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CONCORSO MAGISTRATURA 2019
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Da: Pm 23/06/2019 08:15:03
Ciao concorso 2019! Io come testo base avevo il Caserta. Poi mi han consigliato il Sorace perché in poco dice tutto. In effetti amministrativo è molto dispersivo

Da: Pm 23/06/2019 08:15:24
Casetta

Da: Uffa Uffa 23/06/2019 08:34:59
Le ultime notizie sull'uscita del nuovo concorso. Si torna a parlare di febbraio con una novità.

https://universomagistratura.wordpress.com/2019/06/06/scritti-di-magistratura-e-boom-di-ritirati-il-fallimento-dei-corsi-tradizionali/

Da: Uffa Uffa 23/06/2019 08:36:35
Scusate, il link giusto è questo (quello sopra non è meno importante toccando una questione molto seria):

https://universomagistratura.wordpress.com/2019/06/23/concorso-in-magistratura-le-ultimissime-sulle-date-degli-scritti/

Da: Sono utili i corsi? 23/06/2019 08:59:11
Rispondiamo con i numeri. Annualmente fanno domanda per il concorso circa 14.000 persone, si presentano alle prove circa 6.000. di questi 6.000 quasi tutti hanno fatto un corso (lo si capisce dal fatto che ognuno parla del suo corso e ognuno ha durante le varie file o in albergo i materiali dei corsi). alla fine della tre giorni consegnano circa 3.000 persone. di queste 3.000 vengono bocciate circa 2.700 persone. secondo l articolo pubblicato circa un mese dal sito affari italiani ogni corso ha una media di circa 300 corsisti (ad es il corso del noto ex consigliere di stato quest anno ha avuto 310 corsisti tra ordinario e intensivo). sommate il numero dei corsi per il numero di corsisti. questo numero confrontatelo con quanti passano e con quanti si ritirano o vengono bocciati e avrete la risposta al se i corsi sono utili

Da: andrewp 1 1 - 23/06/2019 09:07:27
Concorso2019

Hai ragione ma li ho provati tutti.. Giannini non credo sia più reperibile.. Lo cercai tempo fa. Sandulli non lo conosco. Lo cercherò grazie.. Cmq un problema della manualistica tradizionale è quello di trascurare i rapporti tra ordinamento interno e ordinamento Ue e le questioni giurisprudenziali. Cercavo un testo più o meno completo pur affiancandolo alla giurisprudenza. Per questo ho preso il fratini, una scelta non proprio felice.

Per civile invece ho fatto la tua stessa scelta e sono convinta.

Grazie della risposta.
È bello confrontarsi con gente seria e qualificata

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Da: Febbraio si o no 23/06/2019 09:11:27
Ma se di fratini hai il materiale delle sue lezioni il libro non serve io ho il suo materiale

Da: Pm 23/06/2019 09:36:30
Concorso 2019 visto che hai studiato su Gazzoni da come ho inteso....Sapresti dirmi dove è stata trattata la traccia estratta di civile sulla servitù? A che pagina? Dicono che su Gazzoni c'era...

Da: Pippo Sowlo 23/06/2019 10:28:04
@X PIPPO SOWLO

Santo Dio, ma chi se ne fot*e che avete consegnato, che non siete figlie di nessuno, che non sapevate le sentenze? Starnazzate tanto sull'umiltà altrui, poi pensate che il mondo stia lì ad applaudire voi e la vostra consegna manco aveste salvato una vita.

Riguardo il mio post sul tema di penale, ho scritto più volte che:

1) Era una risposta a un utente specifico e quindi non riguardava nessun altro di voi intervenuti;

2) Era UNA soluzione, la mia, non LA soluzione;

3) NON conoscevo la SS.UU. 2016...che poi, chiariamo una volta per tutte: se anche l'avessi conosciuta, questo non autorizzava te e gli altri scimpanzé a insultare come avete fatto. In un sistema basato su norme-dottrina-giurisprudenza, chi ha preparato meglio di altri lo studio della giurisprudenza ha un merito, non una colpa.
Se il mio compagno di banco conosceva la sentenza bravo lui, ha coperto una zona di preparazione che io ho trascurato.
Se ragionando (ho anche detto come) ho seguito il discorso della cassazione senza conoscerlo, stacce.
Sono stato intuitivo e basta, non è morto nessuno e nulla vieta che il tuo tema sia migliore del mio, più corretto, rigoroso ed organico e, in tal caso, sarà giusto che passi.

