Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2019

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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: fuxas88 26/05/2020 14:52:59
Chi ha scritto che il candidato ammesso all'orale non ha diritto all'ostensione è davvero un ignorante.

Da: fuxas88 26/05/2020 14:55:08
@accipiens, bricardo in aperta contraddizione con i punitive damages. Per questo chiedevo a starellio. Nei limiti posti dal principio di proporzionalità, la locupletazione c'è eccome.

Da: fuxas88 26/05/2020 14:55:52
*brocardo

Da: Starellio 26/05/2020 14:56:25
- Messaggio eliminato -

Da: Accipiens 26/05/2020 15:05:15
Si Fuxas hai ragione.
Non mi ricordo cosa ha scritto starellio, cmq si, i danni punitivi sono un 'ovvia deroga al divieto di overcompensation

Da: fede90 26/05/2020 15:11:01
Ah davvero?
Chi è ammesso agli orali non ha diritto di accesso agli atti in quanto la procedura per lui non si arresta e non ha alcun interesse ad agire in giudizio fintantoché la procedura non si concluda. Vi confondete con l'esame di avvocato, dove c'è sempre un interesse in quanto all'orale è espressamente prevista una breve dissertazione sugli scritti.
È sempre stato così ad ogni concorso, espressamente precisato nel momento di pubblicazione dei risultati scritti.

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Da: Servitutis 26/05/2020 15:13:15
Certo si ha diritto all accesso soltanto dopo gli orali (solo da allora si ha legittimazione e interesse ad agire)

Da: Ddddddddddd 26/05/2020 15:16:06
Ragazzi ma come fate a parlare dei temi, io ho un'ansia da paura...

Da: Carmelino Official 26/05/2020 15:16:53
@Harrison

Ho capito a che concorso ti riferisci :) Tana!!

Allora il concetto è semplice. In primis la soluzione extragiudiziale, come quella arbitrale, è disciplinata già al livello costituzionale, perché l'art. 118 co. 4 Cost. all'interno del principio di sussidiarietà sociale (che praticamente governa tutta la teoria tripartita di caringella sul diritto amm. moderno), che impone alla PA di favorire l'esercizio dell'attività di interesse generale da parte dei privati, e l'amministrazione della giustizia da parte dei privati, come le soluzioni stragiud., sono attività di interesse generale, per i benefici di economia processuale, deflazione del contenzioso, insomma tutto ciò che si ricollega al buon andamento della PA.
Dopodiché l'ordinamento individua circa due modi per la risoluzione delle liti e sono tutti e due di tipo negoziale, per meglio dire appartengono entrambi alla dinamica del contratto e sono i Lodi, dove la decisione è equivalente a quella di un giudice e l'Atto di autonomia privata delle parti (transazione accertamento rinuncia). In soldoni però il connubio negozio-giudizio sta solo nel Lodo, poichè è di fatto la decisione di un privato equiparata del tutto a una sentenza e la sentenza ha la stessa efficacia di un contratto (come appunto il lodo che è su base negoziale) ed entrambi hanno efficacia tra le parti e non rispetto ai terzi. Il contratto non produce effetti rispetto ai terzi se non nei casi previsti dalla legge e la sentenza fa stato tra le parti, loro eredi o aventi causa. Quindi sono perfettamente simmetrici.
Più o meno è tutto qua.

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 15:17:53
No.
Sì può chiedere l'accesso agli atti sia prima, che dopo.
Ma prima possono farlo solo chi non passa gli scritti.

Da: Ddddddddddd 26/05/2020 15:19:30
Anche se penso che sarà un esito negativo, alla luce della traccia di penale.
In civile ho letto ed inserito l'ordinanza del Presidente della commissione e in amministrativo avevo dato uno sguardo marginale alla plenaria

Da: Servitutis 26/05/2020 15:21:56
Certo stavamo parlando dell accesso degli idonei

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 15:28:42
Intendevo che lo possono fare anche gli idonei prima degli orali, ma devono aspettare un pò.

