agli ex magistrati (come anche ai magistrati di cui si sente parlar troppo), io sono sempre diffidente. Detto questo, sono curiosissimo di vedere gli idonei di quest'anno. Sicuramente bravi loro, ma vorrei tanto leggere una decina di compiti per capire cosa cercassero davvero. Che vita de m**** | |
Da: Fra Martino ![]() Reputazione utente: +60 | ![]() |
@Teia14 e allora niente, la procedura è più sicura dei forzieri di Fort Knox. @Lara: l'anomalia più vistosa è la rigidità con cui si sono attenuti alla soglia del 5%. La prova regina è l'aggiornamento periodico delle correzioni. E non parlatemi di uniformità di giudizio perché è del tutto implausibile - visto che è tutto segreto - che ad ogni intervallo mensile abbiano trovato sempre e comunque quella percentuale. | |
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