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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Tutti scoraggiati 05/10/2021 09:15:41
Sulla "personalizzazione" del morale cosa hai inserito?
Sul libro di Giovagnoli si parlava di "personalizzazione" del morale semplicemente come liquidazione autonoma.
In una Cass ho letto invece che vien definita come incremento da parte del giudice dove il danneggiato dimostri sofferenze interiori sopra la norma.
Io nel mio tema la parola "personalizzazione" la ho ancorata solo al biologico

Da: Vin 2 - 05/10/2021 09:30:08
Ho studiato anche io dal libro di Giovagnoli. Sì, ricordo che se ne parlava in questi termini. Ho preso spunto da quella posizione per concludere con la personalizzazione anche del danno morale (proprio perché prescinde/dovrebbe prescindere dal riferimento tabellare). Personaluzzazione, intesa come assenza di un tetto massimo (al di là degli oneri probatori e del valore che in questo caso "potrebbe essere riconosciuto alle tabelle). Ho ritenuto che liquidazione autonoma equivakesse a personalizzazione.

Da: Tutti scoraggiati 05/10/2021 10:53:15
Non ho parlato del tetto massimo perchè non conoscevo nello specifico i contenuti delle tabelle.
Mi son limitato ad un più generico rischio di sovracompensazione.
Per il resto ho concluso come te.
Io credo possa bastare visto che molti non si son nemmeno posti il problema

Da: Vin 05/10/2021 11:05:23
@tutti scoraggiati
Lo credo anche io, sinceramente il tempo era poco, riuscire a sviscerare tutto curando anche la forma e la proporzione tra le varie questioni da trattare era impossibile

Da: Aranzulla 05/10/2021 11:24:35
Secondo voi entro quando termineranno le correzioni?

Da: Risultati 05/10/2021 11:39:04
Almeno marzo o aprile al netto di ciò che si legge su alcune pagine ig dove paventano addirittura natale o gennaio... Quest 'ultima soluzione non me la augurerei perché vorrebbe dire che non abbiano realmente letto 8mila temi

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Da: LupoAlbertino 1 - 05/10/2021 11:42:48
Salve ragazzi vorrei porre una domanda di curiosità ma neanche tanto visto che come si dice ho famiglia..... in seguito alla vittoria di un concorso e data la procedura di scelta della sede in base alla propria posizione generalmente le sedi disponibili sono tutte disagiate e in posti remoti oppure ci sono anche grandi città e quindi luoghi più vivibili e papabili x un trasferimento? grazie mille scusate ma non sono un sognatore chiedo un po' per curiosità un po x farmi un idea futura grazie

Da: Billow 05/10/2021 11:57:22
X Lupo Albertino

Allora partiamo dal presupposto che la pianta dei posti disponibili cambia ogni volta, perché ovviamente i posti del concorso precedente vengono occupati dai vincitori della scorsa tornata. Tenendo conto del giusto criterio che prima arriva prima sceglie, la situazione è la seguente:

Di norma il maggior numero di sedi disponibili, quindi i posti più numerosi, sono per il giudicante civile e il giudicante lavoro, poi segue il giudicante penale e infine le procure, che in genere sono sempre pochissime e comuqnue sono pochi quelli che decidono di iniziare facendo i PM.

Le sedi che non escono mai e quindi non sono mai accessibili come primo incarico sono Roma, gli uffici grandi del Lazio in genere (Tivoli, Latina, Velletri) e Perugia.
Dopodiché chi arriva per esempio nelle prime 30 posizioni può benissimo capitare che trovi posto anche a Milano, Torino, Brescia o Genova. Quindi non c'è la regola fissa che la prima sede sia per forza una sede di merda. Certo i vincitori oltre la 100esima posizione di sicuro non andranno a Venezia o Bologna...

Da: quando uno ha paura 1 - 05/10/2021 13:17:41
spiegatemi un po una cosa , cari contadini con la toga a strisce....

ma come mai mettete il pollice verso in ogni mio commento, ma non mettete su quelli che vi sembrano estranei al mio modo di scrivere, oppure, come nel messaggio del 4 ottobre ore 13.2 .47? :-)

vi fanno comodo le mie informazioni "politiche", ma poi sul resto mettete i pollici versi? com'è? siete anche ipocriti (come se non lo sapessi....) ? :-) paraculi?

straccioni comunisti.....

