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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Tutti scoraggiati 3 1 - 31/05/2022 13:10:12
Hanno pubblicato un tema idoneo.
Leggetelo... non servono parole...

Da: andrewp 1 - 31/05/2022 13:24:21
@tutti
Mi diresti le tue osservazioni? Il non ho la possibilità di leggerlo.

Da: paralleli 1 - 31/05/2022 13:54:25
Dove è pubblicato?

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 31/05/2022 13:57:43
Su Official group

Da: andrewp 31/05/2022 14:07:56
@fra Martino
Ti che ne pensi? È ben fatto?

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 3 - 31/05/2022 14:15:23
È un tema oggettivamente striminzito, che non spende grandi considerazioni sulla personalizzazione e non fa assolutamente cenni alla giurisprudenza recente (orientamento "eversivo" 2018, nuovo decalogo, subcontrasto).
Quindi, da un lato, questo tema lascia ben sperare, nel senso che - contrariamente a quanto sostenuto dal Noto - passano anche i temi "elementari", al confine con l'incompletezza.
Dall'altro lato, c'è rammarico (anzi, come direbbe Inzaghi, ZÈ RAMMARICO) perché questo conferma la presenza di un (elevato?) tasso di casualità nelle correzioni.
E lo dico perché, al di là del mio tema, è ben difficile pensare che su altri 3500 temi non ce ne fossero altri 90 di pari livello. Eppure questo presenta errorini (marginali e di distrazione) grammaticali.
In conclusione: non è ingiusto che sia passato questo tema; è altamente ingiusto che non siano passati altri 90 candidati che SICURAMENTE hanno redatto un elaborato contenutisticamente più solido di questo.

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Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 31/05/2022 14:18:16
Ah, parliamo di un elaborato che consta di 2 facciate e 3/4

Da: Lara777 1 - 31/05/2022 14:22:45
Io non ho parole.

Da: Lara777 1 1 - 31/05/2022 14:28:53
Altro che "dirimente fu la sentenza della Cassazione 2020"

Da: andrewp 31/05/2022 14:48:07
Grazie @Fra
Ma hai l' impressione che sia un tema ragionato?
Forse alla commissione non importa che si conoscano gli orientamenti giurisprudenziali.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 31/05/2022 15:03:35
Se per "ragionato" intendiamo il dare conto dei "perché" (es. perché si pone il problema del danno non patrimoniale; perché nascono le tabelle) sì, è ragionato. Ma questo è un requisito minimo della scrittura argomentativa. Non penso che gli altri 3500 non fossero ragionati nei termini suddetti.
Questa, comunque, è una struttura senz'altro idonea per le tracce "strane" o poco conosciute (es. servitù di mantenere, incaricato riscossione che esercita violenza o minaccia, interdittive antimafia, contratti derivati ecc.), non anche per tracce super-arate dove si doveva scrivere (sinteticamente) questo mondo e quell'altro. Mia opinione personale, ovviamente.

Da: andrewp 31/05/2022 15:07:59
Certo..capisco. hai
Impressione che quel candidato idoneo, non conoscendo la giurisprudenza su un argomento trattato ovunque, non abbia studiato come te.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 31/05/2022 15:18:02
Sì, ma non voglio insinuare nulla, dico solo beato lui. Non ritengo di possedere chissà quale preparazione in termini assoluti. Chissà quanti inidonei hanno scritto cose migliori delle mie. Non ne faccio una questione personale, mi sarei accontentato di vedere 310 persone all'orale.

Da: panasonic 1 1 - 31/05/2022 15:27:43
Vorrei dire, in aggiunta a quanto già detto e che condivido, che ho chiesto l'accesso agli atti del mio compito di penale ed ho ricevuto la scannerizzazione di metà del compito. Questo mi da a intendere due cose: che correggono senza cercare dove inizia il tema (perché la firma del presidente à stata messa su una presunta pagina iniziale priva di traccia da sviluppare) e che, difetta al momento del deposito una ricevuta per il candidato del numero di pagine che sta consegnando. Tanto che la correzione si presta per l'arbitrio di chi voglia eliminare uno dei fogli protocollo del candidato! e come si potrebbe mai provare tale malefatta, in assenza di trasparenza?
avete intenzione di chiedere l'accesso agli atti degli idonei? se si...rispondeteme che mi interessa! grazie

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 31/05/2022 15:48:50
Sì anche i miei presentavano questo problema. Peccato non si possano numerare le pagine sennò si corre il rischio di trovare il Poniz di turno che te lo annulla.

