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Concorso MAGISTRATURA
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Da: Bingobong 30/09/2021 15:38:04
X La buona magistratura: era pure ora che qualcuno provvedesse a togliere di mezzo questo delinquente che ci ha riempito di profughi

Da: Luglista ma anche ottobrista 1 - 30/09/2021 15:48:13
Scusate se nel forum
Dedicato allo scorso concorso ci permettiamo
Di commentare un po' le tracce visto che ci siamo giocati la
Consegnaâ��.. scusate se non ci sono novità se non che il bando e in uscita come dice il
Noto

Da: Tutti scoraggiati 30/09/2021 16:12:32
Beh io non le ho svolte in modo tecnico tecnico come Vichy.
Civile l'ho trattata maggiormente basandomi su principi come nell'affermare che le tabelle son la reazione giurisprudenziale alla prassi invalsa della liquidazioni di danni in re ipsa; oppure sul pratico come dire che per l'incidenza delle conseguenze negative occorre guardare la capacità lavorativa del soggetto o le sofferenze che percepisce nelle relazioni sociali.
Nel penale ho trattato molto il lato pratico come citare proprio il caso Thyssen avente ad oggetto la morte dei lavoratori per l'inalazione delle polveri di amianto.
Inoltre anche le sentenze "major" le ho ben caratterizzate proprio dicendo che quando la giurisprudenza si è occupata col "decalogo" della responsabilità medica ecc...
Ho fatto temi meno tecnici dei vostri, ma riportando casistica pratica.
Questo è il taglio che ho dato in entrambi gli elaborati

Da: Bellis 30/09/2021 16:17:12
Molto simile al mio, speriamo basti.

Da: J. 30/09/2021 16:38:58
Alla luce delle nostre varie scalette credo che le maggiori similitudini ci siano nei temi di penale. Mentre su civile, essendo più di ragionamento, ognuno ha seguito il suo, che ha condotto a soluzioni diverse.
Chissà come stanno correggendo. Vorrei essere una mosca.

Da: Luglista ma anche ottobrista 30/09/2021 16:53:26
I temi di penale sono davvero tutti ugualiâ��. Incredibile anche nella
Scaletta mi sembra che l'ordine di argomenti sia eguale. Ecco spiegato perché civile sta facendo la selezioneâ�� anche io sono stata meno tecnica della collega che trovo molto
Bravaâ��.. ma come lei quanti ve ne saranno? Cioè così precisi e tecnici?

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Da: Ragazzuolo 30/09/2021 17:04:32
Leggo delle belle esposizioni. Se avete davvero scritto nel tema quello che scrivete qui mi sembra davvero assurdo l'andamento delle correzioni

Da: Penalista 30/09/2021 17:04:42
Ragazzi io credo conti molto L esposizione , anche alla luce della pretesa sinteticità . Non ci si poteva dilungare in collegamenti o in specificazione dei concetti. Occorreva andare al sodo della questione . Personalmente, credo che un taglio pratico , se ben articolato , mostra la padronanza della questione . Ribadisco che vomitare sentenze non credo sia utile . Ovviamente, è un mio modestissimo parere . Diversamente, non mi spiego la testimonianza di molti vincitori ritenuti idonei , pur non avendo capillare contezza del principio di diritto

Da: Lillo!!! 30/09/2021 17:07:04
Io ho cercato di dimostrare capacità di muovermi nel sistema delle norme, citando più fonti e integrandole nella trattazione dei singoli temi. Non mi sono per niente soffermato su spiegazioni di criteri oggettivi nel penale e spero questo non mi pregiudicherà.
Civile, invece, credo di averlo governato bene, ma la mia opinione non conta niente di fronte alla commissione 😂
Solo il tempo mi dirà come è andata.

Da: Billow 30/09/2021 17:09:43
Che ne pensate della proposta di riforma che vedrebbe trasferiti al PM i poteri di emissione diretta di mandati di cattura e di ordinanza di misure cautelari?

