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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Servitutis25/05/2020 22:34:07
Continuate a sostenere che passino i meno peggio,compensazione, che in penale o civile bastasse lambire il punto centrale. Io credo che sia l esatto opposto. L altissimo numero di bocciati sta lì a dirci che fosse necessario fare dei temi di un certo livello. Se fosse stato sufficiente accennare al concorso nel reato proprio o aver dato conto della disponibilità/indisponibilità delle norme  sulle distanze, avremmo davanti altri numeri.
A questo giro credo servisse un alto livello di preparazione,che purtroppo temo anch'io di non aver raggiunto.

Da: Terb 25/05/2020 22:35:57
@Servitutis
Sì, ovvio che non basta di per sé. Intendo che il tema deve fare come minimo quei passaggi. Poi di lì a salire.

Poi ovviamente io spero che abbia ragione Proiezioni.

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
25/05/2020 22:50:20
Il numero esiguo degli idonei effettivamente lascia poco margine di manovra.
Facendo accesso agli atti, comunque, avremo modo di leggere i temi idonei e capire con maggiore precisione cosa veniva realmente richiesto.

Da: Proiezioni25/05/2020 22:51:31
@Servitutis,
non essere così convinto che ci siano in giro così tanti luminari...

Da: Gatorade25/05/2020 22:54:23
Di persone davvero brave ce ne sono, ne abbiamo lette anche qui sopra

Da: Gatorade25/05/2020 22:54:51
Di persone davvero brave ce ne sono, ne abbiamo lette anche qui sopra

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Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
25/05/2020 23:00:40
@Servitutis
Concordo con quello che dici. Tuttavia, senza alcuno spirito critico ma per mero amore di cronaca, bisogna dare atto che, ad es. In penale, un noto corso ha prospettato un'ipotesi di soluzione centrata sul concorso apparente tra norme, senza nemmeno accennare il problema del concorso nel reato proprio. Se non ricordo male, neppure trattava il concorso di persone in sé.

Da: Terb 25/05/2020 23:04:03
@Antigone

ah sì? buono a sapersi! Allora magari mi sono fatta un'idea sbagliata. Speriamo!

Da: Servitutis25/05/2020 23:07:21
Ho detto oggi che in questo concorso,rispetto a quello 2017, ci sono 400 consegnanti in più e circa 65 idonei in meno. Sono numeri impressionanti che fatico a giustificare con altre motivazioni che non siano legate alle altissime richieste poste da questa commissione. Poi se vogliamo star qui a dirci che ognuno può farcela solo perché, tra le tante tesi  prospettate, ha lambito uno degli argomenti centrali,va bene.

Da: Proiezioni25/05/2020 23:09:38
Esatto, @Antigone. Su questo forum si discute da un anno, è normale che le questioni siano state sviscerate alla perfezione. Inoltre, chi scrive qui non rappresenta un campione statistico. Magari i 10 che scrivono qui sono i più bravi tra i consegnanti. Ed inoltre ciò che è stato scritto nei temi non puo' essere paragonato a ciò che è emerso dopo 12 mesi di dibattiti quotidiani.

Da: Terb 25/05/2020 23:12:25
ALTRA DOMANDA
A questo punto manca meno di un mese. La fattibilità degli scritti a settembre è discutibile, per cui il costo-opportunità di investire del tempo (anche poco) nella preparazione degli orali anziché degli scritti risulta, a questo punto, leggermente più vantaggioso (soprattutto per chi ritiene di avere qualche chances).

Quanti di voi inizieranno a guardare le materie dell'orale? Quanti hanno già iniziato?

Se non ricordo male qualcuno ha già iniziato (credo Codice e Starellio). Antigone diceva che le procedure le sta rivedendo a prescindere per altro concorso. 1-2-3 invece mi sembra escludesse di iniziare visto le poche possibilità di riuscita. Corretto?
Gli altri che fanno?

Da: Proiezioni25/05/2020 23:13:35
Quanto al concorso del 2017, le tracce erano, obiettivamente, assai più semplici.

Da: Troppo italiano25/05/2020 23:14:22
E anche oggi abbiamo portato a casa la giornata

Da: Proiezioni25/05/2020 23:15:56
@Terb,
io mi sono fermato durante il periodo della sospensione. Da domani riprenderò a studiare, principalmente civile e penale.

Da: Codice 87  -banned!-25/05/2020 23:16:24
Io avrei dovuto iniziare mesi fa, ma non l'ho fatto.
Poi diverse settimane fa ho scritto un programma, che non ho mai iniziato.
Oggi, ho modificato quel programma, e domani mattina inizio (speriamo).

