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Concorso MAGISTRATURA
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Da: B@obab 2 - 01/10/2021 19:01:17
Concordo con voi anche a mio avviso il Noto è davvero ottimo. Però personalmente non lo sceglierei come prima scuola, perché scendendo molto in profondità anche al livello di collegamenti, disorienterebbe il neofita che finirebbe per non apprezzarlo a pieno.
Ma resto comunque dell'opinione che la funzione cardinale delle scuole è esercitarsi nella scrittura degli elaborati e riceverne una valutazione. Prescindendo dalle botte di fortuna, non credo nelle maggiori chances infuse dall'uno o dall'altro corso, ti eserciti a scrivere, il resto è solo nelle tue mani.

Da: Bellis 01/10/2021 19:14:51
Si concordo, per fare il Noto bisogna avere una grande base.

Da: Tutti scoraggiati 01/10/2021 19:17:35
Sta di fatto che qui bisogna capire se e quanti ce ne sono segati con la sua impostazione e lo dico perchè io ho seguito suoi appunti vecchi e suoi testi per scriver i temi.
E qui ormai si sta frantumando anche l'opzione personalizzazione perchè 520 persone le seghi proprio per problemi di struttura di ambodue le tracce

Da: Penalista 01/10/2021 19:29:04
Tutti scoraggiati non credo sia solo per questo . Magari non si sono ben selezionati gli argomenti; scrittura troppo complessa ; poco ordine logico eccâ�� non conta solo avere azzeccato gli argomenti, ma anche come sono stati esposti . Per civile , non era semplice padroneggiare i tre punti se non si aveva una buona base . In poche facciate , dovevi sintetizzare dottrina e giurisprudenza contrastante

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 01/10/2021 19:38:19
Secondo me il problema è che chi ha fatto un buon civile, magari ha sballato penale e viceversa. Probabilmente la difficoltà è proprio quella di trovare due temi fatti come si deve. Alla fine, il fatto che siano due e non tre, aumenta le pretese qualitative.
Statisticamente parlando, poi, penso che tra quei 500 bocciati ci siano pure dei notisti

Da: Apo e mumb 1 - 01/10/2021 19:46:03
Fantastico ! Ormai siete nervosi che vedete hans pure nei buchi.... 😀 😀

Mi ricordate quegli ex fanti d'arresto, che ormai vedono buche ovunque alla scoperta dei bunker della guerra fredda.... 😀

Comunque, risibile ha ragione, anche se fosse un potenziale candidato-concorrente!

Voi siete esattamente come il muratore che vede le crepe nella stanza in cui lavora ma se ne frega se il tetto è molto più pericoloso delle crepe, invece di mollare tutto e scappare dal pericolo di crollo, continua a mettere a posto le crepe di quella stanza....

Non so voi, ma questo dalle mie parti significa essere coglioni stratosferici senza possibilità di recupero... :-)

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Da: Apo e mumb 01/10/2021 19:48:50
E chi ha occhi per leggere, intenda. Anche incamper....

Da: SandraMilo 01/10/2021 19:49:23
- Messaggio eliminato -

Da: Amministrativista 1 - 01/10/2021 19:51:58
Io sono una notista e non credo di essere idonea. Le sue lezioni mi hanno consentito di consegnare e non andare fuori traccia, ma non ritengo che i miei temi abbiano il grado di precisione e tecnicismo richiesto a questa tornata. Perchè ho consegnato? Per verificare il mio livello e per non vanificare due anni di studio. Primo concorso, prima consegna. Come me ce ne saranno tantissimi (oltre a chi è andato totalmente fuori traccia e a chi ha consegnato solo perchè mancava amministrativo).
Poi, al di fuori di quelli come me che sono sicuramente fuori e di quei temi che certamente passano perchè scritti da persone geniali (che saranno al massimo una decina), tutti gli altri si attestano su una curva di indifferenza. Ed è li che entrano in gioco tutte le variabili: stile, dettagli, sintesi, tecnicismo, ecc.

