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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Proiezioni 26/05/2020 06:59:41
Perfettamente d'accordo con @Volantino.

Da: 1-2-3 26/05/2020 07:00:18
@Terb.
No, non preparo gli orali, con un numero di idonei così basso.
Continuo su penale/civile/amministrativo, poi vedrò.
@Volantino.
Molti vedono il problema da due punti diversi.
Alcuni parlano di Commissione severa; altri di elaborati discutibili.
Dove finisca l'una e inizino gli altri non lo sappiamo.
Io, onestamente, temo che gli elaborati non siano granché.
Poi vedremo.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 1 - 26/05/2020 07:16:42
@Terb
Buongiorno :)
Tra un mese circa, i giochi saranno conclusi. Io, che non so se proverò i prossimi scritti, sto cercando di godermela. Non capita tutti i giorni sperare di realizzare un sogno così grande ;)

Da: Starellio 26/05/2020 07:41:50
- Messaggio eliminato -

Da: Accipiens 1 - 26/05/2020 07:56:14
Ho riletto i commenti a caldo, sul forum, subito dopo la 3 giorni concorsuale.
Si trovano intorno a pag 100.
Fanno ridere un sacco, sconclusionati.
L'unico già presente è Servitutis e... C87 già coperta di improperi.
Toni accesissimi.
C'è un botto di gente che c'ha visto la concussione quale unica fattispecie rilevabile.
Che nel "profitto giusto" sotteso alla traccia, ha visto un evidente limite alla configurazione dell'estorsione.
Che giura e spergiura che le tracce non estratte sono la Taricco e il dolo eventuale e che quindi... "vi è andata bene!!".................
Poi tutti spariti.
C'è stato un turno over(o spoil system per gli amanti del genere) pressoché totale.
Solo Servitutis ha il polso della situazione da un anno a questa parte.
È stato detto di tutto.
E nel marasma più totale, nel tourbillon di messaggi c'è lei, la nostra paladina, la risposta italiana a CR 7... che ad un tratto protesta contro la stepchild adoption e inizia a meravigliarsi che tutti ce l abbiano con lei.. "ma che problemi avete??? "disse, mentre i libri giacevano inermi sulla scrivania.
Da lì in poi, sappiamo come è andata..

Da: GreCe 26/05/2020 08:00:29
Dite che faranno un comunicato intermedio o direttamente quello di chiusura correzioni e inizio abbinamenti?

Sarò voce fuori dal coro, ma secondo me mai come questa volta ci sono stati veramente tanti consegnanti allo sbaraglio. Se si sono fatti tre temi ordinati senza errori giuridici, ci sono ottime possibilità di passare

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Da: 1-2-3 26/05/2020 08:00:36
Bah, io sono ancora dell'idea che collegare la giustizia o meno del profitto all'intensità della condotta tipica sia veramente insostenibile.
Ma non voglio riaprire certe discussioni.

Da: Terb 26/05/2020 08:02:36
Accipiens <3

Da: Terb 26/05/2020 08:05:18
@Grece
Secondo me tirano dritto fino a chiusura delle correzioni...

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 08:09:34
Secondo me i risultati si avranno tra un mese e gli orali a settembre.

Da: Infopoint 26/05/2020 08:32:24
@1-2-3 anche io la penso così, e difatti in fiera non mi è mai balenata come idea per il cervello. Però va preso atto che ci sia tanta giurisprudenza (anche di legittimità) che sostiene questa tesi.

Concordo con te anche sul basso livello generale dei consegnanti. Io conosco pure chi ha consegnato delle "brutte copie" sbordacciate e piene di cancellature pur di farlo comunque...

Per rispondere alla domanda di @Terb, io non sto studiando per gli scritti da qualche tempo né menchemeno per gli orali. Troppe poche possibilità di farcela e convinzione che comunque, dal giorno dopo i risultati potrei mettermi li 12h al giorno ed arrivare al livello che richiedono. Non vedo il senso ed il bisogno di partire ora, scordandomi poi le cose quando conterà.
Per i prossimi scritti copro qualche lacuna di programma, mi aggiorno e per il resto riprenderò seriamente più avanti.