Questi 3 concetti sono talmente semplici che mi preoccupa non li capiate nonostante le mie ripetizioni. A un certo punto, uno non può che constatare che avete dei limiti nella comprensione e costruzione testuale, e che questo sarà per voi un ostacolo molto più serio delle fantomatiche raccomandazioni di cui blaterate.

Stavi solo solidarizzando con chi è più umile di me? E come? "Fai pena", "fai schifo", "sei uno sfigato"? Questo è "solidarizzare"?
È stato bellissimo vederti all'opera, ti ho anche tirato del cibo per vedere se ti alzavi sulle zampe.

Da: bELLO fIGO gu 23/06/2019 12:55:35
Mi appresto a scrivere queste parole dopo aver seguito la discussione per un po' di tempo. Ansie, paure, credo anche (molta) invidia fanno da contraltare a (pochi) commenti nel merito.

Io so di non sapere, nient'altro ho che una visione generale del diritto; sto per laurearmi e, forse, comincerò a studiare per questo concorso. Non so come, non so dove, non so quanto durerà, non credo che seguirò un corso privato... mi piace studiare per capire ancorché debba ammettere che esiste una frammentazione dello studio post-universitario. Sicuramente, l'università non offre una solida preparazione al prosieguo professionale dei laureati in giurisprudenza; peraltro, potrei comparare la nostra ex-facoltà di giurisprudenza a quelle francese e tedesca ma mi dilungherei eccessivamente: chi le conosce almeno un po', capirà il riferimento.

"Diamo sempre la colpa alla fame. Lamenti, vigliaccherie, delitti... di chi è la colpa? Della fame. Sarebbe vero se chi non c'ha fame si comportasse bene, ma non mi sembra."

Da: concorso2019 23/06/2019 13:41:40
per PM: stavo scrivendo suo testi di civile ma poi ho pensato che non è il caso di scrivere qua indicazioni più precise (in fin dei conti perché danneggiare chi studia seriamente a favore di quelle migliaia di persone che vanno ai corsi in cerca di miracoli..)
in privato ti diró volentieri le cose omesse in questa sede.

per Andrewp
quella parte va fatta su altri testi ... per averla chiara in penale e ammvo soprattutto.
ovviamente sandulli e giannini servono come studio preliminare.. base solida e molto formativa..

sapere un libro non significa sapere la materia.. inutile farsi del male a usare certi testi e incolpare se medesimi per ciò che nn si è capito..
prendeteli e buttateli come fa con i grassi idrogenati e con gli zuccheri chi tiene alla propria salute

Da: Nina123 23/06/2019 13:52:20
Io sui testi di amministrativo non riesco proprio a uscirne. All'università ho studiato il Casetta, ottimo anche a detta di vari magistrati, ma cerco anche qualcosa di più approfondito. Ho visionato quelli di Caringella e Giovagnoli ma non mi convincono. Qualche opinione sul manuale di Lopilato? Ne ho sentito parlare bene.

Da: sono utili i corsi? 23/06/2019 14:45:06
http://www.affaritaliani.it/cronache/concorso-in-magistratura-business-milionario-per-i-giudici-professori-604246.html

chi ha speso per sta roba può dirci quante tracce sono state trattate dal suo corso e se ha consegnato basandosi solo sulle lezioni del corso?

Da: andrewp 23/06/2019 14:48:10
Concorso 2019
Grazie mile per i tuoi preziosi consigli

Da: Prima traccia 23/06/2019 15:00:52
@ Nina123
Il testo di lopilato non lo conosco purtoppo. Io all'università ho usato il testo di scoca ma non te lo consiglio. È scritto a più mani e in alcune parti è fatto bene mentre in altre è incomprensibile.
Per il concorso ho utilizzato caringella perché consigliatomi da varie persone che conosco che hanno superato il concorso. Anche in questo caso alcune parti le ho trovate scritte meglio di altre. Il vantaggio di quest'ultimo è però l'aggiornamento giurisprudenziale.
Per il prossimo anno stavo valutando quello di garofoli...
In generale comunque per le tre materie non so come organizzare lo studio per il prossimo anno... cioè se rimanere sui testi scelti oppure se cambiare. Voi come riprogrammerete lo studio?