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 30/09/2021 17:17:26
@Billow: dove l'hai letta? Mi sembra una proposta che va in una direzione diametralmente opposta all'attuale indirizzo politico in materia di giustizia. Sarà l'iniziativa isolata di un parlamentare? Perché mi sembra davvero strano

Da: Si vede che non siete dei penalisti 2 - 30/09/2021 17:29:18
@Billow Penso che sarebbe una cosa sensata dato che ce l'ha sottolineata anche il consiglio d'europa questa stravaganza. In realtà qualcosa di simile ce l'avevamo già nel periodo del vecchio codice quindi prima dell'89, in cui c'era il giudice istruttore - che non era il GIP - il quale dopo aver valutato positivamente il fascicolo di indagine lo restituiva al Pubblico Ministero che "spiccava" tutti gli ordini e i provvedimenti del caso.
La riflessione fatta dal CdE e poi ripresa dalle commissioni di studio e da parte degli accademici come Spangher e Trapani è che essendo nel nostro ordinamento il PM un magistrato ed essendo la funzione requirente incardinata nell'imparzialità e nella terzietà di giudizio, non ha molto senso adire due giudici in cui uno chiede e l'altro risponde, quando già il PM ha tutti i poteri e le competenze per poter decidere, come del resto fa sull'ammissione preliminare all'indagine degli elementi a carico e a discarico dell'indagato o nell'ambito del decidere i fermi di indiziati di delitto.
Ovviamente questa cosa farà arrabbiare il ceto forense dei penalisti, ma unicamente perché gli avvocati fanno ancora finta di non capire che il Pubblico Ministero non è la loro controparte, ma un giudice a tutto tondo. E a mio avviso è assolutamente sensata questa cosa dato che l'attuale passaggio di palla tra PM, GIP e poi nuovamente PM è solo una incomprensibile perdita di tempo.

@Fra Martino. L'attuale indirizzo politico non contempla, né potrebbe del resto, progetti o anche solo idee di mutamento dei poteri della magistratura, che è corpo indipendente. La riforma riguarda l'iter meramente processuale non già i poteri di funzione spettanti ai magistrati.

Da: Tutti scoraggiati 30/09/2021 17:44:27
Vichy non concordo almeno per questa traccia col tuo punto di vista.
Nel senso che il nocciolo della questione sono semplicemente i calcoli e le modalità di quantificazione.
Così letta, l'argomento è relegato a se stesso senza alcun collegamento con le tematiche generali, che in un tema ck devono sempre essere.

Secondariamente, ma questo è un mio pensiero, le pronunce di una certa tipologia e che fanno eco mediatico, se contestualizzate dimostrano una cultura giuridica: non son numerini, ma sentenze che per modalità con cui vengon adottate o gli argomenti trattati destano scalpore.
Inoltre le sentenze da me citate son due orientamenti fondamentali afferenti alla tematica (non a caso chiunque nelle scalette tra i preparatori li menziona).

Infine, ma questo pure è un mio modo di viver la materia giuridica, io preferisco esser meno tecnico (ovviamente non cadendo nel qualunquismo) e arrivare a chiunque: un tema che descrive con certe modalità le quantificazioni io penso che sia capito solo da una parte della Commissione; un tema più semplice invece è accessibile tanto al fallimentarista quanto al famigliarista quanto al magistrato di sorveglianza. E allora la casistica pratica gioca un ruolo fondamentale per esser maggiormente compresi 👍

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 30/09/2021 17:48:43
A me non sembra che l'attuale maggioranza sia favorevole ad una riforma dell'iter processuale di questo tipo. Non voglio buttarla in politica, eh, però alla fine le leggi le fa il Parlamento, quindi basta partire da questo dato e vedere che tipo di maggioranza c'è per capire dove vogliono andare.
Mi spiego: mi risulta che la magistratura inquirente sia un po' nell'occhio del ciclone ultimamente, con proposte referendarie che - per stessa ammissione di proponenti e firmatari - rappresentano la "rivincita" della politica sul potere giudiziario. E non ci sono solo le iniziative referendarie, bensì anche il c.d. emendamento-Costa per limitare la "visibilità mediatica" dei magistrati inquirenti. E taccio sulle migliaia di ore di talk show televisivi in cui i più noti PM d'Italia vengono messi alla berlina da giornalisti imbeccati da chissà chi.
Ora, fatte queste premesse, in un paese dove viene spacciata come priorità assoluta la separazione delle carriere, stupirebbe non poco l'eliminazione del passaggio dal GIP per le misure cautelari. No? Onestamente non ce lo vedo l'attuale Parlamento a votare una riforma che abilita il PM a "mandare in galera la gente" senza passare dal vaglio giurisdizionale del GIP.