Da: SandraMilo 01/10/2021 19:57:18
- Messaggio eliminato -

Da: Penalista 01/10/2021 19:59:14
Esatto

Da: Apo e mumb 1 - 01/10/2021 20:06:54
E facendo una breve puntata demenziale : ma penalista significa la lista della pena?

O del pene?

Da: Parlateci di Pippiamo 1 - 01/10/2021 20:17:09
e tu Hans sei come quel commentatore di Mininterno che apostrofa come cocainomani tutti gli utenti del forum, per poi scoprire che il primo cocainomane è il braccio destro del suo beniamino politico :-)

Da: Luglista ma anche ottobrista 1 - 01/10/2021 20:32:28
Oro scusa ma sai cosa si dice dei nostri compiti? Cioè ci sono indiscrezioni da cui capire cosa non piace ai commissari?

Da: Ratatoui 01/10/2021 20:41:28
A proposito del Noto, davvero dite che i suoi manuali sono sostitutivi delle lezioni? Io ho acquistato i due temari, sono approfondimenti mirati (delle dispense insomma) a mio modo di vedere molto utili.

Da: Luglista ma anche ottobrista 01/10/2021 20:42:53
Per amministratovista: perché sei così pessimista? Avere già gli argomenti era già un enorme aiuto

Da: SandraMilo 01/10/2021 20:45:15
- Messaggio eliminato -

Da: Ratatoui 01/10/2021 21:09:34
Ho visto anche che i suoi "i contrasti di diritto civile" (di cui è autore) riproduce l'indice di un precedente "approfondimenti di diritto civile" (scritto da suoi studenti e di cui è curatore).
Ovviamente dal raffronto dell'indice non posso dire che il contenuto sia lo stesso, però con il medesimo indice dubito che i contenuti siano diversi. Una piccola caduta di stile da parte del number one.

Da: Penalista 01/10/2021 21:18:59
I temari ti consentono di potere esercitarti a scrivere e confrontarti . I manuali sono ottimi , ma io ho ritenuto necessario affiancarne altri . Ad es. per il civile gazzoni più manuale dei contrasti e penale garofoli . Per amministrativo, ho preferito caringella

Da: Amministrativista 1 - 01/10/2021 21:22:09
@Luglista: sono pessimista per natura ;) però diciamo che considerate le percentuali di idonei, il numero di consegnanti e il livello medio di preparazione, ciò che ho scritto non è sufficiente, non perchè scorretto in termini sintattici o giuridici, ma perchè non ha quel "di più" che secondo me serve per passare il concorso (in sostanza, si perderà nel mare magnum dei compiti).
Ho fatto numerose prove di dottorato (con varie idoneità) e ho vinto un concorso da funzionario. Quando ho espresso un giudizio sulle mie prove non mi sono mai sbagliata, quindi credo di sapermi autovalutare. Con questa stessa presunzione, oggi dico che i miei compiti non erano un granché, nonostante siano in linea con le tracce.

Da: Tutti scoraggiati 1 - 01/10/2021 21:32:15
Senza buttarla in caciara vorrei esprimere un mio pensiero.
Non trovo giusto che il tema di una persona che ha studiato e svolto discretamente non debba passsare e venga stracciato al pari di un fuori traccia.
Loro dovrebbero fare una selezione per occupare 310 posti.
Se continuano così arrivano a malapena a 200 e magari 100 temi "medi-discreti" fanno la stessa fine di fuoritraccia palesi o di temi scritti in modo aberrante.
La scala 12/20 dovrebbe garantire che passa il sufficiente con 12 come il tema geniale col 20.
Faccio questo discorso perchè allo stato attuale 100 posti rimarrebbero scoperti.
E il Ministero per questo concorso ha speso molti denari.
Trovo abbastanza improbabile che 523 consegnati su 553 siano tutti palesemente insufficienti da non poter dar una minima chance all'orale.