Da: Pm 23/06/2019 16:09:40
Grazie concorso 2019 ! Ti do la mia email per consigli sui testi: claess@alice.it

Da: Pm 23/06/2019 16:23:41
In particolare mi interessa sapere la parte trattata dal Gazzoni sulla traccia

Da: concorso2019 1 - 23/06/2019 16:35:59
dipende dal livello di partenza.
a tutti fa bene se si ha tempo frequentare le pagine del giannini del 1993 o di sandulli. la materia è quella. il suo linguaggio, la dogmatica, la nomenclatura, intendo.
acquisita una iniziale visione della materia si affronta poi la parte più recente molto più facile se alle spalle c'è la base di cui sopra.

Lopilato: assolutamente non adatto per lo studio di base. è una sorte di sintesi. affronta l'argomento direttamente riportando le varie tesi. ciò presuppone che il lettore sappia bene di cosa si sta parlando altrimenti punti essenziali sfuggono inesorabilmente.

se uno studia il libro non studia la materia.
se si usa il garofoli o il caringella tanto vale leggere un libro di cucina.

il primo passo è crearsi un indice della materia con varie aperture: tutte quelle che riuscite a trovare per studio, per intuizione, per caso.
fonti, formule organizzatorie, personale, mezzi, attività provvedimentale, per accordi, contratti..ecc.ecc.
se cercate un testo che faccia il lavoro al posto vostro non lo troverete.
poi l'indice va esteso a seconda dei problemi attuali appuntandosi a latere dell'argomento la sentenza che ha apportato un contributo al dibattito o una soluzione. e via dicendo.

ovviamente non stiamo parlando di trucchi per vincere il concorso.
tipo scelgo 10 tracce a materia se escono lo passo...
ci stiamo riferendo a chi vuole capire la materia ed essere in grado di gestirla senza l'assillo del testo.
es. la disapplicazione. uno si mette li a sviscerare l'istituto, a creare collegamenti, a leggere le norme. fatto questo lavoro interpella il testo per confrontarsi, per capire dove ha mancato o dove il testo ha dimostrato di fallire...
questo tipo di preparazione è quella che serve nella professione che si farà.
la preparazione offerta dai corsi è invece di massa. autoreferenziale. distruzione della materia. il tizio si fa la sua lezioncina per la settimana e ve la rifila. uguale per tutti. le stesse parole gli stessi concetti. fabbrico un bene e lo vendo a tutti a prescindere dalla particolarità del singolo. e tutti quei fessi laureati supini a recepire il verbo per tutto l anno almeno... pagando...poi di fronte al tema cala la verità: dodici mesi di parole, di passatempo.

poi il concorso lo vincono e lo perdono tutti.
un corso può dare qualche spunto certo.
ma non tutti sono in grado di gestire la materia come giuristi.

Andrewp: sono vittima di quella che in gergo si dice eterogenei dei fini (conseguenze non volute di azioni volute).
i consigli li ho dati nella certezza di restare inascoltato. ci ho messo anni a desertificarmi e ingenuamente ho pensato che i forumisti corsisti tutti a vita saranno carichi del peso delle migliaia di informazioni ricevute che li imprigionano.
disinformati prima di ri-iniziare a studiare.

ma i consigli più preziosi in ogni caso non sono stati detti. ):-..