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 08:43:48
Ma uno nelle brutte copie può scrivere come vuole, e quello che vuole.
Altrimenti perché si chiamo brutte copie???
Per questo dicevo che i segni distintivi sono una una stronzata da eliminare.

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 08:45:52
Chiamano.

Da: 1-2-3 26/05/2020 08:52:24
@Infopoint.
È vero, c'è giurisprudenza in un senso.
Però non è detto che sia la soluzione più corretta ovvero l'unica tecnicamente possibile.
Ed è una soluzione, in particolare, che nasce disquisendo sui rapporti 393/629 e poco o nulla si interroga sui problemi che pone nei rapporti 610/629.
E dunque si finisce sempre là: le soluzioni corrette possono essere diverse e ciò che conta sono i criteri di valutazione.
Da qui il solito discorso sulla aleatorietà della selezione.

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 08:53:20
Nelle brutte copie si fanno anche pallini, frecce di riferimento per collegare etc etc.

Da: Starellio 26/05/2020 08:54:33
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 08:57:07
La traccia aveva ad oggetto proprio il 610.

Da: Accipiens 1 - 26/05/2020 09:00:06
Il cuore da Terb, non propriamente una da bacini e coccole, è uno dei punti più alti della mia avventura.
<3

Da: Starellio 26/05/2020 09:00:50
- Messaggio eliminato -

Da: Accipiens 26/05/2020 09:08:38
Sarà sempre così.
Ogni tornata ha le sue difficoltà, i suoi punti oscuri.
Al prossimo concorso, per chi ci sarà, emergeranno gli stessi dubbi.

Da: Infopoint 26/05/2020 09:10:36
Eggià.

Infatti vi dico che c'è un abisso tra gli elaborati della fiera e le scalette che si fanno ora. Ma anche gli stessi candidati che hanno scalette che sembrano corrette, sono poi così sicuri di aver scritto bene quelle cose in fiera? Perché un conto è magari l'idea che abbiamo noi, un altro è essere riusciti a farla emergere magari in poche righe dedicate.

Boh... ammiro chi è così sicuro di esserci riuscito. Io tante problematiche le ho lambite, ma questa certezza di aver reso l'idea o di averci dato il giusto spazio/peso proprio non ce l'ho e mai l'ho avuta.

Da: 1-2-3 26/05/2020 09:14:38
@Infopoint.
Le mie scalette sono perfettamente aderenti a ciò che ho scritto in fiera ma non sono perfette in sé.
Credo che il gioco di parole abbia reso l'idea.

Da: Violenza privata 26/05/2020 09:38:47
*musichetta della suspence*

quant'è bella giovinezza che si fugge tuttavia

Da: Accipiens 26/05/2020 09:41:11

Anche se si chiedesse di raccontare la favola di Pinocchio avremmo mille dubbi.
Ho fatto la giusta premessa? È emerso che Geppetto osteggiava l'amicizia con il gatto e la volpe?
La morale è: non dire mai le bugie e rigare dritto o pentirsi quando, inevitabilmente, si sbaglia?
Lo sviluppo di un tema è ex se(ontologicamente) discrezionale.
Si apre ad una vasta gamma di valide alternative, dubbi, differenze di stile..
Qualsiasi sia la traccia saremo sempre qui a battagliare. Lo è stato quest 'anno lo sarà sempre.
Sono perciò d accordo con chi palesa perplessità, diffido da chi ostenta certezze.