Da: X quando uno ha paura 05/10/2021 13:20:27
ehi cane, a cuccia. E salutaci gli abitanti della ridente località di Pippiamo

Da: quando uno ha paura 1 - 05/10/2021 13:26:02
a proposito di bibbiano (che fa tanto il verso di pippiamo), come mai i dirigenti del PD sono ancora liberi? come mai la magistratura non procede più con le indagini e istruttorie? o hanno ricevuto un caldo "invito" a non proseguire? :-) parli di questo, piuttosto, caro cocainomane :-)

Da: Tutti scoraggiati 05/10/2021 13:27:46
@Vin
Concordo con te.
Poi considerando che i compiti vengon letti da molti Commissari penalisti, mi chiedo cosa capiscono se si parla nel dettaglio di frazionamenti percentuali ecc.
Considera poi che le altre tracce avevano comunque tutte sentenze importanti, conosciute e note.
Dubito che loro abbian strutturato una traccia su una sentenza così di nicchia; anche perchè ha molto più senso promuover una persona che conosce bene i paradigmi della responsabilità, anche se orientari ad una tematica settoriale, piuttosto che la sentenzina che si conosce per fortuna perchè imparata ad un corso.
Auguriamoci il meglio e attendiamo

Da: commissari specializzati 1 - 05/10/2021 13:41:25
se qualcuno si illudeva che le consegne fossero visionate e selezionate da un battaglione di commissari specializzati, farebbe bene a rivedere le sue certezze (poche) e a rifare la liste delle incertezze (moltissime)! :-)
fossi in voi, neppure pongo la questione....

anzi, dirò di più, anche tra i commissari ci sono, come dire..... mele marce :-)

Da: Bellis 05/10/2021 14:40:15
Raga, ho saputo da altra fonte certissima rispetto a quella della scorsa a volta che il livello dei temi da ogni punto di vista è bassissimo e qualità scarsissima. Mi domando come sia possibile.

Da: Billow 1 - 05/10/2021 14:43:21
Bellis io mi sarei stupito del contrario ....

Da: @ Bellis 1 - 05/10/2021 15:29:17
Forse non si ricordano che ci hanno dato la metà del tempo, non ci hanno consentito di portare nemmeno un biscotto, avevamo delle mascherine che ci segavano le orecchie e, non ultimo, abbiamo fatto le prove nel corso di una pandemia con tanti altri cazzi per la testa.
Direi, in ultimo, che il Ministero non è stato d'aiuto con il preavviso di un solo mese.
Mannaggia tutte cose che ho buttato un tentativo a mare...

Da: Risultati 1 - 05/10/2021 15:38:26
Guarda mi spiace metterti in dubbio specialmente se hai una "fonte certissima"... (come poi... Vabbe?) però mi pare strano che ci siano quasi 4mila kamikaze e che il livello sia così basso... Almeno la metà dei consegnanti studia seriamente da molti anni, si esercita e segue corsi di preparazione... Quindi mi sembra davvero molto strano. Peccato che il livello degli inidonei non possiamo mai verificarlo, mentre poi escono i temi idonei e con loro anche qualche sorpresa che mi auguro vivamente quest'anno non ci sia

Da: @ Risultati 05/10/2021 15:48:49
Mi spiace anche per te perché si può invece mettere seriamente in dubbio che l'equazione studio serio + anni di studio = alto livello dell'elaborato/idoneità perché non è vero neanche un po'. Tutte le persone che partecipano ad un concorso del genere studiano, solo un deficiente andrebbe a sedersi senza aver studiato. Ma un conto è essere preparati un altro è saper fare un elaborato di alto livello che dunque meriti l'idoneità da parte dei commissari. Voi cercate sempre di buttare in vacca la severità del concorso adducendo l'irrazionalità di bocciare gente che a vostro avviso è preparata. Non avete ancora capito che siamo tutti preparati e tutti abbiamo studiato ma non tutti siamo in grado di produrre scritti di livello tale.