Da: Penalista 30/09/2021 17:54:09
Tutti scoraggiati anche io ho inserito L evoluzione giurisprudenziale, perché L ho ritenuta fondamentale. Ciononostante, non mi sento di dire che chi ha dato un taglio più pratico ha fatto male . Magari si tratta di persone che hanno esperienza professionale sul campo proficua e, con la praticità , sono ben riusciti a parafrasare gli approdi giurisprudenziali .

Da: Si vede che non siete dei penalisti 2 - 30/09/2021 17:56:33
Fra Martino: Intanto partiamo dal fatto che i magistrati hanno le guarentigie che servono proprio a tenerli al riparo dalle opinioni su di loro dei cittadini, deputati e giornalisti compresi. Quindi già questo è un argine direi piuttosto fermo alle ipotesi, anzi precisiamo, ai presunti ideali di codesto governo da te riferiti. Secondo: separazione delle carriere, emendamento costa, e gli altri quesiti referendari tanto cari a qualcuno sono tutti fuori dall'arco costituzionale e quindi sono solo un megafono che parlerà alla folla fin quando non si scaricheranno le batterie.
Poi come ho detto questa non è una questione che riguarda il diritto processuale penale, ma l'organizzazione funzionale della magistratura che è ben altra cosa.
Poi se qualcuno vuole credere che la Cartabia assumerà anche questo potere, oltre alle doti divinatorie che molti credono abbia già fate pure, ma la realtà storica è altro.
In ogni caso io sarei d'accordo perché è un altro tappo burocratico che abbiamo e che non ha senso di essere

Da: Fra Martino
Reputazione utente: +60 30/09/2021 18:02:53
Considera che il mio era un tono amareggiato e disilluso, ma di base condivido in toto il tuo pensiero, anche se temo che il Sì al referendum passerà con una maggioranza bulgara. Il sentire comune è cambiato.
Comunque che dire, staremo a vedere. Per adesso, comunque, questa mi sembra la prima proposta in materia di giustizia che ha un intento organizzativo-efficientistico e non punitivo. Per questo mi sono meravigliato e ho chiesto lumi.

Da: Billow 30/09/2021 18:03:27
I quesiti referendari proposti a mio parere sono fuori da ogni grazia di dio mentre e questa non è un'opinione è già risaputo che qualora vengano ufficializzati saranno bollati tutti dalla corte costituzionale che già si è espressa in passato sia su seprarazione sia su responsabilità diretta dei magistrati. Punto.

Da: Si vede che non siete dei penalisti 1 - 30/09/2021 18:12:35
Fra Martino: anche io sono amareggiato e deluso da tante robe, il referendum non andrà mai in porto primo perché inammissibile nelle forme e nelle risultanze proposte dai quesiti e. come ricordava Billow, la Consulta ha già giurisprudenza pronta sul punto, secondo in questo momento storico la gente comune vuole e pensa ad altro, non gliene frega nulla di occuparsi, anche solo per dovere civico, di materie e questioni che neppure conosce. E parlo per esperienza. Dunque non sono affatto convinto che si raggiungerebbe il quorum previsto per l'avvio della procedura referendaria.
Inoltre benché la nostra carta costituzionale esprima inammissibilità diretta del referendum unicamente quanto alla materia fiscale, la giurisprudenza europea, sovraordinata alla nostra, ha chiarito fermamente che il diritto comunitario interpreta in maniera molto limitata la possibilità da parte del legislativo dei singoli stati di modificare le norme in materia di ordinamento giudiziario: insomma anche per via "democratica" non è possibile modificare in maniera esiziale gli apparati giudiziari che si tengono in piedi appunto sul principio dell'inamovibilità e dell'indipendenza autoreferenziale. Dettame osteso anche dalla Corte di Giustizia nel 2008, 2012 e 2018

Da: Tutti scoraggiati 30/09/2021 18:18:21
Vichy
Sì le mie ora un'osservazione anche in termini di gusti personali (parlo del punto 2 e 3).
Per il resto nulla da dire. I tuoi temi sbancheranno alla grande 👍

Da: Tutti scoraggiati 30/09/2021 18:34:16
@lillo
Io al tuo posto nutrirei delle speranze perchè un buon civile fa il 70%
Conunque hai dato un taglio tecnico generale, come il bel gancio del 25 septies norma in bianco...

