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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Tutti scoraggiati 02/10/2021 14:05:10
Ma cosa deve scrivere?
È l'unico che ha impostato la traccia in quel modo e di certo deve "tranquillizzare" i suoi corsisti.

Da: Bellis 02/10/2021 14:10:31
Leggete le storie del noto. Io grazie a lui ho capito subito la questione della utilizzabilità o meno delle tabelle e della personalizzazione del morale. Non nego che se non avessi seguito quella lezione neppure probabilmente mi ci sarei avvicinata.

Da: Bellis 02/10/2021 14:11:20
Su civile cmq da quello che ho capito un minimo di introduzione ci stava e la stanno apprezzando. In penale rosso no.

Da: Tutti scoraggiati 1 - 02/10/2021 14:17:08
E anche oggi si diventa magistrati domani.
Prima consegna andata 🤣

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 2 - 02/10/2021 14:18:09
Per me l'introduzione di Penalista sul danno conseguenza dovrebbe essere apprezzata, altro che fuori traccia.
Alla fine in ogni tema - sintetico od ordinario che sia - un minimo di introduzione ci dev'essere. Chiaro che se hai fatto 4 facciate sul danno non patrimoniale e mezza sul danno biologico sei andato fuori strada.

Da: Per Penalista 1 - 02/10/2021 14:24:06
Ti ringrazio per il tuo feedback

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Da: J. 2 - 02/10/2021 14:26:03
Ma infatti questa cosa delle premesse sinceramente la trovo un'invenzione di chi non si spiega questo andamento.
Il problema, a mio vedere, non sono le premesse ma la "portata" delle premesse. Ci sono premesse e premesse. Come ci sono persone che hanno fatto 4 pagine solo di introduzione senza arrivare, per di più, neppure a cenni della questione.
È chiaro che in un format "elaborato sintetico" ti dai la zappa sui piedi.
Quindi, suggerirei di cogliere questi allarmismi con la dovuta cautela...

Da: Penalista 02/10/2021 14:28:14
Figurati , è un piacere condividere .
J . Condivido pienamente. Selezionerei con attenzione le premesse abnormi

Da: Tutti scoraggiati 02/10/2021 14:49:29
Al di là delle battute io credo che bisogna andar con i piedi di piombo.
Santise ha detto per esempio che in civile passano compiti diversi, anche se non si sono inserite certe Cassazioni.
Zincari quasi non fa riferimento alle tabelle.
Lui ovviamente si sta facendo pubblicità: è l'unico che l'ha spiegata ed è ovviamente lui si fa pubblicità.
Poi onestamente anche a guardare i criteri, non si può pretendere che tutti sappiano quella sentenza specifica...

Da: i peccati possono causare sofferenze 02/10/2021 14:50:49
From a message of Virgin Mary to an ancient farmer who had forecast Indonesian tsunami of 2004:

"Tu devi fare passare queste Mie parole al popolo, se questo popolo si convertirà a Dio, conoscerà il superamento delle sue angosce, delle sue ansie, delle sue tristezze".

Hanno ragione dunque quelli che dicono che i peccati possono causare sofferenze? Cfr. capitolo 5 di Geremia, Fatima e altre apparizioni profetiche.

Da: Penalista 02/10/2021 14:59:44
L introduzione credo sia molto personale e non è neppure troppo obiettiva forse â�� io ho ritenuto opportuno fare un riferimento al danno non patrimoniale , raffrontando la struttura con il 2043 â�� però dipende pure da ciò che scriverai nel successivo periodo . Ad ogni buon conto , se si hanno buone basi istituzionali , non si sbaglia

Da: Curiosità 02/10/2021 15:04:40
Buona sera scrivo per la prima volta per un confronto.
Ho superato prefettura 3 anni fa ma vorrei riprendere i libri in mano per l'obbiettivo magistratura. Qualcuno di voi lavora e studia contemporaneamente? Come vi organizzate?

Da: Amministrativista 02/10/2021 15:08:20
Io gli svolgimenti di civile che ho visto erano tutti identici. Difformità ne ho vista in penale (dove c'è chi ha dato più peso al modello organizzativo e chi all'interesse e vantaggio). Sul civile non ho proprio visto margini per differenziare.

