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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 06/06/2022 15:51:28
@Arancina91: che dire, beati loro, io in 4 ore non riuscirei a scrivere 8 facciate neanche con il tema a piacere.

Da: Menelao 3 3 - 06/06/2022 16:46:42
In quattro ore, di cui diverso tempo andrebbe per capire la traccia e cercare di mettere assieme tutte le informazioni possibili utili allo svolgimento, nonché cercare i vari istituti sul codice, non si possono scrivere 7/8 facciate, a meno che non si conosca a menadito la traccia nella sua completezza, nel senso che la si sapeva prima oppure ne avevano parlato al corso x.
La realtà dei fatti è questa, inutile girarci intorno.
A proposito, ho finalmente avuto accesso ai miei elaborati. Ho appena letto quello di civile e sono inc@zz@tissimo. Credetemi, è tutto corretto, sia dal punto di vista letterale e sintattico, sia da quello giuridico. Neanche a paragone con quegli scempi di elaborati idonei che ho letto!
E' tutta una farsa! Immaginate ora con che spirito mi reco ad effettuare il prossimo scritto a luglio.
Un saluto a tutti e scusate lo sfogo.

Da: Lara777 1 1 - 06/06/2022 16:55:41
Alleluia!!!

Da: Arancina91 2 - 06/06/2022 17:10:32
@menelao...hai chiesto solo i tuoi elaborati o anche quelli degli idonei? Hai riscontrato criticità o errori in elaborati idonei?
I sacrifici di una vita ridotti così...

Da: Arancina91 1 - 06/06/2022 17:12:28
@menelao se hai Facebook, e se ti interessa, c'è un gruppo accesso agli atti e ricorso dove puoi confrontarti con chi sta valutando di fare ricorso al tar (specie se gli elaborati sono completi e corretti in lingua italiana)

Da: Tutti scoraggiati 06/06/2022 17:17:15
Arancina mi pare che in messaggi precedenti avessi postato che stavamo esagerando nel lamentarci delle correzioni.
Vedo che ti è bastato poco per cambiare idea 🤣

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Da: Menelao 1 - 06/06/2022 17:17:23
@Arancina91 si lo so grazie, ne faccio parte attivamente di quel gruppo e, oltre ai miei, ho letto diversi altri elaborati.

Da: Arancina91 06/06/2022 17:23:11
@tutti scoraggiati non credo di avere mai scritto che stavate esagerando, ma magari ho la memoria corta

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 3 2 - 06/06/2022 17:31:41
Ragazzi a luglio si va con lo spirito di chi entra in una sala bingo, mi sembra evidente. Grazie alle tracce estratte l'anno scorso, abbiamo finalmente capito che per passare il concorso non è sufficiente conoscere le questioni, serve anche la fortuna.
Ad ogni modo, siamo noi che abbiamo voluto tutto questo. Quando qualcuno prova a mettere sul tavolo il tema della preselettiva (senza banca dati) questo qualcuno viene mangiato vivo proprio dagli aspiranti, i quali si prestano a fare gli utili idioti (me compreso, ovviamente) di questo mercato delle pulci fatto di corsi, codici, corsa all'ultima sentenza, corsi solo temi e compagnia cantante.
Tutto quello che stiamo vivendo non è altro che il risultato di una selezione (unica in tutto l'ordinamento italiano) dove passa 1 su 17 dei consegnanti.

Da: Tutti scoraggiati 1 1 - 06/06/2022 20:13:36
Si questo concorso è stato una pagliacciata.
Ho difeso fino all'ultimo l'operato della Commissione, ma tra tracce identiche trattate a determinati corsi e la sciatteria della Commissione che ha fatto passare dei temi da mani ai capelli, direi che il minimo sia quello di battagliare per non farsi conteggiare la consegna.

Da: Lara777 1 - 06/06/2022 20:27:47
CONCORDO

Da: Ninetta6 1 - 06/06/2022 22:06:32
Sarebbe addirittura meglio se togliessero il limite delle tre consegne a prescindere dato che non serve assolutamente a niente...