Da: Nina123 23/06/2019 17:28:00
@concorso2019 ti ringrazio per i consigli, che seguirò. Io ho seguito corsi diversi, ognuno mi ha sicuramente lasciato qualcosa, nessuno è perfetto. Un pregio è che ti aiutano a ragionare e ad approfondire le materie. Lo studio che ho affrontato seguendo i corsi è stato diverso da quello universitario e mi sono accorta di padroneggiare molto meglio le materie. Su tanti istituti che reputavo quasi superflui da studiare mi hanno davvero aperto la mente. Aver affrontato poi nella pratica (in penale) molte questioni ha ulteriormente contribuito nella comprensione della materia. Credo infatti che limitarsi a studiare diritto penale senza aver mai applicato davvero quello di cui parlano i libri non sia sufficiente per capire alcune questioni. La traccia di quest'anno infatti sono sicura che molti tirocinanti e praticanti/avvocati l'abbiano saputa affrontare, perché questione molto presente nella vita vera.
Ma so anche che questo non basta se non si hanno le basi che solo buoni manuali ti possono offrire. Per civile utilizzo Torrente e Gazzoni, per penale Fiandaca e Marinucci, per amministrativo mi serviva appunto un buon manuale perché il Casetta non mi è mai piaciuto molto. Cercherò allora un manuale di Sandulli. Per gli aggiornamenti giurisprudenziali mi affiderò comunque ad un corso, anche perché è sicuramente necessario anche esercitarsi nella scrittura e che qualcuno mi corregga i temi. Questo è un percorso lungo e chi sceglie un corso solo perché ha "centrato" la traccia non arriverà lontano. Sapere l'argomento aiuta, certo, ma al concorso poi si è da soli a dover ricostruire la traccia e se non si padroneggiano i principi delle materie non è sufficiente scrivere quel che si ricorda di una lezione magari fatta mesi prima.

Da: concorso2019 23/06/2019 17:42:26
ciao.
sandalo è ovviamente datato. serve come base. se si hai tempo.
i corsi l'amministrativo lo fanno malissimo.
comunque ti riporto cosa ho personalmente sentito dire a Garofoli:
io studiai il gazzoni e con esso vinsi tutti i concorsi, incluso cds. anche se poi feci il bianca e il bigliazzi geri.

probabilmente il punto non è il corso. esso di per sé è ininfluente. anzi forse stando ai numeri dei ritirati e bocciati è dannoso.

il punto sei tu. se andare al corso ti è utile va bene. ma devi fare il tuo studio. l'errore potrebbe essere affidarsi al corso.
ognuno ha delle carenze e delle cose da fare o da rivedere.
il corso è uguale per tutti. come si fa?
specie certi corsi ti riempiono di nozioni inutili. oppure prendono una sentenza e fanno analisi di 60 pagine...
ma ti pare...

i corsi vanno eliminati dal discorso. il discorso è lo studio.
quindi non scervellatevi q capire quale sia il corso migliore. fate quello che vi diverte di più o dove ci sono le ragazze più carine, o quello che costa meno. qualunque criterio va bene.

sui testi non sarei però dello stesso avviso: quelli fatti dai concorsisti sono pessimi. la prova la vedi ogni gg nella totale preclusione del ragionamento. non sono testi pensati e ragionati ma fabbricati per l'ignorante convinto che se lo usa vince.
ciao Nina

Da: Pm 23/06/2019 17:47:38
Ok quindi Gazzoni ok😂

Da: Per nina123 23/06/2019 18:51:46
Hai consegnato?
Spero di si

Da: no info 23/06/2019 18:57:55
Sono appena arrivato a genova

Un buon ristorantino nei carrugi?

Bacino

Da: febbraio si o no 23/06/2019 19:48:54
voi però non tenete conto di una cosa..qui si parla di libri monografie tutto vero tutto bello..se voi fate accesso agli atti verificherete (concorso 2015 e chi ha fatto accesso potrà confermare) che una persona ha preso 12 al tema di civile scrivendo 3 facciate e 4 righe quindi complottisti a parte si passa anche senza sapere la materia e con una mera lezioncina sull argomento

Da: Gigio88 23/06/2019 21:54:14
Lasciate perdere i testi. ISCRIVETEVI AL PD. Tonti.

Da: Gigio88 23/06/2019 21:55:47
Lasciate perdere i testi. ISCRIVETEVI AL PD. Tonti.
La magistratura e' MARCIA. Capito. Pistole.