Da: Bellis 02/10/2021 15:11:44
Bisognava a mio avviso dar rilievo sia all' interesse ed al vantaggio che al modello organizzativo

Da: Bellis 02/10/2021 15:12:39
In civile invece del contrasto 2008, 209 e 2020 ne hanno parlato in pochi.

Da: Tutti scoraggiati 02/10/2021 15:18:49
@bellis
Ma io continuo a non capire... e sarò forse tardo:
- non hanno parlato del contrasto "major" ssuu 2008 e 2019?
- del subcontrasto 2020?
Cioè: premesso che tu li hai messi tutte e due, ma i commissari su quale stan bocciando?
La gente non ha parlato neppure di ssuu 2008/2019?

Da: Amministrativista 1 - 02/10/2021 15:23:21
@Tutti scoraggiati, io ho visto solo contrasto 2008/2019. Del subcontrasto ne ha parlato solo il noto, che io sappia (e secondo me entriamo nel dettaglio non richiesto)

Da: Tutti scoraggiati 02/10/2021 15:26:50
@amministrativista
Ok ti ringrazio

Da: breezee 02/10/2021 15:51:40
ma che senso ha per uno che fa il viceprefetto di studiare per un concorso di pari livello?

ma studia per qualcosa che ti faccia fare realmente un salto di qualità (la corte dei conti, procuratore, tar....).

poi, certo, questo è un mio consiglio.
magari tu hai questo tipo di vocazione ...

Da: Notarello 02/10/2021 16:00:28
Ma mi chiedo: davvero pensate che per fare dei temi idonei serva necessariamente conoscere la giurisprudenza sul punto?

Da: Laghi masuri 1 - 02/10/2021 16:09:12
Caspita! Per qualcuno il feedback (vuol dire.... pollice su o verso) sembrano più importanti in questo forum! Addirittura più imprtante delle dispense da studiare (ma va? Studiate?)....

Da: Luglista ma anche ottobrista 02/10/2021 16:23:07
Ma una piccola introduzione è doverosa, è logico; e ritengo che su civile ci sia un grosso problema perché introduzione di diventata mezzo temaâ��.. cioè il candidato medio avrà scritto tutt quello che sapeva sul danno patrimoniale. Ok.
Ma bellis ha citato precise Pronunzie giurisprudenziali che sono richieste dai commissariâ��.. cosa che per il passato non ho mai sentitoâ��. Qst cosa mi fa tristezzaâ��. Cioè giusto che chi più sa, abbia voto altissimo; ma date la possibilità anche a "me" di arrivare ultima, di andare nel posto più sperduto del mondo, e di fare ciò che mi piaceâ��..

Da: Mah! 1 - 02/10/2021 16:39:28
Non esiste niente di logico nel mondo della giurisprudenza !

Di paradossi ce ne sono pure troppi e completamente illogici! Potrei citare fior di sentenze semplicemente ALLUCINANTI !

Ma ve li risparmio, così schiattate pure agli orali :-)

Da: Tutti scoraggiati 1 - 02/10/2021 16:41:42
Qui comunque ognuno dice la sua.
@bellis ritiene che pochi hanno specificato i contrasti ssuu2008/2019 e 2020 senza specificare bene cosa.
@amministrativista ritiene di aver visto compiti tutti identici
Giovagnoli dice che la questione era chiusa su quei due argomenti (come la ha trattata lui)
Santise dice che era una traccia di sistema e passan compiti diversi.
Ci stiamo arrovellando tutti in modo frustrante. Io in primis. 🤣

@Notarello.
Civile lo facevi solo con la giurisprudenza.
Te lo dissi tempo fa e te lo confermo maggiormente oggi.
Non si poteva proprio prescindere perchè la materia del danno biologico e morale e tutta di fonte pretoria.

Da: zazzia 2 - 02/10/2021 16:51:31
Per Penalista: sono partito anche io con una sommaria esposizione relativa al danno conseguenza. Prima di scrivere avevo tantissime idee che mi ronzavano per la testa, ma poi ho pensato: se la traccia mi richiede di trattare la questione della personalizzazione del danno devo, quanto meno, partire evidenziando che non c'è alcun risarcimento ergo nemmeno si pone la questione della personalizzazione del danno se dall'evento non deriva una conseguenza pregiudizievole nella sfera giuridica del danneggiato. Come può essere questa conseguenza, questo danno conseguenza? Da un lato il danno biologico, suscettibile di accertamento medico-legale, dall'altro il danno morale, che a differenza del primo non è immediatamente percepibile. Come si quantifica il danno morale? Da li un excursus giurisprudenziale, lineare ed essenziale, fino a giungere agli ultimi sviluppi della giurisprudenza (Cassazione 2019 e 2020).
Ho spiegato il mio svolgimento in modo molto veloce, sinceramente a distanza di mesi non mi ricordo i minimi dettagli del mio tema, ma non ci vedo nulla di errato o superfluo nel trattare il danno conseguenza. é una premessa essenziale per giungere al cuore della questione.