Da: Esseci 4 1 - 06/06/2022 22:40:33
Ho letto il tema!

Faccio da anni l'avvocato in una avvocatura pubblica e mi occupo solo di danno biologico, danno morale e personalizzazione, mi sono costituita in centinaia di cause sull'argomento affrontando il tema dalle più svariate sfaccettature.

Quando fu letta la traccia rimasi veramente scossa perché sembrava il tema fatto apposta per me.

Mi avrebbe fatto piacere prendere un 12!

Cosa dire? Non avevo minimamente capito che per elaborato sintetico si intendesse poco più di uno schema.

Avevo sempre pensato che la sintesi fosse l'attitudine di esprimere con poche, semplici parole concetti molto complessi, propria solo di chi padroneggia completamente la materia.

Omettere e' tutt'altra cosa.

Evidentemente il mio stesso errore di valutazione e' stato fatto da molti, ed e' veramente spiacevole per i 90 posti scoperti!

Da: Fenicous 1 - 07/06/2022 08:18:55
Menelao ti andrebbe di condividere il tema sul gruppo? In tempi non sospetti dicevo che mi sarebbe piaciuto leggere temi n.i. visto che il giudizio di idoneitá é comparativo

Da: Menelao 1 - 07/06/2022 09:55:55
@Fenicous certo perché no, anche se non aiuterebbe molto in quanto sarebbe meglio leggere gli elaborati idonei per capire cosa alla fine la commissione vuole. Comunque, si, posso metterlo senza problemi.

Da: Tutti scoraggiati 07/06/2022 13:34:06
Oppure dovrebbero introdurre un meccanismo dove la Commissione in base alla gravità delle carenze decida o meno di cancellare una consegna; e quindi se il tema è discreto - ma non rientra fra i 300 - ti mantiene valido il tentativo

Da: Menelao 07/06/2022 14:16:23
Secondo me è ridicolo solo il fatto che ci sia un limite nei tentativi, in quanto limiita la libertá individuale. Andrebbe cancellato, ed anche in fretta. Detto da uno che ha fatto un solo tentativo e al massimo se ne concederá un altro in rispetto della propria intelligenza, visto anche che per quello che concerne l'etá sono un aspirante magistrato "stagionato".
Voi peró continuate a provarci fino alla fine.

Da: Gin90 2 - 07/06/2022 14:53:34
La cosa che fa impazzire, poi, è che ai corsi continuano (giustamente eh) a ripetere che per prendere la sufficienza è necessario comunque avere il giusto livello di approfondimento della materia, mostrare sì la sintesi, ma non essere semplicistici. Poi escono i temi degli idonei e sembra tutto il contrario. Addirittura ho letto (forse qui) di professori che suggerivano invece di non esagerare con l'approfondimento perché non è detto che tutti i commissari sappiano a fondo la materia. Per me questo è assurdo. Ma soprattutto non si riesce mai a capire cosa la commissione del momento voglia dai candidati.

Da: Lara777 1 1 - 07/06/2022 15:12:20
Si, poi magari lo fai tu semplice e ti bocciano perché non hai raggiunto un certo livello di approfondimento

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 1 - 07/06/2022 15:17:39
Ma infatti bisogna filtrare ciò che dicono ai corsi.
Innanzitutto, partiamo dal presupposto che i docenti ne sanno quanto noi circa le ragioni delle bocciature. Tant'è che vanno per macro-motivazioni, cioè la buttano sulla grammatica, la prolissità, la mancanza di originalità ecc. Vanno, cioè, alla cieca, elaborando concetti appresi dai giornali. E in generale ho notato che hanno la tendenza a lasciarsi tutto alle spalle, nel senso che difficilmente li vedrete commentare quei temi semplici e incompleti che pendono l'idoneità.