Da: Evelin-6 2 1 - 31/05/2022 16:30:12
Io ho preso visione di alcuni compiti di idonei direttamente al Ministero. Compito di civile voto 16, 5 pagine e mezzo scritto piccolissimo. Si vedeva che era un tema di una persona preparata sull'argomento talmente preparata che c'erano scritti tra parentesi i nomi dei relatori delle milioni di sentenze citate nel compito. Ora per quanto si può essere preparati sul punto credo sia impossibile ricordarsi i nomi dei relatori delle varie sentenze oltre al fatto che lo ritengo un segno di riconoscimento.
Quindi il criterio selettivo è la fortuna o la raccomandazione!

Da: panasonic 31/05/2022 17:03:45
in che senso lo stesso problema. Vuol dire che anche a te hanno incominciato a leggere il compito dalla metà? il mio è stato corretto dalla terza pagina in poi, ovvero, manca il retro di un foglio protocollo nella scannerizzazione.

Da: Menelao 31/05/2022 17:07:35
@Evelin-6 io ci aggiungerei qualcosa che molti pensano, che le tracce siano sfuggite dalle maglie strette (?) della commissione, per andare a diventare bagaglio culturale di taluni prima dell'esame, ergo, nonb so come, ma temo che qualcuno sapeva già le tracce.

Da: panasonic 1 - 31/05/2022 17:08:55
sono totalmente d'accordo con te ed è inutile nasconderci le ovvietà del nostro sistema, sempre più avvilito dal comportamento di chi dovrebbe essere super parte, ad ogni buon conto, mi sai consigliare dove si possono vedere dei temi pubblicati gratuitamente?

Da: panasonic 1 - 31/05/2022 17:14:01
...non siamo noi a doverci vergognare, ma loro! perché il loro discredito oramai è agli occhi di tutti e questo dei concorsi non truccati è il segreto di Pucinella!
qualcuno può condividere con me dei temi che abbiano superato gli scritti?
vi sarei molto grata!
tmanteromortillaro@gmail.com

Da: Lara777 1 1 - 31/05/2022 18:00:39
Cicerone diceva "Quando non è giusto, non è nemmeno onesto"

Da: panasonic 31/05/2022 19:42:24
qualcuno vuole segnarsi ad un gruppo per chiedere l'accesso ai temi degli "idonei" e valutare se è il caso di contestare la valutazione?
si potrebbe dividere la spesa

Da: Tutti scoraggiati 1 - 31/05/2022 20:54:01
Panasonic
Io sono dentro il gruppo accesso agli atti e ricorso e ho versato la quota per ritirare i temi idonei

Da: panasonic 31/05/2022 23:10:43
grazie tutti scoraggiati,
sei stato gentilissimo. potresti darmi i dati per contattare questo gruppo di accesso? ti ringrazio tantissimo.
tania 3737659790.
oppure tmanteromortillaro@gmail.com

Da: panasonic 1 - 31/05/2022 23:12:22
grazie tutti scoraggiati,
sei stato gentilissimo. potresti darmi i dati per contattare questo gruppo di accesso? ti ringrazio tantissimo.
tania 3737659790.
oppure tmanteromortillaro@gmail.com

Da: Tutti scoraggiati 2 1 - 01/06/2022 00:01:07
È proprio il gruppo facebook "accesso agli atti e ricorso".
Inoltre su facebook sul gruppo official hanno iniziato ad imbastire una lettera da presentare alla Cartabia.
Quindi cerchiamo di aderire in massa, anche perchè il tema postato ha completamente omesso il tema della personalizzazione, e questo denota almeno su questo elaborato, uno scarso indice di serietà nelle modalità di correzione.
Cerchiamo di andare più a fondo �'�

Da: Amina25 1 - 01/06/2022 06:39:37
Non credo si possa mettere in discussione la discrezionalità nella correzione di un tema o almeno non è mai successo! I temi possono piacere o no ma i partecipanti di un concorso non possono ritenersi in grado di esprimere un giudizio oggettivo su un elaborato!
Capisco la rabbia e la delusione ma si sta esagerando!

Da: Lara777 2 1 - 01/06/2022 08:38:28
@anima25 se affermo l'esatto contrario di ciò che dici, dico cose esatte. Ma è il tuo tema? O, forse, sei un'idonea?

Da: Amina25 1 - 01/06/2022 09:49:13
@Lara777
Gli idonei nn vengono certo a commentare in un forum!