Da: J. 30/09/2021 18:45:53
@Tutti scoraggiati

Anche tu stai messo bene!
Nel complesso secondo me hai fatto due temi bilanciati.
Ognuno di noi ha le sue fisime su certi aspetti... Tipo me e Bellis con l'aggravante prevenzionistica presupposta o i modelli organizzativi :D
Però tu si vede che sei uno che ci tiene e che vuole andare oltre i propri limiti...crediamoci e non demordiamo!

Da: Penalista 30/09/2021 19:07:48
Grazie tuttiscoraggiatiâ�� in bocca al lupo anche a te

Da: Lillo!!! 30/09/2021 20:46:42
@Tutti scoraggiati grazie!!
Spero di cuore che anche tu possa farcela 👍�»👍�»

Da: no segnalatori acustici nei centri abitati 30/09/2021 21:51:09
- Messaggio eliminato -

Da: Bellis 30/09/2021 23:14:18
Ahahah si potrei sintetizzare le mie fissazioni in: civile corti pisane e genovesi e Gennarino e sub contrasto 2019/2020 e penale modelli organizzativi e aggravantenprevenzionistica ahahah

Da: no segnalatori acustici nei centri abitati 30/09/2021 23:19:13
- Messaggio eliminato -

Da: Tutti scoraggiati 01/10/2021 10:04:59
@j
Il tuo tema di civile è senza d'ombra dubbio meglio 🤣
Comunque sì hai già delineato un po' il mio carattere ahah.
Credo che te lo meriti pure tu di passare sinceramente.
Speriamo di ritrovarci tutti a Scandicci 😁😁

Da: Magistratrendy 01/10/2021 11:09:31
Si, come quelli che ci stanno adesso e di cui vediamo tutte le storie su instagram. Ormai fare il magistrato è più per far vedere che sei un tipo buono e hai vita sociale a Scandicci.

Da: Luglista ma anche ottobrista 01/10/2021 11:21:20
Finché le storie sono di vita di tutti i giorni, va anche bene; il problema si pone quando pubblicano foto che li ritraggono in tribunaleâ��â��

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, ..., 1311, 1312, 1313, 1314, 1315, 1316 - Successiva >>

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Da: Bingobong	30/09/2021 15:38:04
X La buona magistratura: era pure ora che qualcuno provvedesse a togliere di mezzo questo delinquente che ci ha riempito di profughi

Da: Luglista ma anche ottobrista	1 - 30/09/2021 15:48:13
Scusate se nel forum Dedicato allo scorso concorso ci permettiamo Di commentare un po' le tracce visto che ci siamo giocati la Consegnaâ��.. scusate se non ci sono novità se non che il bando e in uscita come dice il Noto

Da: Tutti scoraggiati	30/09/2021 16:12:32
Beh io non le ho svolte in modo tecnico tecnico come Vichy. Civile l'ho trattata maggiormente basandomi su principi come nell'affermare che le tabelle son la reazione giurisprudenziale alla prassi invalsa della liquidazioni di danni in re ipsa; oppure sul pratico come dire che per l'incidenza delle conseguenze negative occorre guardare la capacità lavorativa del soggetto o le sofferenze che percepisce nelle relazioni sociali. Nel penale ho trattato molto il lato pratico come citare proprio il caso Thyssen avente ad oggetto la morte dei lavoratori per l'inalazione delle polveri di amianto. Inoltre anche le sentenze "major" le ho ben caratterizzate proprio dicendo che quando la giurisprudenza si è occupata col "decalogo" della responsabilità medica ecc... Ho fatto temi meno tecnici dei vostri, ma riportando casistica pratica. Questo è il taglio che ho dato in entrambi gli elaborati

Da: Bellis	30/09/2021 16:17:12
Molto simile al mio, speriamo basti.

Da: J.	30/09/2021 16:38:58
Alla luce delle nostre varie scalette credo che le maggiori similitudini ci siano nei temi di penale. Mentre su civile, essendo più di ragionamento, ognuno ha seguito il suo, che ha condotto a soluzioni diverse. Chissà come stanno correggendo. Vorrei essere una mosca.