Da: 3 facciate 24/06/2019 08:51:45
Ma non fuori traccia o con errori

Da: febbraio si o no 1 - 24/06/2019 09:07:31
per scrivere tre facciate e 4 righe non c'è necessità di studiare monografie o chissà cosa..spesso e volentieri è questione di fortuna..i livelli sono veramente bassi è per questo che passano anche temi così

Da: A me è 24/06/2019 10:20:09
stato più volte detto di non scrivere troppo e che il peggio, quello che fa davvero incazzare il commissario che legge, è il fuori traccia o un tema spropositatamente lungo o un errore grave o, peggio ancora, tutte e tre le cose insieme.
La brevità intesa come sintesi, senza prolissita, a mio parere è un grande pregio.

Da: Concordo con 24/06/2019 10:27:47
Febbraio si o no: guardate che il livello non è sempre eccellente. Quindi, un tema breve ma senza errori ha molte più possibilità di un tema lungo, palesemente fuori traccia e/o con errori. Se ci aggiungete che alcuni hanno anche una grafia pessima, il risultato è quasi scontato. Non dico niente su eventuali errori di grammatica perché sappiamo tutti che quelli sono come una bolla papale per la bocciatura.

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Da: Pm	23/06/2019 08:15:03
Ciao concorso 2019! Io come testo base avevo il Caserta. Poi mi han consigliato il Sorace perché in poco dice tutto. In effetti amministrativo è molto dispersivo

Da: Uffa Uffa	23/06/2019 08:34:59
Le ultime notizie sull'uscita del nuovo concorso. Si torna a parlare di febbraio con una novità. https://universomagistratura.wordpress.com/2019/06/06/scritti-di-magistratura-e-boom-di-ritirati-il-fallimento-dei-corsi-tradizionali/

Da: Uffa Uffa	23/06/2019 08:36:35
Scusate, il link giusto è questo (quello sopra non è meno importante toccando una questione molto seria): https://universomagistratura.wordpress.com/2019/06/23/concorso-in-magistratura-le-ultimissime-sulle-date-degli-scritti/

Da: Sono utili i corsi?	23/06/2019 08:59:11
Rispondiamo con i numeri. Annualmente fanno domanda per il concorso circa 14.000 persone, si presentano alle prove circa 6.000. di questi 6.000 quasi tutti hanno fatto un corso (lo si capisce dal fatto che ognuno parla del suo corso e ognuno ha durante le varie file o in albergo i materiali dei corsi). alla fine della tre giorni consegnano circa 3.000 persone. di queste 3.000 vengono bocciate circa 2.700 persone. secondo l articolo pubblicato circa un mese dal sito affari italiani ogni corso ha una media di circa 300 corsisti (ad es il corso del noto ex consigliere di stato quest anno ha avuto 310 corsisti tra ordinario e intensivo). sommate il numero dei corsi per il numero di corsisti. questo numero confrontatelo con quanti passano e con quanti si ritirano o vengono bocciati e avrete la risposta al se i corsi sono utili

Da: andrewp	1 1 - 23/06/2019 09:07:27
Concorso2019 Hai ragione ma li ho provati tutti.. Giannini non credo sia più reperibile.. Lo cercai tempo fa. Sandulli non lo conosco. Lo cercherò grazie.. Cmq un problema della manualistica tradizionale è quello di trascurare i rapporti tra ordinamento interno e ordinamento Ue e le questioni giurisprudenziali. Cercavo un testo più o meno completo pur affiancandolo alla giurisprudenza. Per questo ho preso il fratini, una scelta non proprio felice. Per civile invece ho fatto la tua stessa scelta e sono convinta. Grazie della risposta. È bello confrontarsi con gente seria e qualificata

Da: Febbraio si o no	23/06/2019 09:11:27
Ma se di fratini hai il materiale delle sue lezioni il libro non serve io ho il suo materiale

Da: Pm	23/06/2019 09:36:30
Concorso 2019 visto che hai studiato su Gazzoni da come ho inteso....Sapresti dirmi dove è stata trattata la traccia estratta di civile sulla servitù? A che pagina? Dicono che su Gazzoni c'era...