Da: Bellis 05/10/2021 16:10:05
Dice che il livello non è basso, ma bassissimo. E che siano pochi i temi discreti. A me viene da pensare a questo punto che abbiano consegnato persone che studiavano da poco pensando che non potevano perdere una occasione. Se è così meglio per noi.

Da: Luglista ma anche ottobrista 05/10/2021 16:11:38
Bellis ogni punto di vista quindi anche grammaticale, linguistico, terminologico!?!?!?

Da: Luglista ma anche ottobrista 05/10/2021 16:19:49
Onestamente io non ci credo; penso sia una scusa per giustificare i tanti bocciatiâ��

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 05/10/2021 16:37:57
Amici cari, siccome di media su 3000 consegnanti ne ammettono agli orali 300, anche nelle altre tornate ci sono 2700 candidati che formalmente risultano "di basso livello", altrimenti passerebbero tutti.

Da: Penalista 1 - 05/10/2021 16:47:09
Concordo con fra Martino . Ogni anno è così . È pur possibile che quest anno sia più difficile trovare un compito sufficiente, sia per le nuove modalità sia per il fatto che molti , di fronte a tracce asseritamente generiche , abbiamo consegnato, ma non mi pare che gli altri anni abbiano trovato 2000 compiti idonei .

Da: Luglista ma anche ottobrista 05/10/2021 16:53:34
Esatto solita solfaâ��.. già sentitaâ��â��

Da: AchilleLauro 05/10/2021 17:01:57
Diciamo che le nozioni di danno morale e di "personalizzazione" non sono trattate molto nei manuali tradizionali così come in quelli superiori. I corsi non hanno beccato l'argomento e a ciò si aggiungono le difficoltà legate a un certo tipo di modalità a cui non si era abituati. Infine ha inciso anche uno strano atteggiamento di una parte dei concorsisti e di alcuni formatori che hanno un po' "cantato vittoria" prima del tempo innervosendo, forse, i commissari.
Principalmente però il problema è nella prima fase.

Da: Tutti scoraggiati 05/10/2021 17:14:09
Io penso che ufficiosamente stiano facendo una prima grossa scrematura ed abbiano in realtà tenuto delle batterie di temi in una zona "limbo"; han bocciato i palesi non idonei e promosso i candidati con compiti ottimi.
Ma credo che i temi discreti li stiano preservando per fare una valutazione ulteriore, e questo spiegherebbe l'aumento degli idonei nel periodo successivo.

Comunque i compiti hanno oggettivamente un livello basso tutti gli anni.
Ai corsi perfezionamento sspl vennero due magistrati ex commissari e dissero proprio che molti temi non idonei son proprio lontanissimi dalla sufficienza per gravi carenze.
E se si fanno dei temi discreti di consegnare.

Come ho già detto non ci son 5000 Carnelutti, e questo concordo aggiungeva il malus delle 4 ore con mascherine e tutto.
Se non conoscevi l'argomento un minimo o non hai buona capacità di schematizzazione rapida eri fuori...

Da: Bellis 05/10/2021 17:21:28
Esatto, ogni punto di vista. Temi pessimi pare . Io sono incredulo...

Da: Ratatoui 05/10/2021 17:37:42
Con a) un elaborato a sorpresa, su un tema (per quanto conosciuto) pur sempre inaspettato; b) con la redazione in 4 ore che poi sono efefttivamente due ore, due ore e mezza massimo; c) da scrivere a penna (modalità che, notoriamente, peggiora la qualità della scrittura) d) con un livello generale di preparazione oggettivamente non entusiasmante.
Con questi presupposti mi sorprendo della sorpresa del commissario.

Da: Luglista ma anche ottobrista 05/10/2021 17:42:07
Magari tutti scoraggiati facessero cosìâ��â��per me ne prenderanno invece pochi e non cambierà di molto la media attualeâ��..