Da: Codice 87  -banned!-25/05/2020 23:18:43
Che poi non è solo per l'orale.
Farò tutte le materie, così passando non arrivo con l'acqua alla gola, male che vada sarò pronta per gli scritti.
O per gli scritti prima degli orali, passando questi scritti.

Da: Per25/05/2020 23:20:57
@troppo italiano.
Cosa intendi? La giornata di studio?

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
25/05/2020 23:23:17
@Terb
Corretto, ricordi bene. Tu hai deciso di rivedere qualcosa in vista di eventuali orali?
Il corso cui faccio riferimento, comunque, è Zi...ani.

@Proiezioni
Esatto, dopo un anno abbiamo spaccato il capello in 4. In fiera non è stato proprio così.


Da: Codice 87  -banned!-25/05/2020 23:24:44
É un modo di dire.

Posso farvi una domanda?
Ma secondo voi: PERCHÉ LE PERSONE NON SI FANNO UNA PROPRIA VITA?

Da: Terb 25/05/2020 23:30:27
@ Proiezioni
Credo che Servitutis si riferisse al 2018 (l'anno delle interdittive) o sbaglio? Lì le tracce erano difficili secondo me.

@Servitutis
Ma guarda che io sono d'accordo con te (credo anche gli altri). C'è un numero elevato di temi di alto livello, quindi per passare bisogna salire (a partire però da alcuni passaggi minimi). Quando dico che chi ha trattato il problema reato proprio/ammissibilità concorso è dentro, intendo dire solo che sicuramente passa una prima scrematura. Poi beccare l'idoneità è un altro discorso.
Sui dati numerici che hai riportato oggi. Considera anche che a giugno 2019 in tanti volevano buttarsi "costi quel che costi" (di qui magari anche una buona percentuale di temi non proprio di altissimo livello). A gennaio 2018 ha consegnato principalmente chi pensava di aver fatto dei buoni temi (c'era stato un concorso sei mesi prima e se ne dava per certo uno sei mesi dopo).  E' stato concepito  da molti come "una possibilità in più" (a differenza di giugno scorso, quando molti veterani hanno pensato "ora o mai più"). Del resto, con riferimento al concorso 2018, io ho letto i temi degli idonei della mia sessione (2 o 3!) ed erano stellari: due fogli protocollo densi di nozioni e collegamenti.

Da: Servitutis25/05/2020 23:38:51
No dicevo 2017 perché si è trattato di un concorso abbastanza simile in termini di consegnanti (2700 vs 3091) ma del tutto diverso come idonei (365 vs circa 290 di questo). L anno delle interdittive non fa testo statistico perché il dato dei consegnanti fu del tutto anomalo.

Da: Terb 25/05/2020 23:41:43
@Antigone
Grazie mille, allora magari controllo anche quella scaletta. Chissà, magari mi tira su il morale! Per gli orali, sto considerando (ma non so quanto senso abbia, nel mio caso) di iniziare a vedere qualcosa di procedura penale. Boh, volevo farmi ispirare da voi.

Per il gruppo di studio, nei prossimi giorni penso ad una soluzione attuativa. Anche se, forse, è meglio aspettare i risultati e solo poi impegnarsi.

Da: Servitutis25/05/2020 23:45:30
Si però a volte leggo delle impostazioni di temi ritenuti accettabili solo perché è stata accennata,anche solo di sfuggita, la questione centrale. Cosi da lasciare intendere che la commissione scelga "il meno peggio",sperando così di poter essere dentro. Potrebbe valere per altre tornate concorsuali. Qui il numero bassissimo di idonei (ho visto gli ultimi 10 concorsi e questo ha il rapporto più basso consegnanti/idonei) lascia presagire che abbiano adottato uno schema rigidissimo di correzione. Vuoi per lo scandalo csm o per quello bellomo, si sono voluti porre al di sopra di ogni sospetto.

Da: Troppo italiano25/05/2020 23:56:54
O magari le persone che hanno anche solo lambito i punti centrali di tutte e tre le tracce (senza divagazioni e deliri fantagiuridici) sono meno di 1 su 10.

Da: Proiezioni26/05/2020 00:01:44
Esatto, @Troppo Italiano, è ciò che intendo io.

Da: Servitutis26/05/2020 00:04:27
Potrebbe essere. Tu dici "divagazioni", io dico approfondimento delle questioni che emergevano.