Da: Pippo Sowlo	23/06/2019 10:28:04
@X PIPPO SOWLO Santo Dio, ma chi se ne fot*e che avete consegnato, che non siete figlie di nessuno, che non sapevate le sentenze? Starnazzate tanto sull'umiltà altrui, poi pensate che il mondo stia lì ad applaudire voi e la vostra consegna manco aveste salvato una vita. Riguardo il mio post sul tema di penale, ho scritto più volte che: 1) Era una risposta a un utente specifico e quindi non riguardava nessun altro di voi intervenuti; 2) Era UNA soluzione, la mia, non LA soluzione; 3) NON conoscevo la SS.UU. 2016...che poi, chiariamo una volta per tutte: se anche l'avessi conosciuta, questo non autorizzava te e gli altri scimpanzé a insultare come avete fatto. In un sistema basato su norme-dottrina-giurisprudenza, chi ha preparato meglio di altri lo studio della giurisprudenza ha un merito, non una colpa. Se il mio compagno di banco conosceva la sentenza bravo lui, ha coperto una zona di preparazione che io ho trascurato. Se ragionando (ho anche detto come) ho seguito il discorso della cassazione senza conoscerlo, stacce. Sono stato intuitivo e basta, non è morto nessuno e nulla vieta che il tuo tema sia migliore del mio, più corretto, rigoroso ed organico e, in tal caso, sarà giusto che passi. Questi 3 concetti sono talmente semplici che mi preoccupa non li capiate nonostante le mie ripetizioni. A un certo punto, uno non può che constatare che avete dei limiti nella comprensione e costruzione testuale, e che questo sarà per voi un ostacolo molto più serio delle fantomatiche raccomandazioni di cui blaterate. Stavi solo solidarizzando con chi è più umile di me? E come? "Fai pena", "fai schifo", "sei uno sfigato"? Questo è "solidarizzare"? È stato bellissimo vederti all'opera, ti ho anche tirato del cibo per vedere se ti alzavi sulle zampe.

Da: bELLO fIGO gu	23/06/2019 12:55:35
Mi appresto a scrivere queste parole dopo aver seguito la discussione per un po' di tempo. Ansie, paure, credo anche (molta) invidia fanno da contraltare a (pochi) commenti nel merito. Io so di non sapere, nient'altro ho che una visione generale del diritto; sto per laurearmi e, forse, comincerò a studiare per questo concorso. Non so come, non so dove, non so quanto durerà, non credo che seguirò un corso privato... mi piace studiare per capire ancorché debba ammettere che esiste una frammentazione dello studio post-universitario. Sicuramente, l'università non offre una solida preparazione al prosieguo professionale dei laureati in giurisprudenza; peraltro, potrei comparare la nostra ex-facoltà di giurisprudenza a quelle francese e tedesca ma mi dilungherei eccessivamente: chi le conosce almeno un po', capirà il riferimento. "Diamo sempre la colpa alla fame. Lamenti, vigliaccherie, delitti... di chi è la colpa? Della fame. Sarebbe vero se chi non c'ha fame si comportasse bene, ma non mi sembra."

Da: concorso2019	23/06/2019 13:41:40
per PM: stavo scrivendo suo testi di civile ma poi ho pensato che non è il caso di scrivere qua indicazioni più precise (in fin dei conti perché danneggiare chi studia seriamente a favore di quelle migliaia di persone che vanno ai corsi in cerca di miracoli..) in privato ti diró volentieri le cose omesse in questa sede. per Andrewp quella parte va fatta su altri testi ... per averla chiara in penale e ammvo soprattutto. ovviamente sandulli e giannini servono come studio preliminare.. base solida e molto formativa.. sapere un libro non significa sapere la materia.. inutile farsi del male a usare certi testi e incolpare se medesimi per ciò che nn si è capito.. prendeteli e buttateli come fa con i grassi idrogenati e con gli zuccheri chi tiene alla propria salute

Da: Nina123	23/06/2019 13:52:20
Io sui testi di amministrativo non riesco proprio a uscirne. All'università ho studiato il Casetta, ottimo anche a detta di vari magistrati, ma cerco anche qualcosa di più approfondito. Ho visionato quelli di Caringella e Giovagnoli ma non mi convincono. Qualche opinione sul manuale di Lopilato? Ne ho sentito parlare bene.