Da: Lara777 2 1 - 01/06/2022 09:50:32
E perché mai? Gli è vietato dalla legge?!?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Tutti scoraggiati	3 1 - 31/05/2022 13:10:12
Hanno pubblicato un tema idoneo. Leggetelo... non servono parole...

Da: andrewp	1 - 31/05/2022 13:24:21
@tutti Mi diresti le tue osservazioni? Il non ho la possibilità di leggerlo.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	31/05/2022 13:57:43
Su Official group

Da: andrewp	31/05/2022 14:07:56
@fra Martino Ti che ne pensi? È ben fatto?

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	3 - 31/05/2022 14:15:23
È un tema oggettivamente striminzito, che non spende grandi considerazioni sulla personalizzazione e non fa assolutamente cenni alla giurisprudenza recente (orientamento "eversivo" 2018, nuovo decalogo, subcontrasto). Quindi, da un lato, questo tema lascia ben sperare, nel senso che - contrariamente a quanto sostenuto dal Noto - passano anche i temi "elementari", al confine con l'incompletezza. Dall'altro lato, c'è rammarico (anzi, come direbbe Inzaghi, ZÈ RAMMARICO) perché questo conferma la presenza di un (elevato?) tasso di casualità nelle correzioni. E lo dico perché, al di là del mio tema, è ben difficile pensare che su altri 3500 temi non ce ne fossero altri 90 di pari livello. Eppure questo presenta errorini (marginali e di distrazione) grammaticali. In conclusione: non è ingiusto che sia passato questo tema; è altamente ingiusto che non siano passati altri 90 candidati che SICURAMENTE hanno redatto un elaborato contenutisticamente più solido di questo.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	31/05/2022 14:18:16
Ah, parliamo di un elaborato che consta di 2 facciate e 3/4

Da: Lara777	1 1 - 31/05/2022 14:28:53
Altro che "dirimente fu la sentenza della Cassazione 2020"

Da: andrewp	31/05/2022 14:48:07
Grazie @Fra Ma hai l' impressione che sia un tema ragionato? Forse alla commissione non importa che si conoscano gli orientamenti giurisprudenziali.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	31/05/2022 15:03:35
Se per "ragionato" intendiamo il dare conto dei "perché" (es. perché si pone il problema del danno non patrimoniale; perché nascono le tabelle) sì, è ragionato. Ma questo è un requisito minimo della scrittura argomentativa. Non penso che gli altri 3500 non fossero ragionati nei termini suddetti. Questa, comunque, è una struttura senz'altro idonea per le tracce "strane" o poco conosciute (es. servitù di mantenere, incaricato riscossione che esercita violenza o minaccia, interdittive antimafia, contratti derivati ecc.), non anche per tracce super-arate dove si doveva scrivere (sinteticamente) questo mondo e quell'altro. Mia opinione personale, ovviamente.

Da: andrewp	31/05/2022 15:07:59
Certo..capisco. hai Impressione che quel candidato idoneo, non conoscendo la giurisprudenza su un argomento trattato ovunque, non abbia studiato come te.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	31/05/2022 15:18:02
Sì, ma non voglio insinuare nulla, dico solo beato lui. Non ritengo di possedere chissà quale preparazione in termini assoluti. Chissà quanti inidonei hanno scritto cose migliori delle mie. Non ne faccio una questione personale, mi sarei accontentato di vedere 310 persone all'orale.

Da: panasonic	1 1 - 31/05/2022 15:27:43
Vorrei dire, in aggiunta a quanto già detto e che condivido, che ho chiesto l'accesso agli atti del mio compito di penale ed ho ricevuto la scannerizzazione di metà del compito. Questo mi da a intendere due cose: che correggono senza cercare dove inizia il tema (perché la firma del presidente à stata messa su una presunta pagina iniziale priva di traccia da sviluppare) e che, difetta al momento del deposito una ricevuta per il candidato del numero di pagine che sta consegnando. Tanto che la correzione si presta per l'arbitrio di chi voglia eliminare uno dei fogli protocollo del candidato! e come si potrebbe mai provare tale malefatta, in assenza di trasparenza? avete intenzione di chiedere l'accesso agli atti degli idonei? se si...rispondeteme che mi interessa! grazie

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	31/05/2022 15:48:50
Sì anche i miei presentavano questo problema. Peccato non si possano numerare le pagine sennò si corre il rischio di trovare il Poniz di turno che te lo annulla.