Ciò detto, fermo restando che l'80% dei temi idonei è di pregevole fattura, è vero che noi cadiamo nel loop della completezza. Mi spiego: i corsi hanno tutto l'interesse a dire che se non fai un tema completo e aggiornato al 101% l'idoneità la vedi col binocolo. Perché così tu ogni anno senti l'esigenza di iscriverti, di essere aggiornato ecc. Al tempo stesso, però, non è detto che i commissari siano aggiornati tanto quanto i docenti dei corsi, quindi può capitare che uno alla fine del tema si lasci andare a considerazioni dottrinarie apprese al corso X che non vengono comprese o apprezzate.

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 3 - 07/06/2022 15:20:16
Comunque diciamo che la commissione segue il criterio del "Cara, ti amo" di Elio e le storie tese.
Devi essere completo, ma non prolisso. Sintetico, ma non stringato. Originale ma non eccessivamente creativo. Fare ragionamenti complessi, ma chiari. Aggiornato sulla giurisprudenza, ma non troppo giurisprudenziale. Conoscere la dottrina, ma non appiattirsi su questa ecc.
Insomma, tutto un giro di parole per dire che "[idoneo] è quando arbitro fischia" (semi cit.)

Da: Arancina91 3 - 07/06/2022 17:10:48
A contrario, se quel tema di Civile di tre pagine che ha preso 12 non fosse stato dichiarato idoeno, tutti gli avrebbero detto che era "normale" dato che aveva speso 6 righe sulla personalizzazione...
Poiché, invece, è stato dichiarato idoneo, tutti dicono che è scritto semplice, lineare e chiaro.
La verità - come ha detto Fra martino- è che nessuno, alla fine, può sapere cosa la commissione giudichi da 12 e cosa no, perché dipende da mille variabili come abbiamo più volte già detto. È una triste realtà ma è la realtà. Certo, se uno è bravo bravo e quindi spicca con temi da 14/16 ha meno variabili a suo sfavore

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 07/06/2022 17:51:34
Sì, ma, guardando la lista degli idonei, quelli che si attestano nella fascia over13 sono una minoranza, il resto sta sul bis di 12.

Da: Burello18 2 - 08/06/2022 12:02:15
Concordo su quanto detto sul limite delle consegne . Se non lo vogliono togliere perché devono correggere più temi allora nominino più commissari . Per notariato almeno lo hanno elevato a 5 .personalmente studiare con questa spada di damocle è stressante , davvero , anche perché si perdono anni di studio non pochi mesi . Dovremmo forse attivarci e fare pervenire questa richiesta al ministro così si risolverebbe il problema alla radice . ..

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 08/06/2022 12:29:14
Tra notariato e magistratura c'è un abisso. Basti pensare che a notariato le bocciature sono diffusamente motivate. Peccato che lo scartai quasi subito come opzione perché mi feci irretire da questo concorso maledetto, dove si viene segati con l'apodittico "non idoneo" e le motivazioni delle bocciature le devi leggere sui giornali.

Da: Arancina91 08/06/2022 12:29:49
Se il prossimo concorso sarà davvero aperto ai neolaureati allora sí che i commissari dovranno correggere almeno 8 mila temi ad ogni tornata concorsuale... Non siamo messi bene

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 2 - 08/06/2022 12:34:10
Mi sorprende che il ministero, nell'elaborare la sua proposta di riforma, non abbia previsto un elemento di razionalizzazione. Obiettivamente, al di là dei tempi biblici di correzione, mi chiedo come si possano valutare con uniformità di giudizio 5-6000 candidati. Ma com'è possibile che "chi di dovere" non sa come funziona il concorso?
L'idea del primo livello è pure giusta in astratto, ma allo stato attuale è concretamente impensabile aprire a tutti senza premurarsi di filtrare un minimo la platea di candidati.

Da: Burello18 1 - 08/06/2022 13:15:19
@Framartino se ti può consolare pensa che io ho fatto la pratica notarile , frequentato la scuola notarile a Roma â�� e poi ho optato per questo â�� il destino a volte

Da: Burello18 1 - 08/06/2022 13:18:34
Penso che a maggior ragione dovrebbe essere motivate le bocciature in questo concorso .. e' assurdo

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 2 1 - 08/06/2022 13:22:20
Bocciature immotivate + umiliazioni pubbliche da parte dei commissari.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	06/06/2022 15:51:28
@Arancina91: che dire, beati loro, io in 4 ore non riuscirei a scrivere 8 facciate neanche con il tema a piacere.