Da: Luglista ma anche ottobrista	30/09/2021 16:53:26
I temi di penale sono davvero tutti ugualiâ��. Incredibile anche nella Scaletta mi sembra che l'ordine di argomenti sia eguale. Ecco spiegato perché civile sta facendo la selezioneâ�� anche io sono stata meno tecnica della collega che trovo molto Bravaâ��.. ma come lei quanti ve ne saranno? Cioè così precisi e tecnici?

Da: Ragazzuolo	30/09/2021 17:04:32
Leggo delle belle esposizioni. Se avete davvero scritto nel tema quello che scrivete qui mi sembra davvero assurdo l'andamento delle correzioni

Da: Penalista	30/09/2021 17:04:42
Ragazzi io credo conti molto L esposizione , anche alla luce della pretesa sinteticità . Non ci si poteva dilungare in collegamenti o in specificazione dei concetti. Occorreva andare al sodo della questione . Personalmente, credo che un taglio pratico , se ben articolato , mostra la padronanza della questione . Ribadisco che vomitare sentenze non credo sia utile . Ovviamente, è un mio modestissimo parere . Diversamente, non mi spiego la testimonianza di molti vincitori ritenuti idonei , pur non avendo capillare contezza del principio di diritto

Da: Lillo!!!	30/09/2021 17:07:04
Io ho cercato di dimostrare capacità di muovermi nel sistema delle norme, citando più fonti e integrandole nella trattazione dei singoli temi. Non mi sono per niente soffermato su spiegazioni di criteri oggettivi nel penale e spero questo non mi pregiudicherà. Civile, invece, credo di averlo governato bene, ma la mia opinione non conta niente di fronte alla commissione 😂 Solo il tempo mi dirà come è andata.

Da: Billow	30/09/2021 17:09:43
Che ne pensate della proposta di riforma che vedrebbe trasferiti al PM i poteri di emissione diretta di mandati di cattura e di ordinanza di misure cautelari?

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	30/09/2021 17:17:26
@Billow: dove l'hai letta? Mi sembra una proposta che va in una direzione diametralmente opposta all'attuale indirizzo politico in materia di giustizia. Sarà l'iniziativa isolata di un parlamentare? Perché mi sembra davvero strano

Da: Si vede che non siete dei penalisti	2 - 30/09/2021 17:29:18
@Billow Penso che sarebbe una cosa sensata dato che ce l'ha sottolineata anche il consiglio d'europa questa stravaganza. In realtà qualcosa di simile ce l'avevamo già nel periodo del vecchio codice quindi prima dell'89, in cui c'era il giudice istruttore - che non era il GIP - il quale dopo aver valutato positivamente il fascicolo di indagine lo restituiva al Pubblico Ministero che "spiccava" tutti gli ordini e i provvedimenti del caso. La riflessione fatta dal CdE e poi ripresa dalle commissioni di studio e da parte degli accademici come Spangher e Trapani è che essendo nel nostro ordinamento il PM un magistrato ed essendo la funzione requirente incardinata nell'imparzialità e nella terzietà di giudizio, non ha molto senso adire due giudici in cui uno chiede e l'altro risponde, quando già il PM ha tutti i poteri e le competenze per poter decidere, come del resto fa sull'ammissione preliminare all'indagine degli elementi a carico e a discarico dell'indagato o nell'ambito del decidere i fermi di indiziati di delitto. Ovviamente questa cosa farà arrabbiare il ceto forense dei penalisti, ma unicamente perché gli avvocati fanno ancora finta di non capire che il Pubblico Ministero non è la loro controparte, ma un giudice a tutto tondo. E a mio avviso è assolutamente sensata questa cosa dato che l'attuale passaggio di palla tra PM, GIP e poi nuovamente PM è solo una incomprensibile perdita di tempo. @Fra Martino. L'attuale indirizzo politico non contempla, né potrebbe del resto, progetti o anche solo idee di mutamento dei poteri della magistratura, che è corpo indipendente. La riforma riguarda l'iter meramente processuale non già i poteri di funzione spettanti ai magistrati.