Da: Luglista ma anche ottobrista 02/10/2021 16:57:50
Ma davvero santise dice che era una traccia di sistema? Io so che anche lui aveva spiegato la questioneâ��.. gli unici che io sappia sono lui è il noto

Da: Amministrativista 02/10/2021 17:03:56
su internet si trovano le spiegazioni di tutti (zincani, fava, fratini, ecc.). c'è chi cita la giurisprudenza specifica e chi no. per identici intendo che il succo è sempre quello: tabelle, criteri di liquidazione ed evoluzione negli orientamenti della giurisprudenza.

Da: Tutti scoraggiati 02/10/2021 17:30:47
@amministrativista.
Sì l'avevo dato per pacifico ciò 🤣
Comunque Fratini non fa testo... basta che guardi le espressioni dei suoi corsisti 😅.

@luglista
La dovrebbe aver spiegata a marzo, ma nel nuovo corso ha detto così e cioè che passeranno temi diversi senza necessariamente citare questa o quella cassazione, e che è una questione di sistema

Da: Luglista ma anche ottobrista 02/10/2021 18:14:10
Onestamente, visti i criteri di correzione così stringenti, dubito che stiamo considerando la questione di sistemaâ��. Vogliono una precisa scaletta secondo meâ��.. e lo dico contro di meâ��.
Poi anche verte premesse staranno rovinando elaborato soprattutto in penale dove già per dire tutto sarebbero occorse il doppio delle pagineâ��. Se ci fai pure una premessa lunga, e la fine

Da: Penalista 02/10/2021 18:15:06
Zazzia la penso come te â�� non si poteva prescindere da alcune cose

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Da: Tutti scoraggiati	02/10/2021 14:05:10
Ma cosa deve scrivere? È l'unico che ha impostato la traccia in quel modo e di certo deve "tranquillizzare" i suoi corsisti.

Da: Bellis	02/10/2021 14:10:31
Leggete le storie del noto. Io grazie a lui ho capito subito la questione della utilizzabilità o meno delle tabelle e della personalizzazione del morale. Non nego che se non avessi seguito quella lezione neppure probabilmente mi ci sarei avvicinata.

Da: Bellis	02/10/2021 14:11:20
Su civile cmq da quello che ho capito un minimo di introduzione ci stava e la stanno apprezzando. In penale rosso no.

Da: Tutti scoraggiati	1 - 02/10/2021 14:17:08
E anche oggi si diventa magistrati domani. Prima consegna andata 🤣

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	2 - 02/10/2021 14:18:09
Per me l'introduzione di Penalista sul danno conseguenza dovrebbe essere apprezzata, altro che fuori traccia. Alla fine in ogni tema - sintetico od ordinario che sia - un minimo di introduzione ci dev'essere. Chiaro che se hai fatto 4 facciate sul danno non patrimoniale e mezza sul danno biologico sei andato fuori strada.

Da: Per Penalista	1 - 02/10/2021 14:24:06
Ti ringrazio per il tuo feedback

Da: J.	2 - 02/10/2021 14:26:03
Ma infatti questa cosa delle premesse sinceramente la trovo un'invenzione di chi non si spiega questo andamento. Il problema, a mio vedere, non sono le premesse ma la "portata" delle premesse. Ci sono premesse e premesse. Come ci sono persone che hanno fatto 4 pagine solo di introduzione senza arrivare, per di più, neppure a cenni della questione. È chiaro che in un format "elaborato sintetico" ti dai la zappa sui piedi. Quindi, suggerirei di cogliere questi allarmismi con la dovuta cautela...