Da: Risultati 05/10/2021 17:46:33
Sarà che sono troppo ottimista allora? Continua a sembrarmi strano ma, a questo punto, spero abbiate ragione voi

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Da: Tutti scoraggiati	05/10/2021 09:15:41
Sulla "personalizzazione" del morale cosa hai inserito? Sul libro di Giovagnoli si parlava di "personalizzazione" del morale semplicemente come liquidazione autonoma. In una Cass ho letto invece che vien definita come incremento da parte del giudice dove il danneggiato dimostri sofferenze interiori sopra la norma. Io nel mio tema la parola "personalizzazione" la ho ancorata solo al biologico

Da: Vin	2 - 05/10/2021 09:30:08
Ho studiato anche io dal libro di Giovagnoli. Sì, ricordo che se ne parlava in questi termini. Ho preso spunto da quella posizione per concludere con la personalizzazione anche del danno morale (proprio perché prescinde/dovrebbe prescindere dal riferimento tabellare). Personaluzzazione, intesa come assenza di un tetto massimo (al di là degli oneri probatori e del valore che in questo caso "potrebbe essere riconosciuto alle tabelle). Ho ritenuto che liquidazione autonoma equivakesse a personalizzazione.

Da: Tutti scoraggiati	05/10/2021 10:53:15
Non ho parlato del tetto massimo perchè non conoscevo nello specifico i contenuti delle tabelle. Mi son limitato ad un più generico rischio di sovracompensazione. Per il resto ho concluso come te. Io credo possa bastare visto che molti non si son nemmeno posti il problema

Da: Vin	05/10/2021 11:05:23
@tutti scoraggiati Lo credo anche io, sinceramente il tempo era poco, riuscire a sviscerare tutto curando anche la forma e la proporzione tra le varie questioni da trattare era impossibile

Da: Aranzulla	05/10/2021 11:24:35
Secondo voi entro quando termineranno le correzioni?

Da: Risultati	05/10/2021 11:39:04
Almeno marzo o aprile al netto di ciò che si legge su alcune pagine ig dove paventano addirittura natale o gennaio... Quest 'ultima soluzione non me la augurerei perché vorrebbe dire che non abbiano realmente letto 8mila temi

Da: LupoAlbertino	1 - 05/10/2021 11:42:48
Salve ragazzi vorrei porre una domanda di curiosità ma neanche tanto visto che come si dice ho famiglia..... in seguito alla vittoria di un concorso e data la procedura di scelta della sede in base alla propria posizione generalmente le sedi disponibili sono tutte disagiate e in posti remoti oppure ci sono anche grandi città e quindi luoghi più vivibili e papabili x un trasferimento? grazie mille scusate ma non sono un sognatore chiedo un po' per curiosità un po x farmi un idea futura grazie

Da: Billow	05/10/2021 11:57:22
X Lupo Albertino Allora partiamo dal presupposto che la pianta dei posti disponibili cambia ogni volta, perché ovviamente i posti del concorso precedente vengono occupati dai vincitori della scorsa tornata. Tenendo conto del giusto criterio che prima arriva prima sceglie, la situazione è la seguente: Di norma il maggior numero di sedi disponibili, quindi i posti più numerosi, sono per il giudicante civile e il giudicante lavoro, poi segue il giudicante penale e infine le procure, che in genere sono sempre pochissime e comuqnue sono pochi quelli che decidono di iniziare facendo i PM. Le sedi che non escono mai e quindi non sono mai accessibili come primo incarico sono Roma, gli uffici grandi del Lazio in genere (Tivoli, Latina, Velletri) e Perugia. Dopodiché chi arriva per esempio nelle prime 30 posizioni può benissimo capitare che trovi posto anche a Milano, Torino, Brescia o Genova. Quindi non c'è la regola fissa che la prima sede sia per forza una sede di merda. Certo i vincitori oltre la 100esima posizione di sicuro non andranno a Venezia o Bologna...

Da: quando uno ha paura	1 - 05/10/2021 13:17:41
spiegatemi un po una cosa , cari contadini con la toga a strisce.... ma come mai mettete il pollice verso in ogni mio commento, ma non mettete su quelli che vi sembrano estranei al mio modo di scrivere, oppure, come nel messaggio del 4 ottobre ore 13.2 .47? :-) vi fanno comodo le mie informazioni "politiche", ma poi sul resto mettete i pollici versi? com'è? siete anche ipocriti (come se non lo sapessi....) ? :-) paraculi? straccioni comunisti.....