Da: Evelin-6	2 1 - 31/05/2022 16:30:12
Io ho preso visione di alcuni compiti di idonei direttamente al Ministero. Compito di civile voto 16, 5 pagine e mezzo scritto piccolissimo. Si vedeva che era un tema di una persona preparata sull'argomento talmente preparata che c'erano scritti tra parentesi i nomi dei relatori delle milioni di sentenze citate nel compito. Ora per quanto si può essere preparati sul punto credo sia impossibile ricordarsi i nomi dei relatori delle varie sentenze oltre al fatto che lo ritengo un segno di riconoscimento. Quindi il criterio selettivo è la fortuna o la raccomandazione!

Da: panasonic	31/05/2022 17:03:45
in che senso lo stesso problema. Vuol dire che anche a te hanno incominciato a leggere il compito dalla metà? il mio è stato corretto dalla terza pagina in poi, ovvero, manca il retro di un foglio protocollo nella scannerizzazione.

Da: Menelao	31/05/2022 17:07:35
@Evelin-6 io ci aggiungerei qualcosa che molti pensano, che le tracce siano sfuggite dalle maglie strette (?) della commissione, per andare a diventare bagaglio culturale di taluni prima dell'esame, ergo, nonb so come, ma temo che qualcuno sapeva già le tracce.

Da: panasonic	1 - 31/05/2022 17:08:55
sono totalmente d'accordo con te ed è inutile nasconderci le ovvietà del nostro sistema, sempre più avvilito dal comportamento di chi dovrebbe essere super parte, ad ogni buon conto, mi sai consigliare dove si possono vedere dei temi pubblicati gratuitamente?

Da: panasonic	1 - 31/05/2022 17:14:01
...non siamo noi a doverci vergognare, ma loro! perché il loro discredito oramai è agli occhi di tutti e questo dei concorsi non truccati è il segreto di Pucinella! qualcuno può condividere con me dei temi che abbiano superato gli scritti? vi sarei molto grata! tmanteromortillaro@gmail.com

Da: Lara777	1 1 - 31/05/2022 18:00:39
Cicerone diceva "Quando non è giusto, non è nemmeno onesto"

Da: panasonic	31/05/2022 19:42:24
qualcuno vuole segnarsi ad un gruppo per chiedere l'accesso ai temi degli "idonei" e valutare se è il caso di contestare la valutazione? si potrebbe dividere la spesa

Da: Tutti scoraggiati	1 - 31/05/2022 20:54:01
Panasonic Io sono dentro il gruppo accesso agli atti e ricorso e ho versato la quota per ritirare i temi idonei

Da: panasonic	31/05/2022 23:10:43
grazie tutti scoraggiati, sei stato gentilissimo. potresti darmi i dati per contattare questo gruppo di accesso? ti ringrazio tantissimo. tania 3737659790. oppure tmanteromortillaro@gmail.com

Da: panasonic	1 - 31/05/2022 23:12:22
grazie tutti scoraggiati, sei stato gentilissimo. potresti darmi i dati per contattare questo gruppo di accesso? ti ringrazio tantissimo. tania 3737659790. oppure tmanteromortillaro@gmail.com

Da: Tutti scoraggiati	2 1 - 01/06/2022 00:01:07
È proprio il gruppo facebook "accesso agli atti e ricorso". Inoltre su facebook sul gruppo official hanno iniziato ad imbastire una lettera da presentare alla Cartabia. Quindi cerchiamo di aderire in massa, anche perchè il tema postato ha completamente omesso il tema della personalizzazione, e questo denota almeno su questo elaborato, uno scarso indice di serietà nelle modalità di correzione. Cerchiamo di andare più a fondo �'�

Da: Amina25	1 - 01/06/2022 06:39:37
Non credo si possa mettere in discussione la discrezionalità nella correzione di un tema o almeno non è mai successo! I temi possono piacere o no ma i partecipanti di un concorso non possono ritenersi in grado di esprimere un giudizio oggettivo su un elaborato! Capisco la rabbia e la delusione ma si sta esagerando!

Da: Lara777	2 1 - 01/06/2022 08:38:28
@anima25 se affermo l'esatto contrario di ciò che dici, dico cose esatte. Ma è il tuo tema? O, forse, sei un'idonea?

Da: Amina25	1 - 01/06/2022 09:49:13
@Lara777 Gli idonei nn vengono certo a commentare in un forum!

Da: Lara777	2 1 - 01/06/2022 09:50:32
E perché mai? Gli è vietato dalla legge?!?