Da: Aspira..polvere 1 - 26/05/2020 09:59:46
Invidio molto voi che riuscite a studiare già per gli orali. Io ho ripreso a studiare per gli scritti da luglio, dopo 2/3 settimane di relax post concorso. Ho consegnato ma punto al prossimo, troppi dubbi su civile e penale. Anche leggendo voi, mi sono resa conto di aver omesso punti per molti scontati, ma per me no. L'esperienza di persone a me vicine che insegna che le illusioni fanno solo danni. Quindi continuerò a studiare per essere ancora poi preparata, poi se il miracolo accade..

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 10:15:05
Brava aspira..polvere ciò che hai scritto ti fa onore.

Da: -Antigone-
Reputazione utente: +41 26/05/2020 10:17:28
Anche le mie scalette sono conformi a quanto scritto, poiché civile e penale le avevo ricostruite il giovedì a mente (più o meno) fresca; amministrativo appena rientrata a casa. Come dice @1-2-3, sono conformi con tutti i loro errori e le loro lacune.
Ad ogni modo: non illudiamoci, passare non è di certo semplice e i numeri lo confermano.
Credo però che, come alcuni hanno già detto, un conto sia ricostruire a mente lucida oggi e un conto è stato farlo in fiera.
Io penso questo: civile, nonostante tutto, la maggior parte ha scritto in maniera dignitosa. Questo perché si trattava di partire dal dato certo delle servitù. Da lì, ognuno ha argomentato.
Penale credo sia stato quello dove abbiamo dato fondo alla fantasia. Il fatto che ancora oggi non ci sia unanimità di vedute è sintomatico della profonda incertezza che regnava in fiera. Ognuno ha detto tutto e il contrario di tutto.
Siamo arrivati al terzo giorno: a fronte di un tema di civile decente e penale in cui la soluzione buona sembrava essere qualsiasi, chi conosceva l'AP si è buttato.
Ciò che voglio dire è che secondo me l'AP ha spinto molti a consegnare, in assenza di indicazioni di segno opposto per i primi due temi.
Concludo con un dato.
Da un lato, in mezzo a quei 3091 c'è gente super preparata che ha affrontata in maniera impeccabile tutti e tre i temi. E, onestamente, credo siano pochi. Loro sono sicuramente dentro.
Dall'altro lato, opposto, ci sono quelli che commettono anche errori di grammatica. Vi dico per certo che qualche anno fa un magistrato in commissione si lamentava del fatto che facessero fatica a trovare compiti scritti in un italiano corretto.
In mezzo, poi, ci sono quelli che in almeno uno dei tre hanno avuto qualche lacuna o piccolo errore, ma tutto sommato hanno fatto tre elaborati dignitosi.
Ecco, io credo che se questi errori non sono gravi, questi candidati potrebbero sperare in un colpo di fortuna .

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 10:29:24
Stavo rileggendo i parametri imposti dal ministero per le idoneità agli scritti.
Secondo me passo.
Altrimenti pazienza.

Da: Codice 87 -banned!- 26/05/2020 10:30:38
Stavo rileggendo i parametri imposti dal ministero per le idoneità agli scritti.
Secondo me passo.
Altrimenti pazienza.

Da: Accipiens 26/05/2020 10:33:34
Secondo me l errore è nel dividere l aspetto sostanziale da qllo processuale.
Ripetere le procedure non è una semplice perdita di tempo, se gli scritti dovessero essere andati male;ma un importante momento di riflessione organica sulla materia.
Perché il principio dispositivo, la corrispondenza tra chiesto e pronunciato, la pluralità di azioni... Sono tutti argomenti che si incastrano con gli aspetti sostanziali.
E ancora il contraddittorio, l oralita, l obbligatorietà della azione penale, tutti quegli argomenti a cavallo nella summa divisio tra processuale e sostanziale (prescrizione, cause di non punibilità(si pensi paradigmaticamente al 131 bis,) condizioni di procedibilità...)delineano più dettagliatamente e, per certi tratti, indispensabilmente la fattispecie.
Perché discernere le 2 componenti, sost e proc, a scapito dell organicità e sistematicità della materia?
UBI LEX NON DISTINGUIT NEC NOS DISTINGUERE DEBEMUS!