Da: Penalista	02/10/2021 14:28:14
Figurati , è un piacere condividere . J . Condivido pienamente. Selezionerei con attenzione le premesse abnormi

Da: Tutti scoraggiati	02/10/2021 14:49:29
Al di là delle battute io credo che bisogna andar con i piedi di piombo. Santise ha detto per esempio che in civile passano compiti diversi, anche se non si sono inserite certe Cassazioni. Zincari quasi non fa riferimento alle tabelle. Lui ovviamente si sta facendo pubblicità: è l'unico che l'ha spiegata ed è ovviamente lui si fa pubblicità. Poi onestamente anche a guardare i criteri, non si può pretendere che tutti sappiano quella sentenza specifica...

Da: i peccati possono causare sofferenze	02/10/2021 14:50:49
From a message of Virgin Mary to an ancient farmer who had forecast Indonesian tsunami of 2004: "Tu devi fare passare queste Mie parole al popolo, se questo popolo si convertirà a Dio, conoscerà il superamento delle sue angosce, delle sue ansie, delle sue tristezze". Hanno ragione dunque quelli che dicono che i peccati possono causare sofferenze? Cfr. capitolo 5 di Geremia, Fatima e altre apparizioni profetiche.

Da: Penalista	02/10/2021 14:59:44
L introduzione credo sia molto personale e non è neppure troppo obiettiva forse â�� io ho ritenuto opportuno fare un riferimento al danno non patrimoniale , raffrontando la struttura con il 2043 â�� però dipende pure da ciò che scriverai nel successivo periodo . Ad ogni buon conto , se si hanno buone basi istituzionali , non si sbaglia

Da: Curiosità	02/10/2021 15:04:40
Buona sera scrivo per la prima volta per un confronto. Ho superato prefettura 3 anni fa ma vorrei riprendere i libri in mano per l'obbiettivo magistratura. Qualcuno di voi lavora e studia contemporaneamente? Come vi organizzate?

Da: Amministrativista	02/10/2021 15:08:20
Io gli svolgimenti di civile che ho visto erano tutti identici. Difformità ne ho vista in penale (dove c'è chi ha dato più peso al modello organizzativo e chi all'interesse e vantaggio). Sul civile non ho proprio visto margini per differenziare.

Da: Bellis	02/10/2021 15:11:44
Bisognava a mio avviso dar rilievo sia all' interesse ed al vantaggio che al modello organizzativo

Da: Bellis	02/10/2021 15:12:39
In civile invece del contrasto 2008, 209 e 2020 ne hanno parlato in pochi.

Da: Tutti scoraggiati	02/10/2021 15:18:49
@bellis Ma io continuo a non capire... e sarò forse tardo: - non hanno parlato del contrasto "major" ssuu 2008 e 2019? - del subcontrasto 2020? Cioè: premesso che tu li hai messi tutte e due, ma i commissari su quale stan bocciando? La gente non ha parlato neppure di ssuu 2008/2019?

Da: Amministrativista	1 - 02/10/2021 15:23:21
@Tutti scoraggiati, io ho visto solo contrasto 2008/2019. Del subcontrasto ne ha parlato solo il noto, che io sappia (e secondo me entriamo nel dettaglio non richiesto)

Da: Tutti scoraggiati	02/10/2021 15:26:50
@amministrativista Ok ti ringrazio

Da: breezee	02/10/2021 15:51:40
ma che senso ha per uno che fa il viceprefetto di studiare per un concorso di pari livello? ma studia per qualcosa che ti faccia fare realmente un salto di qualità (la corte dei conti, procuratore, tar....). poi, certo, questo è un mio consiglio. magari tu hai questo tipo di vocazione ...

Da: Notarello	02/10/2021 16:00:28
Ma mi chiedo: davvero pensate che per fare dei temi idonei serva necessariamente conoscere la giurisprudenza sul punto?

Da: Laghi masuri	1 - 02/10/2021 16:09:12
Caspita! Per qualcuno il feedback (vuol dire.... pollice su o verso) sembrano più importanti in questo forum! Addirittura più imprtante delle dispense da studiare (ma va? Studiate?)....

Da: Luglista ma anche ottobrista	02/10/2021 16:23:07
Ma una piccola introduzione è doverosa, è logico; e ritengo che su civile ci sia un grosso problema perché introduzione di diventata mezzo temaâ��.. cioè il candidato medio avrà scritto tutt quello che sapeva sul danno patrimoniale. Ok. Ma bellis ha citato precise Pronunzie giurisprudenziali che sono richieste dai commissariâ��.. cosa che per il passato non ho mai sentitoâ��. Qst cosa mi fa tristezzaâ��. Cioè giusto che chi più sa, abbia voto altissimo; ma date la possibilità anche a "me" di arrivare ultima, di andare nel posto più sperduto del mondo, e di fare ciò che mi piaceâ��..