Da: Harrison123 26/05/2020 15:32:15
Grazie carmelino, chiaro per ora.
Eh si era il concorso per ABF, quindi in sostanza le dinamiche del negozio giuridico sono applicabili anche all'esercizio dell'attività giudiziale. grazie di nouvo, e complimenti

Da: Sul sito del ministero 26/05/2020 15:35:47
c'è scritto:
Tenuto conto dell'orientamento espresso dal Consiglio Superiore della Magistratura nella delibera del 9 novembre 2016, possono essere accolte le richieste che abbiano ad oggetto il rilascio di copia degli elaborati dei candidati che siano stati ammessi alle prove orali.

Ne deduco che non sia necessario attendere di passare l'orale per fare accesso. Codice per una volta pare abbia azzeccato

Da: Starellio 1 - 26/05/2020 15:42:52
- Messaggio eliminato -

Da: Carmelino Official 26/05/2020 15:42:59
Che io ricordi è sempre permesso l'accesso agli atti, salvo per quelli preparatori nella fase generale di provvedimento, come il bando di concorso ad esempio.
A tutti gli abilitati a partecipare alla selezione viene riconosciuto l'interesse specifico di fare accesso, anche perché il concorsista pubblico assume sempre una posizione che ha rilevanza giuridica e che è tutelata.
L'amministrazione ha solo discrezionalità sul fatto di concedere tutti gli atti subito o di differirne un parte (per esempio il Ministero potrebbe decidere di differire l'accesso prima ai non idonei e poi agli idonei), anche perché in questo modo non si perde tempo ma comunque non si nega l'eventuale azione di tutela di un candidato. C'è una sentenza TAR Lazio del 2018 o 2019 non ricordo molto chiara al riguardo...

Da: Servitutis 26/05/2020 15:43:14

Concorso 2018
Avviso per i candidati idonei
L'istanza di accesso agli atti sarà rigettata per carenza di interesse, ai sensi della legge 241/90 e successive modifiche.
Al termine della procedura, dopo l'immissione in servizio, si potranno richiedere le copie dei compiti per uso personale all'Ufficio I - Direzione generale magistrati - reparto matricola, archivio e tabelle

è un periodo stressante per tutti,non apriamo polemiche inutili per tutto. Cerchiamo di confrontarci sulle prove per dubbi, consigli,angosce, ecc.

Da: Accipiens 26/05/2020 15:48:14
Non mi sembrava cmq una cosa per cui venire definiti "ignoranti"..

Da: Carmelino Official 26/05/2020 15:48:55
@Starellio
bellissimo post, è molto interessante l'argomento.
La mia opinione è che in Italia, come pure in UE, ci si stia aprendo al modello americano su alcuni tipi di danno, ad esempio in ambito finanziario. A mio giudizio una "sentenza esemplare" che forse si avvicina un poco a quanto da te descritto è la vicenda Berlusconi-Fininvest con la pronuncia 17/2019 della Corte UE.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 1 - 26/05/2020 15:51:38
@Starellio
Io ho diversi dubbi su tutti e tre i miei temi. Appena mi convinco che le lacune di uno sarebbero superabili, ecco che si ingenera in me la certezza che di aver fatto un errore/imprecisione/lacuna in uno degli altri due. Va avanti così da un anno ormai, sono esausta. Per questo attendo gli esiti un po' come una liberazione.
Credo di aver fatto, tutto sommato, temi privi di eresie giuridiche (fatta eccezione, forse, per una riflessione un po' troppo audace in civile...Anche il confronto qui sul forum, purtroppo, non mi è stato utile per chiarirmi le idee).
Ma non mi stupirei affatto della non idoneità, perché conosco esattamente il punto debole di ogni tema.