Da: Menelao	3 3 - 06/06/2022 16:46:42
In quattro ore, di cui diverso tempo andrebbe per capire la traccia e cercare di mettere assieme tutte le informazioni possibili utili allo svolgimento, nonché cercare i vari istituti sul codice, non si possono scrivere 7/8 facciate, a meno che non si conosca a menadito la traccia nella sua completezza, nel senso che la si sapeva prima oppure ne avevano parlato al corso x. La realtà dei fatti è questa, inutile girarci intorno. A proposito, ho finalmente avuto accesso ai miei elaborati. Ho appena letto quello di civile e sono inc@zz@tissimo. Credetemi, è tutto corretto, sia dal punto di vista letterale e sintattico, sia da quello giuridico. Neanche a paragone con quegli scempi di elaborati idonei che ho letto! E' tutta una farsa! Immaginate ora con che spirito mi reco ad effettuare il prossimo scritto a luglio. Un saluto a tutti e scusate lo sfogo.

Da: Arancina91	2 - 06/06/2022 17:10:32
@menelao...hai chiesto solo i tuoi elaborati o anche quelli degli idonei? Hai riscontrato criticità o errori in elaborati idonei? I sacrifici di una vita ridotti così...

Da: Arancina91	1 - 06/06/2022 17:12:28
@menelao se hai Facebook, e se ti interessa, c'è un gruppo accesso agli atti e ricorso dove puoi confrontarti con chi sta valutando di fare ricorso al tar (specie se gli elaborati sono completi e corretti in lingua italiana)

Da: Tutti scoraggiati	06/06/2022 17:17:15
Arancina mi pare che in messaggi precedenti avessi postato che stavamo esagerando nel lamentarci delle correzioni. Vedo che ti è bastato poco per cambiare idea 🤣

Da: Menelao	1 - 06/06/2022 17:17:23
@Arancina91 si lo so grazie, ne faccio parte attivamente di quel gruppo e, oltre ai miei, ho letto diversi altri elaborati.

Da: Arancina91	06/06/2022 17:23:11
@tutti scoraggiati non credo di avere mai scritto che stavate esagerando, ma magari ho la memoria corta

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	3 2 - 06/06/2022 17:31:41
Ragazzi a luglio si va con lo spirito di chi entra in una sala bingo, mi sembra evidente. Grazie alle tracce estratte l'anno scorso, abbiamo finalmente capito che per passare il concorso non è sufficiente conoscere le questioni, serve anche la fortuna. Ad ogni modo, siamo noi che abbiamo voluto tutto questo. Quando qualcuno prova a mettere sul tavolo il tema della preselettiva (senza banca dati) questo qualcuno viene mangiato vivo proprio dagli aspiranti, i quali si prestano a fare gli utili idioti (me compreso, ovviamente) di questo mercato delle pulci fatto di corsi, codici, corsa all'ultima sentenza, corsi solo temi e compagnia cantante. Tutto quello che stiamo vivendo non è altro che il risultato di una selezione (unica in tutto l'ordinamento italiano) dove passa 1 su 17 dei consegnanti.

Da: Tutti scoraggiati	1 1 - 06/06/2022 20:13:36
Si questo concorso è stato una pagliacciata. Ho difeso fino all'ultimo l'operato della Commissione, ma tra tracce identiche trattate a determinati corsi e la sciatteria della Commissione che ha fatto passare dei temi da mani ai capelli, direi che il minimo sia quello di battagliare per non farsi conteggiare la consegna.

Da: Ninetta6	1 - 06/06/2022 22:06:32
Sarebbe addirittura meglio se togliessero il limite delle tre consegne a prescindere dato che non serve assolutamente a niente...