Da: Mah!	1 - 02/10/2021 16:39:28
Non esiste niente di logico nel mondo della giurisprudenza ! Di paradossi ce ne sono pure troppi e completamente illogici! Potrei citare fior di sentenze semplicemente ALLUCINANTI ! Ma ve li risparmio, così schiattate pure agli orali :-)

Da: Tutti scoraggiati	1 - 02/10/2021 16:41:42
Qui comunque ognuno dice la sua. @bellis ritiene che pochi hanno specificato i contrasti ssuu2008/2019 e 2020 senza specificare bene cosa. @amministrativista ritiene di aver visto compiti tutti identici Giovagnoli dice che la questione era chiusa su quei due argomenti (come la ha trattata lui) Santise dice che era una traccia di sistema e passan compiti diversi. Ci stiamo arrovellando tutti in modo frustrante. Io in primis. 🤣 @Notarello. Civile lo facevi solo con la giurisprudenza. Te lo dissi tempo fa e te lo confermo maggiormente oggi. Non si poteva proprio prescindere perchè la materia del danno biologico e morale e tutta di fonte pretoria.

Da: zazzia	2 - 02/10/2021 16:51:31
Per Penalista: sono partito anche io con una sommaria esposizione relativa al danno conseguenza. Prima di scrivere avevo tantissime idee che mi ronzavano per la testa, ma poi ho pensato: se la traccia mi richiede di trattare la questione della personalizzazione del danno devo, quanto meno, partire evidenziando che non c'è alcun risarcimento ergo nemmeno si pone la questione della personalizzazione del danno se dall'evento non deriva una conseguenza pregiudizievole nella sfera giuridica del danneggiato. Come può essere questa conseguenza, questo danno conseguenza? Da un lato il danno biologico, suscettibile di accertamento medico-legale, dall'altro il danno morale, che a differenza del primo non è immediatamente percepibile. Come si quantifica il danno morale? Da li un excursus giurisprudenziale, lineare ed essenziale, fino a giungere agli ultimi sviluppi della giurisprudenza (Cassazione 2019 e 2020). Ho spiegato il mio svolgimento in modo molto veloce, sinceramente a distanza di mesi non mi ricordo i minimi dettagli del mio tema, ma non ci vedo nulla di errato o superfluo nel trattare il danno conseguenza. é una premessa essenziale per giungere al cuore della questione.

Da: Luglista ma anche ottobrista	02/10/2021 16:57:50
Ma davvero santise dice che era una traccia di sistema? Io so che anche lui aveva spiegato la questioneâ��.. gli unici che io sappia sono lui è il noto

Da: Amministrativista	02/10/2021 17:03:56
su internet si trovano le spiegazioni di tutti (zincani, fava, fratini, ecc.). c'è chi cita la giurisprudenza specifica e chi no. per identici intendo che il succo è sempre quello: tabelle, criteri di liquidazione ed evoluzione negli orientamenti della giurisprudenza.

Da: Tutti scoraggiati	02/10/2021 17:30:47
@amministrativista. Sì l'avevo dato per pacifico ciò 🤣 Comunque Fratini non fa testo... basta che guardi le espressioni dei suoi corsisti 😅. @luglista La dovrebbe aver spiegata a marzo, ma nel nuovo corso ha detto così e cioè che passeranno temi diversi senza necessariamente citare questa o quella cassazione, e che è una questione di sistema

Da: Luglista ma anche ottobrista	02/10/2021 18:14:10
Onestamente, visti i criteri di correzione così stringenti, dubito che stiamo considerando la questione di sistemaâ��. Vogliono una precisa scaletta secondo meâ��.. e lo dico contro di meâ��. Poi anche verte premesse staranno rovinando elaborato soprattutto in penale dove già per dire tutto sarebbero occorse il doppio delle pagineâ��. Se ci fai pure una premessa lunga, e la fine

Da: Penalista	02/10/2021 18:15:06
Zazzia la penso come te â�� non si poteva prescindere da alcune cose