Quanto ai testi, va anche lì a tornare concorsuali.
La servitù abusiva era trattata sul Galli e accennata sul Gazzoni.
Quest'anno studiare Gazzoni e Galli per la redazione del tema era completamente ininfluente.
Tutto ciò da luogo a una buona frustrazione comunque.
Va bene perepararsi, però qui ci dissanguano la vita con le richieste: non c'è un programma, un testo, posson chiederti una sentenza del 2007 come del 2021.
Tra l'altro, piccolo inciso: se fosse uscita la confisca io mi sarei alzato perchè l avevo categoricamente esclusa, visto l'uscita recente.

No comment per tutto ciò, davvero

Da: J. 01/10/2021 21:34:11
@tutti scoraggiati
Mai come oggi il tuo nickname è appropriato

Da: Ratatoui 01/10/2021 21:41:30
Alle vostre letture ce n'è anche un'altra alternativa legata al rischio collaterale di tracce così ampie: cioè che i temi idonei siano eccezionalmente meritevoli. Dopotutto due materie aumentano esponenzialmente la possibilità di conoscere entrambe le tracce, aggiungeteci che chiunque oggi frequenti l'accademia o uno studio legale come civilista/penalista affronta tanto il danno biologico quanto la responsabilità degli enti. Risultato: i temi degli idonei hanno semplicemente fatto il vuoto attorno a loro.

Da: SandraMilo 01/10/2021 21:42:31
- Messaggio eliminato -

Da: Luglista ma anche ottobrista 01/10/2021 21:43:46
Complimenti amministrativista per il tuo percorso professionale, innanzituttoâ��.. comunque secondo me siamo tutti nel mare magnum tranne quei geni i cui temi spiccherebbero sempre e comunque per una innata propensione alla scrittura ed assimilazione.

Tutti scoraggiati hai interpretato un mio pensiero: per me dovrebbe passare anche un tema fatto così così mettendo 12, a chi invece è più bravo farlo spiccare appunto con un voto più alto. Io penso che su questi 30'passati saranno tutti 12 con qualche 13 e stop. Concorso nato male e che finirà anche peggio

Da: Amministrativista 01/10/2021 21:45:04
@tutti scoraggiati. D'accordissimo con te, ma purtroppo non è questa la logica che la Commissione segue (immagino).

Da: Luglista ma anche ottobrista 01/10/2021 21:45:57
Appunto gli eccezionalmente meritevoli meritano 18, e poi verso il
Basso via via. Non è che passa solo chi e eccezionalmente meritevole e chi non lo è ma rimane nella media è fuori

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 01/10/2021 22:03:49
Sì, ma ciò implicherebbe una graduatoria lunga, perché a quel punto il numero di idonei salirebbe. E la graduatoria lunga darebbe luogo ad inconvenienti pratici.

Da: AchilleLauro 01/10/2021 22:08:04
Mi avete criticato e subissato di pollici versi.
Io dal primo giorno della prima prova sono orgogliosamente scoraggiato e realista. Ho detto che sarebbe stata una strage e una strage si è rivelata.
Continuo a ribadire che chi il primo giorno esultava come un dannato dovrebbe farsi qualche domanda. Qualche domanda dovrebbero farsela anche alcuni "noti" che si vantavano di aver "beccato la traccia". Probabilmente proprio questo atteggiamento ha inciso sull'atteggiamento della commissione verso i nostri elaborati.
Invece di un dignitoso silenzio si faceva a gara a chi ne sapeva di più sulla personalizzazione del danno morale (dopo aver controllato su internet).
Per cambiare queste percentuali impietose forse bisogna cambiare un po' atteggiamento.
Adesso subissatemi pure di pollici versi, ma in cuor vostro sapete che è così.