Da: X quando uno ha paura	05/10/2021 13:20:27
ehi cane, a cuccia. E salutaci gli abitanti della ridente località di Pippiamo

Da: quando uno ha paura	1 - 05/10/2021 13:26:02
a proposito di bibbiano (che fa tanto il verso di pippiamo), come mai i dirigenti del PD sono ancora liberi? come mai la magistratura non procede più con le indagini e istruttorie? o hanno ricevuto un caldo "invito" a non proseguire? :-) parli di questo, piuttosto, caro cocainomane :-)

Da: Tutti scoraggiati	05/10/2021 13:27:46
@Vin Concordo con te. Poi considerando che i compiti vengon letti da molti Commissari penalisti, mi chiedo cosa capiscono se si parla nel dettaglio di frazionamenti percentuali ecc. Considera poi che le altre tracce avevano comunque tutte sentenze importanti, conosciute e note. Dubito che loro abbian strutturato una traccia su una sentenza così di nicchia; anche perchè ha molto più senso promuover una persona che conosce bene i paradigmi della responsabilità, anche se orientari ad una tematica settoriale, piuttosto che la sentenzina che si conosce per fortuna perchè imparata ad un corso. Auguriamoci il meglio e attendiamo

Da: commissari specializzati	1 - 05/10/2021 13:41:25
se qualcuno si illudeva che le consegne fossero visionate e selezionate da un battaglione di commissari specializzati, farebbe bene a rivedere le sue certezze (poche) e a rifare la liste delle incertezze (moltissime)! :-) fossi in voi, neppure pongo la questione.... anzi, dirò di più, anche tra i commissari ci sono, come dire..... mele marce :-)

Da: Bellis	05/10/2021 14:40:15
Raga, ho saputo da altra fonte certissima rispetto a quella della scorsa a volta che il livello dei temi da ogni punto di vista è bassissimo e qualità scarsissima. Mi domando come sia possibile.

Da: Billow	1 - 05/10/2021 14:43:21
Bellis io mi sarei stupito del contrario ....

Da: @ Bellis	1 - 05/10/2021 15:29:17
Forse non si ricordano che ci hanno dato la metà del tempo, non ci hanno consentito di portare nemmeno un biscotto, avevamo delle mascherine che ci segavano le orecchie e, non ultimo, abbiamo fatto le prove nel corso di una pandemia con tanti altri cazzi per la testa. Direi, in ultimo, che il Ministero non è stato d'aiuto con il preavviso di un solo mese. Mannaggia tutte cose che ho buttato un tentativo a mare...

Da: Risultati	1 - 05/10/2021 15:38:26
Guarda mi spiace metterti in dubbio specialmente se hai una "fonte certissima"... (come poi... Vabbe?) però mi pare strano che ci siano quasi 4mila kamikaze e che il livello sia così basso... Almeno la metà dei consegnanti studia seriamente da molti anni, si esercita e segue corsi di preparazione... Quindi mi sembra davvero molto strano. Peccato che il livello degli inidonei non possiamo mai verificarlo, mentre poi escono i temi idonei e con loro anche qualche sorpresa che mi auguro vivamente quest'anno non ci sia

Da: @ Risultati	05/10/2021 15:48:49
Mi spiace anche per te perché si può invece mettere seriamente in dubbio che l'equazione studio serio + anni di studio = alto livello dell'elaborato/idoneità perché non è vero neanche un po'. Tutte le persone che partecipano ad un concorso del genere studiano, solo un deficiente andrebbe a sedersi senza aver studiato. Ma un conto è essere preparati un altro è saper fare un elaborato di alto livello che dunque meriti l'idoneità da parte dei commissari. Voi cercate sempre di buttare in vacca la severità del concorso adducendo l'irrazionalità di bocciare gente che a vostro avviso è preparata. Non avete ancora capito che siamo tutti preparati e tutti abbiamo studiato ma non tutti siamo in grado di produrre scritti di livello tale.