Da: Tutti scoraggiati	30/09/2021 17:44:27
Vichy non concordo almeno per questa traccia col tuo punto di vista. Nel senso che il nocciolo della questione sono semplicemente i calcoli e le modalità di quantificazione. Così letta, l'argomento è relegato a se stesso senza alcun collegamento con le tematiche generali, che in un tema ck devono sempre essere. Secondariamente, ma questo è un mio pensiero, le pronunce di una certa tipologia e che fanno eco mediatico, se contestualizzate dimostrano una cultura giuridica: non son numerini, ma sentenze che per modalità con cui vengon adottate o gli argomenti trattati destano scalpore. Inoltre le sentenze da me citate son due orientamenti fondamentali afferenti alla tematica (non a caso chiunque nelle scalette tra i preparatori li menziona). Infine, ma questo pure è un mio modo di viver la materia giuridica, io preferisco esser meno tecnico (ovviamente non cadendo nel qualunquismo) e arrivare a chiunque: un tema che descrive con certe modalità le quantificazioni io penso che sia capito solo da una parte della Commissione; un tema più semplice invece è accessibile tanto al fallimentarista quanto al famigliarista quanto al magistrato di sorveglianza. E allora la casistica pratica gioca un ruolo fondamentale per esser maggiormente compresi 👍

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	30/09/2021 17:48:43
A me non sembra che l'attuale maggioranza sia favorevole ad una riforma dell'iter processuale di questo tipo. Non voglio buttarla in politica, eh, però alla fine le leggi le fa il Parlamento, quindi basta partire da questo dato e vedere che tipo di maggioranza c'è per capire dove vogliono andare. Mi spiego: mi risulta che la magistratura inquirente sia un po' nell'occhio del ciclone ultimamente, con proposte referendarie che - per stessa ammissione di proponenti e firmatari - rappresentano la "rivincita" della politica sul potere giudiziario. E non ci sono solo le iniziative referendarie, bensì anche il c.d. emendamento-Costa per limitare la "visibilità mediatica" dei magistrati inquirenti. E taccio sulle migliaia di ore di talk show televisivi in cui i più noti PM d'Italia vengono messi alla berlina da giornalisti imbeccati da chissà chi. Ora, fatte queste premesse, in un paese dove viene spacciata come priorità assoluta la separazione delle carriere, stupirebbe non poco l'eliminazione del passaggio dal GIP per le misure cautelari. No? Onestamente non ce lo vedo l'attuale Parlamento a votare una riforma che abilita il PM a "mandare in galera la gente" senza passare dal vaglio giurisdizionale del GIP.

Da: Penalista	30/09/2021 17:54:09
Tutti scoraggiati anche io ho inserito L evoluzione giurisprudenziale, perché L ho ritenuta fondamentale. Ciononostante, non mi sento di dire che chi ha dato un taglio più pratico ha fatto male . Magari si tratta di persone che hanno esperienza professionale sul campo proficua e, con la praticità , sono ben riusciti a parafrasare gli approdi giurisprudenziali .

Da: Si vede che non siete dei penalisti	2 - 30/09/2021 17:56:33
Fra Martino: Intanto partiamo dal fatto che i magistrati hanno le guarentigie che servono proprio a tenerli al riparo dalle opinioni su di loro dei cittadini, deputati e giornalisti compresi. Quindi già questo è un argine direi piuttosto fermo alle ipotesi, anzi precisiamo, ai presunti ideali di codesto governo da te riferiti. Secondo: separazione delle carriere, emendamento costa, e gli altri quesiti referendari tanto cari a qualcuno sono tutti fuori dall'arco costituzionale e quindi sono solo un megafono che parlerà alla folla fin quando non si scaricheranno le batterie. Poi come ho detto questa non è una questione che riguarda il diritto processuale penale, ma l'organizzazione funzionale della magistratura che è ben altra cosa. Poi se qualcuno vuole credere che la Cartabia assumerà anche questo potere, oltre alle doti divinatorie che molti credono abbia già fate pure, ma la realtà storica è altro. In ogni caso io sarei d'accordo perché è un altro tappo burocratico che abbiamo e che non ha senso di essere

Da: Fra Martino Reputazione utente: +60	30/09/2021 18:02:53
Considera che il mio era un tono amareggiato e disilluso, ma di base condivido in toto il tuo pensiero, anche se temo che il Sì al referendum passerà con una maggioranza bulgara. Il sentire comune è cambiato. Comunque che dire, staremo a vedere. Per adesso, comunque, questa mi sembra la prima proposta in materia di giustizia che ha un intento organizzativo-efficientistico e non punitivo. Per questo mi sono meravigliato e ho chiesto lumi.