Da: Le Migliori Frasi di Osho 26/05/2020 15:54:55
Aò l'orali d'estate so na tragedia, nun è tanto er caldo è l'umidità che te 'ncula

Da: 3emme 26/05/2020 15:55:31
- Messaggio eliminato -

Da: Rossana Ramirez 2 - 26/05/2020 15:57:44
X CARMELINO

QUANDO LEGGO I TUOI POST MI BAGNO TUTTA!

Da: Accipiens 1 - 26/05/2020 16:04:51
Antigone, ma sbaglio o la vivi male?
Stai serena, arrovellarsi il cervello non correggera' gli eventuali errori.
Mi sembra di notare, dal tenore dei tuoi messaggi, che ci rimugini parecchio.
Hai scritto diverse volte di dubbi irrisolti, indecisioni che ti lambiccano il cervello..
Sei intelligente, sveglia. Non farti trasportare dall 'ansia e dalla tensione.
Come diceva uno abbastanza saggio :
Se c'è una soluzione perché ti preoccupi?
Se non c'è una soluzione perché ti preoccupi?

Da: Carmelino Official 26/05/2020 16:07:16
tranquilla Antigone, tutti abbiamo commesso errori e avvertiamo lacune.
Sottoscrivo Accipiens <3
Be Positive Antigone!!

Da: Disco volante scassato 26/05/2020 16:09:17
Concordo, Antigone abbiamo tutti a mente i punti deboli dei nostri temi, siamo tutti sulla stessa barca.

Da: 😂😂😂 26/05/2020 16:10:45
Disco volante scassato è un nickname top!!!! Ahahah

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 16:16:14
Davvero?? Ok. Ero convinta del contrario.
In entrambe i casi li chiederò.

Da: Proiezioni 26/05/2020 16:23:21
Io invece capisco @Antigone. Quando una persona investe una parte importante della propria vita per inseguire il suo più grande sogno, non può non pensarci o non rimuginare. In Antigone vedo proprio la passione pura per il diritto e per la sua applicazione con giustizia. Vorrei dirti, @Antigone, che quando pubblichi questi commenti con i tuoi dubbi e le tue paure mi sento meno solo in questa traversata, perchè anch'io mi pongo le stesse domande.

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Da: fuxas88	26/05/2020 14:52:59
Chi ha scritto che il candidato ammesso all'orale non ha diritto all'ostensione è davvero un ignorante.

Da: fuxas88	26/05/2020 14:55:08
@accipiens, bricardo in aperta contraddizione con i punitive damages. Per questo chiedevo a starellio. Nei limiti posti dal principio di proporzionalità, la locupletazione c'è eccome.

Da: Starellio	26/05/2020 14:56:25
- Messaggio eliminato -

Da: Accipiens	26/05/2020 15:05:15
Si Fuxas hai ragione. Non mi ricordo cosa ha scritto starellio, cmq si, i danni punitivi sono un 'ovvia deroga al divieto di overcompensation

Da: fede90	26/05/2020 15:11:01
Ah davvero? Chi è ammesso agli orali non ha diritto di accesso agli atti in quanto la procedura per lui non si arresta e non ha alcun interesse ad agire in giudizio fintantoché la procedura non si concluda. Vi confondete con l'esame di avvocato, dove c'è sempre un interesse in quanto all'orale è espressamente prevista una breve dissertazione sugli scritti. È sempre stato così ad ogni concorso, espressamente precisato nel momento di pubblicazione dei risultati scritti.

Da: Servitutis	26/05/2020 15:13:15
Certo si ha diritto all accesso soltanto dopo gli orali (solo da allora si ha legittimazione e interesse ad agire)

Da: Ddddddddddd	26/05/2020 15:16:06
Ragazzi ma come fate a parlare dei temi, io ho un'ansia da paura...