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Da: Proiezioni	26/05/2020 06:59:41
Perfettamente d'accordo con @Volantino.

Da: 1-2-3	26/05/2020 07:00:18
@Terb. No, non preparo gli orali, con un numero di idonei così basso. Continuo su penale/civile/amministrativo, poi vedrò. @Volantino. Molti vedono il problema da due punti diversi. Alcuni parlano di Commissione severa; altri di elaborati discutibili. Dove finisca l'una e inizino gli altri non lo sappiamo. Io, onestamente, temo che gli elaborati non siano granché. Poi vedremo.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	1 - 26/05/2020 07:16:42
@Terb Buongiorno :) Tra un mese circa, i giochi saranno conclusi. Io, che non so se proverò i prossimi scritti, sto cercando di godermela. Non capita tutti i giorni sperare di realizzare un sogno così grande ;)

Da: Starellio	26/05/2020 07:41:50
- Messaggio eliminato -

Da: Accipiens	1 - 26/05/2020 07:56:14
Ho riletto i commenti a caldo, sul forum, subito dopo la 3 giorni concorsuale. Si trovano intorno a pag 100. Fanno ridere un sacco, sconclusionati. L'unico già presente è Servitutis e... C87 già coperta di improperi. Toni accesissimi. C'è un botto di gente che c'ha visto la concussione quale unica fattispecie rilevabile. Che nel "profitto giusto" sotteso alla traccia, ha visto un evidente limite alla configurazione dell'estorsione. Che giura e spergiura che le tracce non estratte sono la Taricco e il dolo eventuale e che quindi... "vi è andata bene!!"................. Poi tutti spariti. C'è stato un turno over(o spoil system per gli amanti del genere) pressoché totale. Solo Servitutis ha il polso della situazione da un anno a questa parte. È stato detto di tutto. E nel marasma più totale, nel tourbillon di messaggi c'è lei, la nostra paladina, la risposta italiana a CR 7... che ad un tratto protesta contro la stepchild adoption e inizia a meravigliarsi che tutti ce l abbiano con lei.. "ma che problemi avete??? "disse, mentre i libri giacevano inermi sulla scrivania. Da lì in poi, sappiamo come è andata..

Da: GreCe	26/05/2020 08:00:29
Dite che faranno un comunicato intermedio o direttamente quello di chiusura correzioni e inizio abbinamenti? Sarò voce fuori dal coro, ma secondo me mai come questa volta ci sono stati veramente tanti consegnanti allo sbaraglio. Se si sono fatti tre temi ordinati senza errori giuridici, ci sono ottime possibilità di passare

Da: 1-2-3	26/05/2020 08:00:36
Bah, io sono ancora dell'idea che collegare la giustizia o meno del profitto all'intensità della condotta tipica sia veramente insostenibile. Ma non voglio riaprire certe discussioni.

Da: Terb	26/05/2020 08:05:18
@Grece Secondo me tirano dritto fino a chiusura delle correzioni...

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 08:09:34
Secondo me i risultati si avranno tra un mese e gli orali a settembre.

Da: Infopoint	26/05/2020 08:32:24
@1-2-3 anche io la penso così, e difatti in fiera non mi è mai balenata come idea per il cervello. Però va preso atto che ci sia tanta giurisprudenza (anche di legittimità) che sostiene questa tesi. Concordo con te anche sul basso livello generale dei consegnanti. Io conosco pure chi ha consegnato delle "brutte copie" sbordacciate e piene di cancellature pur di farlo comunque... Per rispondere alla domanda di @Terb, io non sto studiando per gli scritti da qualche tempo né menchemeno per gli orali. Troppe poche possibilità di farcela e convinzione che comunque, dal giorno dopo i risultati potrei mettermi li 12h al giorno ed arrivare al livello che richiedono. Non vedo il senso ed il bisogno di partire ora, scordandomi poi le cose quando conterà. Per i prossimi scritti copro qualche lacuna di programma, mi aggiorno e per il resto riprenderò seriamente più avanti.