Da: Billow	30/09/2021 18:03:27
I quesiti referendari proposti a mio parere sono fuori da ogni grazia di dio mentre e questa non è un'opinione è già risaputo che qualora vengano ufficializzati saranno bollati tutti dalla corte costituzionale che già si è espressa in passato sia su seprarazione sia su responsabilità diretta dei magistrati. Punto.

Da: Si vede che non siete dei penalisti	1 - 30/09/2021 18:12:35
Fra Martino: anche io sono amareggiato e deluso da tante robe, il referendum non andrà mai in porto primo perché inammissibile nelle forme e nelle risultanze proposte dai quesiti e. come ricordava Billow, la Consulta ha già giurisprudenza pronta sul punto, secondo in questo momento storico la gente comune vuole e pensa ad altro, non gliene frega nulla di occuparsi, anche solo per dovere civico, di materie e questioni che neppure conosce. E parlo per esperienza. Dunque non sono affatto convinto che si raggiungerebbe il quorum previsto per l'avvio della procedura referendaria. Inoltre benché la nostra carta costituzionale esprima inammissibilità diretta del referendum unicamente quanto alla materia fiscale, la giurisprudenza europea, sovraordinata alla nostra, ha chiarito fermamente che il diritto comunitario interpreta in maniera molto limitata la possibilità da parte del legislativo dei singoli stati di modificare le norme in materia di ordinamento giudiziario: insomma anche per via "democratica" non è possibile modificare in maniera esiziale gli apparati giudiziari che si tengono in piedi appunto sul principio dell'inamovibilità e dell'indipendenza autoreferenziale. Dettame osteso anche dalla Corte di Giustizia nel 2008, 2012 e 2018

Da: Tutti scoraggiati	30/09/2021 18:18:21
Vichy Sì le mie ora un'osservazione anche in termini di gusti personali (parlo del punto 2 e 3). Per il resto nulla da dire. I tuoi temi sbancheranno alla grande 👍

Da: Tutti scoraggiati	30/09/2021 18:34:16
@lillo Io al tuo posto nutrirei delle speranze perchè un buon civile fa il 70% Conunque hai dato un taglio tecnico generale, come il bel gancio del 25 septies norma in bianco...

Da: J.	30/09/2021 18:45:53
@Tutti scoraggiati Anche tu stai messo bene! Nel complesso secondo me hai fatto due temi bilanciati. Ognuno di noi ha le sue fisime su certi aspetti... Tipo me e Bellis con l'aggravante prevenzionistica presupposta o i modelli organizzativi :D Però tu si vede che sei uno che ci tiene e che vuole andare oltre i propri limiti...crediamoci e non demordiamo!

Da: Penalista	30/09/2021 19:07:48
Grazie tuttiscoraggiatiâ�� in bocca al lupo anche a te

Da: Lillo!!!	30/09/2021 20:46:42
@Tutti scoraggiati grazie!! Spero di cuore che anche tu possa farcela 👍�»👍�»

Da: no segnalatori acustici nei centri abitati	30/09/2021 21:51:09
- Messaggio eliminato -

Da: Bellis	30/09/2021 23:14:18
Ahahah si potrei sintetizzare le mie fissazioni in: civile corti pisane e genovesi e Gennarino e sub contrasto 2019/2020 e penale modelli organizzativi e aggravantenprevenzionistica ahahah

Da: no segnalatori acustici nei centri abitati	30/09/2021 23:19:13
- Messaggio eliminato -

Da: Tutti scoraggiati	01/10/2021 10:04:59
@j Il tuo tema di civile è senza d'ombra dubbio meglio 🤣 Comunque sì hai già delineato un po' il mio carattere ahah. Credo che te lo meriti pure tu di passare sinceramente. Speriamo di ritrovarci tutti a Scandicci 😁😁

Da: Magistratrendy	01/10/2021 11:09:31
Si, come quelli che ci stanno adesso e di cui vediamo tutte le storie su instagram. Ormai fare il magistrato è più per far vedere che sei un tipo buono e hai vita sociale a Scandicci.

Da: Luglista ma anche ottobrista	01/10/2021 11:21:20
Finché le storie sono di vita di tutti i giorni, va anche bene; il problema si pone quando pubblicano foto che li ritraggono in tribunaleâ��â��