Da: sono utili i corsi?	23/06/2019 14:45:06
http://www.affaritaliani.it/cronache/concorso-in-magistratura-business-milionario-per-i-giudici-professori-604246.html chi ha speso per sta roba può dirci quante tracce sono state trattate dal suo corso e se ha consegnato basandosi solo sulle lezioni del corso?

Da: andrewp	23/06/2019 14:48:10
Concorso 2019 Grazie mile per i tuoi preziosi consigli

Da: Prima traccia	23/06/2019 15:00:52
@ Nina123 Il testo di lopilato non lo conosco purtoppo. Io all'università ho usato il testo di scoca ma non te lo consiglio. È scritto a più mani e in alcune parti è fatto bene mentre in altre è incomprensibile. Per il concorso ho utilizzato caringella perché consigliatomi da varie persone che conosco che hanno superato il concorso. Anche in questo caso alcune parti le ho trovate scritte meglio di altre. Il vantaggio di quest'ultimo è però l'aggiornamento giurisprudenziale. Per il prossimo anno stavo valutando quello di garofoli... In generale comunque per le tre materie non so come organizzare lo studio per il prossimo anno... cioè se rimanere sui testi scelti oppure se cambiare. Voi come riprogrammerete lo studio?

Da: Pm	23/06/2019 16:09:40
Grazie concorso 2019 ! Ti do la mia email per consigli sui testi: claess@alice.it

Da: Pm	23/06/2019 16:23:41
In particolare mi interessa sapere la parte trattata dal Gazzoni sulla traccia

Da: concorso2019	1 - 23/06/2019 16:35:59
dipende dal livello di partenza. a tutti fa bene se si ha tempo frequentare le pagine del giannini del 1993 o di sandulli. la materia è quella. il suo linguaggio, la dogmatica, la nomenclatura, intendo. acquisita una iniziale visione della materia si affronta poi la parte più recente molto più facile se alle spalle c'è la base di cui sopra. Lopilato: assolutamente non adatto per lo studio di base. è una sorte di sintesi. affronta l'argomento direttamente riportando le varie tesi. ciò presuppone che il lettore sappia bene di cosa si sta parlando altrimenti punti essenziali sfuggono inesorabilmente. se uno studia il libro non studia la materia. se si usa il garofoli o il caringella tanto vale leggere un libro di cucina. il primo passo è crearsi un indice della materia con varie aperture: tutte quelle che riuscite a trovare per studio, per intuizione, per caso. fonti, formule organizzatorie, personale, mezzi, attività provvedimentale, per accordi, contratti..ecc.ecc. se cercate un testo che faccia il lavoro al posto vostro non lo troverete. poi l'indice va esteso a seconda dei problemi attuali appuntandosi a latere dell'argomento la sentenza che ha apportato un contributo al dibattito o una soluzione. e via dicendo. ovviamente non stiamo parlando di trucchi per vincere il concorso. tipo scelgo 10 tracce a materia se escono lo passo... ci stiamo riferendo a chi vuole capire la materia ed essere in grado di gestirla senza l'assillo del testo. es. la disapplicazione. uno si mette li a sviscerare l'istituto, a creare collegamenti, a leggere le norme. fatto questo lavoro interpella il testo per confrontarsi, per capire dove ha mancato o dove il testo ha dimostrato di fallire... questo tipo di preparazione è quella che serve nella professione che si farà. la preparazione offerta dai corsi è invece di massa. autoreferenziale. distruzione della materia. il tizio si fa la sua lezioncina per la settimana e ve la rifila. uguale per tutti. le stesse parole gli stessi concetti. fabbrico un bene e lo vendo a tutti a prescindere dalla particolarità del singolo. e tutti quei fessi laureati supini a recepire il verbo per tutto l anno almeno... pagando...poi di fronte al tema cala la verità: dodici mesi di parole, di passatempo. poi il concorso lo vincono e lo perdono tutti. un corso può dare qualche spunto certo. ma non tutti sono in grado di gestire la materia come giuristi. Andrewp: sono vittima di quella che in gergo si dice eterogenei dei fini (conseguenze non volute di azioni volute). i consigli li ho dati nella certezza di restare inascoltato. ci ho messo anni a desertificarmi e ingenuamente ho pensato che i forumisti corsisti tutti a vita saranno carichi del peso delle migliaia di informazioni ricevute che li imprigionano. disinformati prima di ri-iniziare a studiare. ma i consigli più preziosi in ogni caso non sono stati detti. ):-..