Da: Carmelino Official	26/05/2020 15:16:53
@Harrison Ho capito a che concorso ti riferisci :) Tana!! Allora il concetto è semplice. In primis la soluzione extragiudiziale, come quella arbitrale, è disciplinata già al livello costituzionale, perché l'art. 118 co. 4 Cost. all'interno del principio di sussidiarietà sociale (che praticamente governa tutta la teoria tripartita di caringella sul diritto amm. moderno), che impone alla PA di favorire l'esercizio dell'attività di interesse generale da parte dei privati, e l'amministrazione della giustizia da parte dei privati, come le soluzioni stragiud., sono attività di interesse generale, per i benefici di economia processuale, deflazione del contenzioso, insomma tutto ciò che si ricollega al buon andamento della PA. Dopodiché l'ordinamento individua circa due modi per la risoluzione delle liti e sono tutti e due di tipo negoziale, per meglio dire appartengono entrambi alla dinamica del contratto e sono i Lodi, dove la decisione è equivalente a quella di un giudice e l'Atto di autonomia privata delle parti (transazione accertamento rinuncia). In soldoni però il connubio negozio-giudizio sta solo nel Lodo, poichè è di fatto la decisione di un privato equiparata del tutto a una sentenza e la sentenza ha la stessa efficacia di un contratto (come appunto il lodo che è su base negoziale) ed entrambi hanno efficacia tra le parti e non rispetto ai terzi. Il contratto non produce effetti rispetto ai terzi se non nei casi previsti dalla legge e la sentenza fa stato tra le parti, loro eredi o aventi causa. Quindi sono perfettamente simmetrici. Più o meno è tutto qua.

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 15:17:53
No. Sì può chiedere l'accesso agli atti sia prima, che dopo. Ma prima possono farlo solo chi non passa gli scritti.

Da: Ddddddddddd	26/05/2020 15:19:30
Anche se penso che sarà un esito negativo, alla luce della traccia di penale. In civile ho letto ed inserito l'ordinanza del Presidente della commissione e in amministrativo avevo dato uno sguardo marginale alla plenaria

Da: Servitutis	26/05/2020 15:21:56
Certo stavamo parlando dell accesso degli idonei

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 15:28:42
Intendevo che lo possono fare anche gli idonei prima degli orali, ma devono aspettare un pò.

Da: Harrison123	26/05/2020 15:32:15
Grazie carmelino, chiaro per ora. Eh si era il concorso per ABF, quindi in sostanza le dinamiche del negozio giuridico sono applicabili anche all'esercizio dell'attività giudiziale. grazie di nouvo, e complimenti

Da: Sul sito del ministero	26/05/2020 15:35:47
c'è scritto: Tenuto conto dell'orientamento espresso dal Consiglio Superiore della Magistratura nella delibera del 9 novembre 2016, possono essere accolte le richieste che abbiano ad oggetto il rilascio di copia degli elaborati dei candidati che siano stati ammessi alle prove orali. Ne deduco che non sia necessario attendere di passare l'orale per fare accesso. Codice per una volta pare abbia azzeccato

Da: Starellio	1 - 26/05/2020 15:42:52
- Messaggio eliminato -

Da: Carmelino Official	26/05/2020 15:42:59
Che io ricordi è sempre permesso l'accesso agli atti, salvo per quelli preparatori nella fase generale di provvedimento, come il bando di concorso ad esempio. A tutti gli abilitati a partecipare alla selezione viene riconosciuto l'interesse specifico di fare accesso, anche perché il concorsista pubblico assume sempre una posizione che ha rilevanza giuridica e che è tutelata. L'amministrazione ha solo discrezionalità sul fatto di concedere tutti gli atti subito o di differirne un parte (per esempio il Ministero potrebbe decidere di differire l'accesso prima ai non idonei e poi agli idonei), anche perché in questo modo non si perde tempo ma comunque non si nega l'eventuale azione di tutela di un candidato. C'è una sentenza TAR Lazio del 2018 o 2019 non ricordo molto chiara al riguardo...