Da: Esseci	4 1 - 06/06/2022 22:40:33
Ho letto il tema! Faccio da anni l'avvocato in una avvocatura pubblica e mi occupo solo di danno biologico, danno morale e personalizzazione, mi sono costituita in centinaia di cause sull'argomento affrontando il tema dalle più svariate sfaccettature. Quando fu letta la traccia rimasi veramente scossa perché sembrava il tema fatto apposta per me. Mi avrebbe fatto piacere prendere un 12! Cosa dire? Non avevo minimamente capito che per elaborato sintetico si intendesse poco più di uno schema. Avevo sempre pensato che la sintesi fosse l'attitudine di esprimere con poche, semplici parole concetti molto complessi, propria solo di chi padroneggia completamente la materia. Omettere e' tutt'altra cosa. Evidentemente il mio stesso errore di valutazione e' stato fatto da molti, ed e' veramente spiacevole per i 90 posti scoperti!

Da: Fenicous	1 - 07/06/2022 08:18:55
Menelao ti andrebbe di condividere il tema sul gruppo? In tempi non sospetti dicevo che mi sarebbe piaciuto leggere temi n.i. visto che il giudizio di idoneitá é comparativo

Da: Menelao	1 - 07/06/2022 09:55:55
@Fenicous certo perché no, anche se non aiuterebbe molto in quanto sarebbe meglio leggere gli elaborati idonei per capire cosa alla fine la commissione vuole. Comunque, si, posso metterlo senza problemi.

Da: Tutti scoraggiati	07/06/2022 13:34:06
Oppure dovrebbero introdurre un meccanismo dove la Commissione in base alla gravità delle carenze decida o meno di cancellare una consegna; e quindi se il tema è discreto - ma non rientra fra i 300 - ti mantiene valido il tentativo

Da: Menelao	07/06/2022 14:16:23
Secondo me è ridicolo solo il fatto che ci sia un limite nei tentativi, in quanto limiita la libertá individuale. Andrebbe cancellato, ed anche in fretta. Detto da uno che ha fatto un solo tentativo e al massimo se ne concederá un altro in rispetto della propria intelligenza, visto anche che per quello che concerne l'etá sono un aspirante magistrato "stagionato". Voi peró continuate a provarci fino alla fine.

Da: Gin90	2 - 07/06/2022 14:53:34
La cosa che fa impazzire, poi, è che ai corsi continuano (giustamente eh) a ripetere che per prendere la sufficienza è necessario comunque avere il giusto livello di approfondimento della materia, mostrare sì la sintesi, ma non essere semplicistici. Poi escono i temi degli idonei e sembra tutto il contrario. Addirittura ho letto (forse qui) di professori che suggerivano invece di non esagerare con l'approfondimento perché non è detto che tutti i commissari sappiano a fondo la materia. Per me questo è assurdo. Ma soprattutto non si riesce mai a capire cosa la commissione del momento voglia dai candidati.

Da: Lara777	1 1 - 07/06/2022 15:12:20
Si, poi magari lo fai tu semplice e ti bocciano perché non hai raggiunto un certo livello di approfondimento

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	1 - 07/06/2022 15:17:39
Ma infatti bisogna filtrare ciò che dicono ai corsi. Innanzitutto, partiamo dal presupposto che i docenti ne sanno quanto noi circa le ragioni delle bocciature. Tant'è che vanno per macro-motivazioni, cioè la buttano sulla grammatica, la prolissità, la mancanza di originalità ecc. Vanno, cioè, alla cieca, elaborando concetti appresi dai giornali. E in generale ho notato che hanno la tendenza a lasciarsi tutto alle spalle, nel senso che difficilmente li vedrete commentare quei temi semplici e incompleti che pendono l'idoneità. Ciò detto, fermo restando che l'80% dei temi idonei è di pregevole fattura, è vero che noi cadiamo nel loop della completezza. Mi spiego: i corsi hanno tutto l'interesse a dire che se non fai un tema completo e aggiornato al 101% l'idoneità la vedi col binocolo. Perché così tu ogni anno senti l'esigenza di iscriverti, di essere aggiornato ecc. Al tempo stesso, però, non è detto che i commissari siano aggiornati tanto quanto i docenti dei corsi, quindi può capitare che uno alla fine del tema si lasci andare a considerazioni dottrinarie apprese al corso X che non vengono comprese o apprezzate.