Da: Bellis	05/10/2021 16:10:05
Dice che il livello non è basso, ma bassissimo. E che siano pochi i temi discreti. A me viene da pensare a questo punto che abbiano consegnato persone che studiavano da poco pensando che non potevano perdere una occasione. Se è così meglio per noi.

Da: Luglista ma anche ottobrista	05/10/2021 16:11:38
Bellis ogni punto di vista quindi anche grammaticale, linguistico, terminologico!?!?!?

Da: Luglista ma anche ottobrista	05/10/2021 16:19:49
Onestamente io non ci credo; penso sia una scusa per giustificare i tanti bocciatiâ��

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	05/10/2021 16:37:57
Amici cari, siccome di media su 3000 consegnanti ne ammettono agli orali 300, anche nelle altre tornate ci sono 2700 candidati che formalmente risultano "di basso livello", altrimenti passerebbero tutti.

Da: Penalista	1 - 05/10/2021 16:47:09
Concordo con fra Martino . Ogni anno è così . È pur possibile che quest anno sia più difficile trovare un compito sufficiente, sia per le nuove modalità sia per il fatto che molti , di fronte a tracce asseritamente generiche , abbiamo consegnato, ma non mi pare che gli altri anni abbiano trovato 2000 compiti idonei .

Da: Luglista ma anche ottobrista	05/10/2021 16:53:34
Esatto solita solfaâ��.. già sentitaâ��â��

Da: AchilleLauro	05/10/2021 17:01:57
Diciamo che le nozioni di danno morale e di "personalizzazione" non sono trattate molto nei manuali tradizionali così come in quelli superiori. I corsi non hanno beccato l'argomento e a ciò si aggiungono le difficoltà legate a un certo tipo di modalità a cui non si era abituati. Infine ha inciso anche uno strano atteggiamento di una parte dei concorsisti e di alcuni formatori che hanno un po' "cantato vittoria" prima del tempo innervosendo, forse, i commissari. Principalmente però il problema è nella prima fase.

Da: Tutti scoraggiati	05/10/2021 17:14:09
Io penso che ufficiosamente stiano facendo una prima grossa scrematura ed abbiano in realtà tenuto delle batterie di temi in una zona "limbo"; han bocciato i palesi non idonei e promosso i candidati con compiti ottimi. Ma credo che i temi discreti li stiano preservando per fare una valutazione ulteriore, e questo spiegherebbe l'aumento degli idonei nel periodo successivo. Comunque i compiti hanno oggettivamente un livello basso tutti gli anni. Ai corsi perfezionamento sspl vennero due magistrati ex commissari e dissero proprio che molti temi non idonei son proprio lontanissimi dalla sufficienza per gravi carenze. E se si fanno dei temi discreti di consegnare. Come ho già detto non ci son 5000 Carnelutti, e questo concordo aggiungeva il malus delle 4 ore con mascherine e tutto. Se non conoscevi l'argomento un minimo o non hai buona capacità di schematizzazione rapida eri fuori...

Da: Bellis	05/10/2021 17:21:28
Esatto, ogni punto di vista. Temi pessimi pare . Io sono incredulo...

Da: Ratatoui	05/10/2021 17:37:42
Con a) un elaborato a sorpresa, su un tema (per quanto conosciuto) pur sempre inaspettato; b) con la redazione in 4 ore che poi sono efefttivamente due ore, due ore e mezza massimo; c) da scrivere a penna (modalità che, notoriamente, peggiora la qualità della scrittura) d) con un livello generale di preparazione oggettivamente non entusiasmante. Con questi presupposti mi sorprendo della sorpresa del commissario.

Da: Luglista ma anche ottobrista	05/10/2021 17:42:07
Magari tutti scoraggiati facessero cosìâ��â��per me ne prenderanno invece pochi e non cambierà di molto la media attualeâ��..

Da: Risultati	05/10/2021 17:46:33
Sarà che sono troppo ottimista allora? Continua a sembrarmi strano ma, a questo punto, spero abbiate ragione voi