Da: Luglista ma anche ottobrista 1 - 01/10/2021 22:08:44
Ma in questo caso la graduatoria sarà davvero molto striminzitaâ��..perché 4 gatti passeranno agli orali e anche li non saranno certo magnanimi

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Da: B@obab	2 - 01/10/2021 19:01:17
Concordo con voi anche a mio avviso il Noto è davvero ottimo. Però personalmente non lo sceglierei come prima scuola, perché scendendo molto in profondità anche al livello di collegamenti, disorienterebbe il neofita che finirebbe per non apprezzarlo a pieno. Ma resto comunque dell'opinione che la funzione cardinale delle scuole è esercitarsi nella scrittura degli elaborati e riceverne una valutazione. Prescindendo dalle botte di fortuna, non credo nelle maggiori chances infuse dall'uno o dall'altro corso, ti eserciti a scrivere, il resto è solo nelle tue mani.

Da: Bellis	01/10/2021 19:14:51
Si concordo, per fare il Noto bisogna avere una grande base.

Da: Tutti scoraggiati	01/10/2021 19:17:35
Sta di fatto che qui bisogna capire se e quanti ce ne sono segati con la sua impostazione e lo dico perchè io ho seguito suoi appunti vecchi e suoi testi per scriver i temi. E qui ormai si sta frantumando anche l'opzione personalizzazione perchè 520 persone le seghi proprio per problemi di struttura di ambodue le tracce

Da: Penalista	01/10/2021 19:29:04
Tutti scoraggiati non credo sia solo per questo . Magari non si sono ben selezionati gli argomenti; scrittura troppo complessa ; poco ordine logico eccâ�� non conta solo avere azzeccato gli argomenti, ma anche come sono stati esposti . Per civile , non era semplice padroneggiare i tre punti se non si aveva una buona base . In poche facciate , dovevi sintetizzare dottrina e giurisprudenza contrastante

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	01/10/2021 19:38:19
Secondo me il problema è che chi ha fatto un buon civile, magari ha sballato penale e viceversa. Probabilmente la difficoltà è proprio quella di trovare due temi fatti come si deve. Alla fine, il fatto che siano due e non tre, aumenta le pretese qualitative. Statisticamente parlando, poi, penso che tra quei 500 bocciati ci siano pure dei notisti

Da: Apo e mumb	1 - 01/10/2021 19:46:03
Fantastico ! Ormai siete nervosi che vedete hans pure nei buchi.... 😀 😀 Mi ricordate quegli ex fanti d'arresto, che ormai vedono buche ovunque alla scoperta dei bunker della guerra fredda.... 😀 Comunque, risibile ha ragione, anche se fosse un potenziale candidato-concorrente! Voi siete esattamente come il muratore che vede le crepe nella stanza in cui lavora ma se ne frega se il tetto è molto più pericoloso delle crepe, invece di mollare tutto e scappare dal pericolo di crollo, continua a mettere a posto le crepe di quella stanza.... Non so voi, ma questo dalle mie parti significa essere coglioni stratosferici senza possibilità di recupero... :-)

Da: Apo e mumb	01/10/2021 19:48:50
E chi ha occhi per leggere, intenda. Anche incamper....

Da: SandraMilo	01/10/2021 19:49:23
- Messaggio eliminato -

Da: Amministrativista	1 - 01/10/2021 19:51:58
Io sono una notista e non credo di essere idonea. Le sue lezioni mi hanno consentito di consegnare e non andare fuori traccia, ma non ritengo che i miei temi abbiano il grado di precisione e tecnicismo richiesto a questa tornata. Perchè ho consegnato? Per verificare il mio livello e per non vanificare due anni di studio. Primo concorso, prima consegna. Come me ce ne saranno tantissimi (oltre a chi è andato totalmente fuori traccia e a chi ha consegnato solo perchè mancava amministrativo). Poi, al di fuori di quelli come me che sono sicuramente fuori e di quei temi che certamente passano perchè scritti da persone geniali (che saranno al massimo una decina), tutti gli altri si attestano su una curva di indifferenza. Ed è li che entrano in gioco tutte le variabili: stile, dettagli, sintesi, tecnicismo, ecc.