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 08:43:48
Ma uno nelle brutte copie può scrivere come vuole, e quello che vuole. Altrimenti perché si chiamo brutte copie??? Per questo dicevo che i segni distintivi sono una una stronzata da eliminare.

Da: 1-2-3	26/05/2020 08:52:24
@Infopoint. È vero, c'è giurisprudenza in un senso. Però non è detto che sia la soluzione più corretta ovvero l'unica tecnicamente possibile. Ed è una soluzione, in particolare, che nasce disquisendo sui rapporti 393/629 e poco o nulla si interroga sui problemi che pone nei rapporti 610/629. E dunque si finisce sempre là: le soluzioni corrette possono essere diverse e ciò che conta sono i criteri di valutazione. Da qui il solito discorso sulla aleatorietà della selezione.

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 08:53:20
Nelle brutte copie si fanno anche pallini, frecce di riferimento per collegare etc etc.

Da: Starellio	26/05/2020 08:54:33
- Messaggio eliminato -

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 08:57:07
La traccia aveva ad oggetto proprio il 610.

Da: Accipiens	1 - 26/05/2020 09:00:06
Il cuore da Terb, non propriamente una da bacini e coccole, è uno dei punti più alti della mia avventura. <3

Da: Starellio	26/05/2020 09:00:50
- Messaggio eliminato -

Da: Accipiens	26/05/2020 09:08:38
Sarà sempre così. Ogni tornata ha le sue difficoltà, i suoi punti oscuri. Al prossimo concorso, per chi ci sarà, emergeranno gli stessi dubbi.

Da: Infopoint	26/05/2020 09:10:36
Eggià. Infatti vi dico che c'è un abisso tra gli elaborati della fiera e le scalette che si fanno ora. Ma anche gli stessi candidati che hanno scalette che sembrano corrette, sono poi così sicuri di aver scritto bene quelle cose in fiera? Perché un conto è magari l'idea che abbiamo noi, un altro è essere riusciti a farla emergere magari in poche righe dedicate. Boh... ammiro chi è così sicuro di esserci riuscito. Io tante problematiche le ho lambite, ma questa certezza di aver reso l'idea o di averci dato il giusto spazio/peso proprio non ce l'ho e mai l'ho avuta.

Da: 1-2-3	26/05/2020 09:14:38
@Infopoint. Le mie scalette sono perfettamente aderenti a ciò che ho scritto in fiera ma non sono perfette in sé. Credo che il gioco di parole abbia reso l'idea.

Da: Violenza privata	26/05/2020 09:38:47
musichetta della suspence quant'è bella giovinezza che si fugge tuttavia

Da: Accipiens	26/05/2020 09:41:11
Anche se si chiedesse di raccontare la favola di Pinocchio avremmo mille dubbi. Ho fatto la giusta premessa? È emerso che Geppetto osteggiava l'amicizia con il gatto e la volpe? La morale è: non dire mai le bugie e rigare dritto o pentirsi quando, inevitabilmente, si sbaglia? Lo sviluppo di un tema è ex se(ontologicamente) discrezionale. Si apre ad una vasta gamma di valide alternative, dubbi, differenze di stile.. Qualsiasi sia la traccia saremo sempre qui a battagliare. Lo è stato quest 'anno lo sarà sempre. Sono perciò d accordo con chi palesa perplessità, diffido da chi ostenta certezze.