Da: Servitutis	26/05/2020 15:43:14
Concorso 2018 Avviso per i candidati idonei L'istanza di accesso agli atti sarà rigettata per carenza di interesse, ai sensi della legge 241/90 e successive modifiche. Al termine della procedura, dopo l'immissione in servizio, si potranno richiedere le copie dei compiti per uso personale all'Ufficio I - Direzione generale magistrati - reparto matricola, archivio e tabelle è un periodo stressante per tutti,non apriamo polemiche inutili per tutto. Cerchiamo di confrontarci sulle prove per dubbi, consigli,angosce, ecc.

Da: Accipiens	26/05/2020 15:48:14
Non mi sembrava cmq una cosa per cui venire definiti "ignoranti"..

Da: Carmelino Official	26/05/2020 15:48:55
@Starellio bellissimo post, è molto interessante l'argomento. La mia opinione è che in Italia, come pure in UE, ci si stia aprendo al modello americano su alcuni tipi di danno, ad esempio in ambito finanziario. A mio giudizio una "sentenza esemplare" che forse si avvicina un poco a quanto da te descritto è la vicenda Berlusconi-Fininvest con la pronuncia 17/2019 della Corte UE.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	1 - 26/05/2020 15:51:38
@Starellio Io ho diversi dubbi su tutti e tre i miei temi. Appena mi convinco che le lacune di uno sarebbero superabili, ecco che si ingenera in me la certezza che di aver fatto un errore/imprecisione/lacuna in uno degli altri due. Va avanti così da un anno ormai, sono esausta. Per questo attendo gli esiti un po' come una liberazione. Credo di aver fatto, tutto sommato, temi privi di eresie giuridiche (fatta eccezione, forse, per una riflessione un po' troppo audace in civile...Anche il confronto qui sul forum, purtroppo, non mi è stato utile per chiarirmi le idee). Ma non mi stupirei affatto della non idoneità, perché conosco esattamente il punto debole di ogni tema.

Da: Le Migliori Frasi di Osho	26/05/2020 15:54:55
Aò l'orali d'estate so na tragedia, nun è tanto er caldo è l'umidità che te 'ncula

Da: Rossana Ramirez	2 - 26/05/2020 15:57:44
X CARMELINO QUANDO LEGGO I TUOI POST MI BAGNO TUTTA!

Da: Accipiens	1 - 26/05/2020 16:04:51
Antigone, ma sbaglio o la vivi male? Stai serena, arrovellarsi il cervello non correggera' gli eventuali errori. Mi sembra di notare, dal tenore dei tuoi messaggi, che ci rimugini parecchio. Hai scritto diverse volte di dubbi irrisolti, indecisioni che ti lambiccano il cervello.. Sei intelligente, sveglia. Non farti trasportare dall 'ansia e dalla tensione. Come diceva uno abbastanza saggio : Se c'è una soluzione perché ti preoccupi? Se non c'è una soluzione perché ti preoccupi?

Da: Carmelino Official	26/05/2020 16:07:16
tranquilla Antigone, tutti abbiamo commesso errori e avvertiamo lacune. Sottoscrivo Accipiens <3 Be Positive Antigone!!

Da: Disco volante scassato	26/05/2020 16:09:17
Concordo, Antigone abbiamo tutti a mente i punti deboli dei nostri temi, siamo tutti sulla stessa barca.

Da: 😂😂😂	26/05/2020 16:10:45
Disco volante scassato è un nickname top!!!! Ahahah

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 16:16:14
Davvero?? Ok. Ero convinta del contrario. In entrambe i casi li chiederò.

Da: Proiezioni	26/05/2020 16:23:21
Io invece capisco @Antigone. Quando una persona investe una parte importante della propria vita per inseguire il suo più grande sogno, non può non pensarci o non rimuginare. In Antigone vedo proprio la passione pura per il diritto e per la sua applicazione con giustizia. Vorrei dirti, @Antigone, che quando pubblichi questi commenti con i tuoi dubbi e le tue paure mi sento meno solo in questa traversata, perchè anch'io mi pongo le stesse domande.