Da: SandraMilo	01/10/2021 19:57:18
- Messaggio eliminato -

Da: Apo e mumb	1 - 01/10/2021 20:06:54
E facendo una breve puntata demenziale : ma penalista significa la lista della pena? O del pene?

Da: Parlateci di Pippiamo	1 - 01/10/2021 20:17:09
e tu Hans sei come quel commentatore di Mininterno che apostrofa come cocainomani tutti gli utenti del forum, per poi scoprire che il primo cocainomane è il braccio destro del suo beniamino politico :-)

Da: Luglista ma anche ottobrista	1 - 01/10/2021 20:32:28
Oro scusa ma sai cosa si dice dei nostri compiti? Cioè ci sono indiscrezioni da cui capire cosa non piace ai commissari?

Da: Ratatoui	01/10/2021 20:41:28
A proposito del Noto, davvero dite che i suoi manuali sono sostitutivi delle lezioni? Io ho acquistato i due temari, sono approfondimenti mirati (delle dispense insomma) a mio modo di vedere molto utili.

Da: Luglista ma anche ottobrista	01/10/2021 20:42:53
Per amministratovista: perché sei così pessimista? Avere già gli argomenti era già un enorme aiuto

Da: SandraMilo	01/10/2021 20:45:15
- Messaggio eliminato -

Da: Ratatoui	01/10/2021 21:09:34
Ho visto anche che i suoi "i contrasti di diritto civile" (di cui è autore) riproduce l'indice di un precedente "approfondimenti di diritto civile" (scritto da suoi studenti e di cui è curatore). Ovviamente dal raffronto dell'indice non posso dire che il contenuto sia lo stesso, però con il medesimo indice dubito che i contenuti siano diversi. Una piccola caduta di stile da parte del number one.

Da: Penalista	01/10/2021 21:18:59
I temari ti consentono di potere esercitarti a scrivere e confrontarti . I manuali sono ottimi , ma io ho ritenuto necessario affiancarne altri . Ad es. per il civile gazzoni più manuale dei contrasti e penale garofoli . Per amministrativo, ho preferito caringella

Da: Amministrativista	1 - 01/10/2021 21:22:09
@Luglista: sono pessimista per natura ;) però diciamo che considerate le percentuali di idonei, il numero di consegnanti e il livello medio di preparazione, ciò che ho scritto non è sufficiente, non perchè scorretto in termini sintattici o giuridici, ma perchè non ha quel "di più" che secondo me serve per passare il concorso (in sostanza, si perderà nel mare magnum dei compiti). Ho fatto numerose prove di dottorato (con varie idoneità) e ho vinto un concorso da funzionario. Quando ho espresso un giudizio sulle mie prove non mi sono mai sbagliata, quindi credo di sapermi autovalutare. Con questa stessa presunzione, oggi dico che i miei compiti non erano un granché, nonostante siano in linea con le tracce.

Da: Tutti scoraggiati	1 - 01/10/2021 21:32:15
Senza buttarla in caciara vorrei esprimere un mio pensiero. Non trovo giusto che il tema di una persona che ha studiato e svolto discretamente non debba passsare e venga stracciato al pari di un fuori traccia. Loro dovrebbero fare una selezione per occupare 310 posti. Se continuano così arrivano a malapena a 200 e magari 100 temi "medi-discreti" fanno la stessa fine di fuoritraccia palesi o di temi scritti in modo aberrante. La scala 12/20 dovrebbe garantire che passa il sufficiente con 12 come il tema geniale col 20. Faccio questo discorso perchè allo stato attuale 100 posti rimarrebbero scoperti. E il Ministero per questo concorso ha speso molti denari. Trovo abbastanza improbabile che 523 consegnati su 553 siano tutti palesemente insufficienti da non poter dar una minima chance all'orale. Quanto ai testi, va anche lì a tornare concorsuali. La servitù abusiva era trattata sul Galli e accennata sul Gazzoni. Quest'anno studiare Gazzoni e Galli per la redazione del tema era completamente ininfluente. Tutto ciò da luogo a una buona frustrazione comunque. Va bene perepararsi, però qui ci dissanguano la vita con le richieste: non c'è un programma, un testo, posson chiederti una sentenza del 2007 come del 2021. Tra l'altro, piccolo inciso: se fosse uscita la confisca io mi sarei alzato perchè l avevo categoricamente esclusa, visto l'uscita recente. No comment per tutto ciò, davvero