Da: Aspira..polvere	1 - 26/05/2020 09:59:46
Invidio molto voi che riuscite a studiare già per gli orali. Io ho ripreso a studiare per gli scritti da luglio, dopo 2/3 settimane di relax post concorso. Ho consegnato ma punto al prossimo, troppi dubbi su civile e penale. Anche leggendo voi, mi sono resa conto di aver omesso punti per molti scontati, ma per me no. L'esperienza di persone a me vicine che insegna che le illusioni fanno solo danni. Quindi continuerò a studiare per essere ancora poi preparata, poi se il miracolo accade..

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 10:15:05
Brava aspira..polvere ciò che hai scritto ti fa onore.

Da: -Antigone- Reputazione utente: +41	26/05/2020 10:17:28
Anche le mie scalette sono conformi a quanto scritto, poiché civile e penale le avevo ricostruite il giovedì a mente (più o meno) fresca; amministrativo appena rientrata a casa. Come dice @1-2-3, sono conformi con tutti i loro errori e le loro lacune. Ad ogni modo: non illudiamoci, passare non è di certo semplice e i numeri lo confermano. Credo però che, come alcuni hanno già detto, un conto sia ricostruire a mente lucida oggi e un conto è stato farlo in fiera. Io penso questo: civile, nonostante tutto, la maggior parte ha scritto in maniera dignitosa. Questo perché si trattava di partire dal dato certo delle servitù. Da lì, ognuno ha argomentato. Penale credo sia stato quello dove abbiamo dato fondo alla fantasia. Il fatto che ancora oggi non ci sia unanimità di vedute è sintomatico della profonda incertezza che regnava in fiera. Ognuno ha detto tutto e il contrario di tutto. Siamo arrivati al terzo giorno: a fronte di un tema di civile decente e penale in cui la soluzione buona sembrava essere qualsiasi, chi conosceva l'AP si è buttato. Ciò che voglio dire è che secondo me l'AP ha spinto molti a consegnare, in assenza di indicazioni di segno opposto per i primi due temi. Concludo con un dato. Da un lato, in mezzo a quei 3091 c'è gente super preparata che ha affrontata in maniera impeccabile tutti e tre i temi. E, onestamente, credo siano pochi. Loro sono sicuramente dentro. Dall'altro lato, opposto, ci sono quelli che commettono anche errori di grammatica. Vi dico per certo che qualche anno fa un magistrato in commissione si lamentava del fatto che facessero fatica a trovare compiti scritti in un italiano corretto. In mezzo, poi, ci sono quelli che in almeno uno dei tre hanno avuto qualche lacuna o piccolo errore, ma tutto sommato hanno fatto tre elaborati dignitosi. Ecco, io credo che se questi errori non sono gravi, questi candidati potrebbero sperare in un colpo di fortuna .

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 10:29:24
Stavo rileggendo i parametri imposti dal ministero per le idoneità agli scritti. Secondo me passo. Altrimenti pazienza.

Da: Codice 87 -banned!-	26/05/2020 10:30:38
Stavo rileggendo i parametri imposti dal ministero per le idoneità agli scritti. Secondo me passo. Altrimenti pazienza.

Da: Accipiens	26/05/2020 10:33:34
Secondo me l errore è nel dividere l aspetto sostanziale da qllo processuale. Ripetere le procedure non è una semplice perdita di tempo, se gli scritti dovessero essere andati male;ma un importante momento di riflessione organica sulla materia. Perché il principio dispositivo, la corrispondenza tra chiesto e pronunciato, la pluralità di azioni... Sono tutti argomenti che si incastrano con gli aspetti sostanziali. E ancora il contraddittorio, l oralita, l obbligatorietà della azione penale, tutti quegli argomenti a cavallo nella summa divisio tra processuale e sostanziale (prescrizione, cause di non punibilità(si pensi paradigmaticamente al 131 bis,) condizioni di procedibilità...)delineano più dettagliatamente e, per certi tratti, indispensabilmente la fattispecie. Perché discernere le 2 componenti, sost e proc, a scapito dell organicità e sistematicità della materia? UBI LEX NON DISTINGUIT NEC NOS DISTINGUERE DEBEMUS!