Da: Dall altra parte 1  - 26/05/2020 00:13:51
Ragazzi vi leggo spesso anche io e anche io volevo ringraziarvi per il sostegno che ci siamo dati a vicenda in questo lungo anno e specialmente negli ultimi tempi quando la pandemia aveva bloccato le correzioni. Sono stata sollevata di leggere stamattina il comunicato e anche io, come voi, ho ricominciato ad alternare sogni e speranze ad abbattimento e fallimento. Quel che posso dire è che, comunque vada, è stato bello sognare. Per molti fare questa professione è come realizzare un sogno ad occhi aperti. Da oggi ricomincia per un mesetto l'attesa e possiamo sperare ancora un po'. Ho capito, grazie alle riflessioni su questo forum, che, ad onta di quello che sembra in fiera, il livello è molto alto. Io per esempio ero alla mia prima consegna, ho trovato estremamente difficile diritto penale già sul versante dell'interpretazione della traccia. Non ho volutamente trattato il tema del concorso di persone avendo ritenuto l esercizio arbitrario reato comune e non conoscendo affatto il dibattito che c'era dietro. Come mi sia potuto sfuggire non so.. Leggendo le vostre discussioni, penso di essere fuori soprattutto per penale, cosa che ho pensato anche subito dopo essere uscita dalla fiera quel giorno, ma non mi pento di aver consegnato scegliendo di sottopormi al giudizio di codesta commissione. Credo di aver imparato tanto in questo anno di attesa e che molto ancora imparerò quando guarderò i risultati.
In bocca al lupo a tutti.

Da: Volantino 1  - 26/05/2020 00:41:00
Fsccio solo alcune considerazioni, senza alcuna pretesa che siano la spiegazione più logica. Secondo me la prossima pubblicazione dei risultati non aiuta un'analisi lucida dei dati emergenti dalle correzioni. Innanzitutto, è probabile che chi scriva delle tracce e sia in attesa spasmodica dei risultati, lo faccia perché crede di aver fatto qualcosa di decente, mentre chi ha toppato ha già cambiato aria da tempo. Quindi, è logico che il livello sia più alto. Per quanto mi riguarda io rimango dell'idea che il livello fosse invece molto basso, causa la difficoltà delle tracce. E per questa conclusione mi baso sul dato più ragionevole: quello che ho letto e sentito nei giorni delle prove e in quelli successivi. Anzi, credo che la Commissione dopo un po' abbia alzato l'asticella proprio perché si è resa conto che non c'era questo granché in giro. Rimango poi dell'idea che amministrativo sia eccessivamente sottovalutato, anche perché continuo a leggere di gente che dice che ci ha preso pur non avendo letto la Plenaria e che in realtà non ci si è neanche avvicinata o ha scalfito la superficie. Quanto a penale, a parte gli errori che tutti conosciamo e che molti si ostinano a non ammettere, se vogliono bocciare possono farlo con tutti.
Da ultimo civile, il mio terrore. Io credevo di aver fatto un mezzo capolavoro, perché conoscevo molto bene i modi costituzione delle servitù e la questione dei negozi in deroga alle distanze non codicistiche. Tra l'altro segnalo un aspetto di cui non parla mai nessuno, ovvero la deroga alla distanza tra costruzioni o dal confine, perché la giurisprudenza distingue a seconda che il regolamento locale preveda l'una o l'altra. Purtroppo, non conoscevo l'orientamento "Orilia" sull'usucapione, che detto per inciso non condivido in alcun modo, per cui non l'ho ammessa. Pertanto, dal votone sono passato ad avere paura di non passare, per una tesi che francamente è priva di qualsiasi logica. Ma tanto è. La vita a volte è beffarda.
In bocca al lupo a tutti quanti.

P.s.: riguardo agli scritti degli idonei dell'ultimo concorso io ho sentito cose diverse in merito al loro contenuto. In particolare mi hanno detto che i temi di amministrativo era letteralmente uno peggio dell'altro. Gente che si è buttata e gli ha detto bene.

Da: -Antigone- 
Reputazione utente: +41
 1  - 26/05/2020 06:42:17
@Terb
I prossimi scritti non sono imminenti... Guardare qualcosa per eventuali orali, nella peggiore delle ipotesi, avrà ampliato le nostre conoscenze ;)

Per il resto, non tormentiamoci. Ormai manca poco.

Da: Terb 26/05/2020 06:49:59
Cara Antigone,
pure mattiniera ;)
Manca poco è vero. Quindi è tornata pure quella sensazione lì. Che non sai se è meglio adesso che non sai (ma speri) o se è meglio liberarsi e volgere lo sguardo altrove.

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