Da: J.	01/10/2021 21:34:11
@tutti scoraggiati Mai come oggi il tuo nickname è appropriato

Da: Ratatoui	01/10/2021 21:41:30
Alle vostre letture ce n'è anche un'altra alternativa legata al rischio collaterale di tracce così ampie: cioè che i temi idonei siano eccezionalmente meritevoli. Dopotutto due materie aumentano esponenzialmente la possibilità di conoscere entrambe le tracce, aggiungeteci che chiunque oggi frequenti l'accademia o uno studio legale come civilista/penalista affronta tanto il danno biologico quanto la responsabilità degli enti. Risultato: i temi degli idonei hanno semplicemente fatto il vuoto attorno a loro.

Da: SandraMilo	01/10/2021 21:42:31
- Messaggio eliminato -

Da: Luglista ma anche ottobrista	01/10/2021 21:43:46
Complimenti amministrativista per il tuo percorso professionale, innanzituttoâ��.. comunque secondo me siamo tutti nel mare magnum tranne quei geni i cui temi spiccherebbero sempre e comunque per una innata propensione alla scrittura ed assimilazione. Tutti scoraggiati hai interpretato un mio pensiero: per me dovrebbe passare anche un tema fatto così così mettendo 12, a chi invece è più bravo farlo spiccare appunto con un voto più alto. Io penso che su questi 30'passati saranno tutti 12 con qualche 13 e stop. Concorso nato male e che finirà anche peggio

Da: Amministrativista	01/10/2021 21:45:04
@tutti scoraggiati. D'accordissimo con te, ma purtroppo non è questa la logica che la Commissione segue (immagino).

Da: Luglista ma anche ottobrista	01/10/2021 21:45:57
Appunto gli eccezionalmente meritevoli meritano 18, e poi verso il Basso via via. Non è che passa solo chi e eccezionalmente meritevole e chi non lo è ma rimane nella media è fuori

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	01/10/2021 22:03:49
Sì, ma ciò implicherebbe una graduatoria lunga, perché a quel punto il numero di idonei salirebbe. E la graduatoria lunga darebbe luogo ad inconvenienti pratici.

Da: AchilleLauro	01/10/2021 22:08:04
Mi avete criticato e subissato di pollici versi. Io dal primo giorno della prima prova sono orgogliosamente scoraggiato e realista. Ho detto che sarebbe stata una strage e una strage si è rivelata. Continuo a ribadire che chi il primo giorno esultava come un dannato dovrebbe farsi qualche domanda. Qualche domanda dovrebbero farsela anche alcuni "noti" che si vantavano di aver "beccato la traccia". Probabilmente proprio questo atteggiamento ha inciso sull'atteggiamento della commissione verso i nostri elaborati. Invece di un dignitoso silenzio si faceva a gara a chi ne sapeva di più sulla personalizzazione del danno morale (dopo aver controllato su internet). Per cambiare queste percentuali impietose forse bisogna cambiare un po' atteggiamento. Adesso subissatemi pure di pollici versi, ma in cuor vostro sapete che è così.

Da: Luglista ma anche ottobrista	1 - 01/10/2021 22:08:44
Ma in questo caso la graduatoria sarà davvero molto striminzitaâ��..perché 4 gatti passeranno agli orali e anche li non saranno certo magnanimi