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	3 - 07/06/2022 15:20:16
Comunque diciamo che la commissione segue il criterio del "Cara, ti amo" di Elio e le storie tese. Devi essere completo, ma non prolisso. Sintetico, ma non stringato. Originale ma non eccessivamente creativo. Fare ragionamenti complessi, ma chiari. Aggiornato sulla giurisprudenza, ma non troppo giurisprudenziale. Conoscere la dottrina, ma non appiattirsi su questa ecc. Insomma, tutto un giro di parole per dire che "[idoneo] è quando arbitro fischia" (semi cit.)

Da: Arancina91	3 - 07/06/2022 17:10:48
A contrario, se quel tema di Civile di tre pagine che ha preso 12 non fosse stato dichiarato idoeno, tutti gli avrebbero detto che era "normale" dato che aveva speso 6 righe sulla personalizzazione... Poiché, invece, è stato dichiarato idoneo, tutti dicono che è scritto semplice, lineare e chiaro. La verità - come ha detto Fra martino- è che nessuno, alla fine, può sapere cosa la commissione giudichi da 12 e cosa no, perché dipende da mille variabili come abbiamo più volte già detto. È una triste realtà ma è la realtà. Certo, se uno è bravo bravo e quindi spicca con temi da 14/16 ha meno variabili a suo sfavore

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	07/06/2022 17:51:34
Sì, ma, guardando la lista degli idonei, quelli che si attestano nella fascia over13 sono una minoranza, il resto sta sul bis di 12.

Da: Burello18	2 - 08/06/2022 12:02:15
Concordo su quanto detto sul limite delle consegne . Se non lo vogliono togliere perché devono correggere più temi allora nominino più commissari . Per notariato almeno lo hanno elevato a 5 .personalmente studiare con questa spada di damocle è stressante , davvero , anche perché si perdono anni di studio non pochi mesi . Dovremmo forse attivarci e fare pervenire questa richiesta al ministro così si risolverebbe il problema alla radice . ..

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	08/06/2022 12:29:14
Tra notariato e magistratura c'è un abisso. Basti pensare che a notariato le bocciature sono diffusamente motivate. Peccato che lo scartai quasi subito come opzione perché mi feci irretire da questo concorso maledetto, dove si viene segati con l'apodittico "non idoneo" e le motivazioni delle bocciature le devi leggere sui giornali.

Da: Arancina91	08/06/2022 12:29:49
Se il prossimo concorso sarà davvero aperto ai neolaureati allora sí che i commissari dovranno correggere almeno 8 mila temi ad ogni tornata concorsuale... Non siamo messi bene

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	2 - 08/06/2022 12:34:10
Mi sorprende che il ministero, nell'elaborare la sua proposta di riforma, non abbia previsto un elemento di razionalizzazione. Obiettivamente, al di là dei tempi biblici di correzione, mi chiedo come si possano valutare con uniformità di giudizio 5-6000 candidati. Ma com'è possibile che "chi di dovere" non sa come funziona il concorso? L'idea del primo livello è pure giusta in astratto, ma allo stato attuale è concretamente impensabile aprire a tutti senza premurarsi di filtrare un minimo la platea di candidati.

Da: Burello18	1 - 08/06/2022 13:15:19
@Framartino se ti può consolare pensa che io ho fatto la pratica notarile , frequentato la scuola notarile a Roma â�� e poi ho optato per questo â�� il destino a volte

Da: Burello18	1 - 08/06/2022 13:18:34
Penso che a maggior ragione dovrebbe essere motivate le bocciature in questo concorso .. e' assurdo

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	2 1 - 08/06/2022 13:22:20
Bocciature immotivate + umiliazioni pubbliche da parte dei commissari.