Da: Nina123	23/06/2019 17:28:00
@concorso2019 ti ringrazio per i consigli, che seguirò. Io ho seguito corsi diversi, ognuno mi ha sicuramente lasciato qualcosa, nessuno è perfetto. Un pregio è che ti aiutano a ragionare e ad approfondire le materie. Lo studio che ho affrontato seguendo i corsi è stato diverso da quello universitario e mi sono accorta di padroneggiare molto meglio le materie. Su tanti istituti che reputavo quasi superflui da studiare mi hanno davvero aperto la mente. Aver affrontato poi nella pratica (in penale) molte questioni ha ulteriormente contribuito nella comprensione della materia. Credo infatti che limitarsi a studiare diritto penale senza aver mai applicato davvero quello di cui parlano i libri non sia sufficiente per capire alcune questioni. La traccia di quest'anno infatti sono sicura che molti tirocinanti e praticanti/avvocati l'abbiano saputa affrontare, perché questione molto presente nella vita vera. Ma so anche che questo non basta se non si hanno le basi che solo buoni manuali ti possono offrire. Per civile utilizzo Torrente e Gazzoni, per penale Fiandaca e Marinucci, per amministrativo mi serviva appunto un buon manuale perché il Casetta non mi è mai piaciuto molto. Cercherò allora un manuale di Sandulli. Per gli aggiornamenti giurisprudenziali mi affiderò comunque ad un corso, anche perché è sicuramente necessario anche esercitarsi nella scrittura e che qualcuno mi corregga i temi. Questo è un percorso lungo e chi sceglie un corso solo perché ha "centrato" la traccia non arriverà lontano. Sapere l'argomento aiuta, certo, ma al concorso poi si è da soli a dover ricostruire la traccia e se non si padroneggiano i principi delle materie non è sufficiente scrivere quel che si ricorda di una lezione magari fatta mesi prima.

Da: concorso2019	23/06/2019 17:42:26
ciao. sandalo è ovviamente datato. serve come base. se si hai tempo. i corsi l'amministrativo lo fanno malissimo. comunque ti riporto cosa ho personalmente sentito dire a Garofoli: io studiai il gazzoni e con esso vinsi tutti i concorsi, incluso cds. anche se poi feci il bianca e il bigliazzi geri. probabilmente il punto non è il corso. esso di per sé è ininfluente. anzi forse stando ai numeri dei ritirati e bocciati è dannoso. il punto sei tu. se andare al corso ti è utile va bene. ma devi fare il tuo studio. l'errore potrebbe essere affidarsi al corso. ognuno ha delle carenze e delle cose da fare o da rivedere. il corso è uguale per tutti. come si fa? specie certi corsi ti riempiono di nozioni inutili. oppure prendono una sentenza e fanno analisi di 60 pagine... ma ti pare... i corsi vanno eliminati dal discorso. il discorso è lo studio. quindi non scervellatevi q capire quale sia il corso migliore. fate quello che vi diverte di più o dove ci sono le ragazze più carine, o quello che costa meno. qualunque criterio va bene. sui testi non sarei però dello stesso avviso: quelli fatti dai concorsisti sono pessimi. la prova la vedi ogni gg nella totale preclusione del ragionamento. non sono testi pensati e ragionati ma fabbricati per l'ignorante convinto che se lo usa vince. ciao Nina

Da: Per nina123	23/06/2019 18:51:46
Hai consegnato? Spero di si

Da: no info	23/06/2019 18:57:55
Sono appena arrivato a genova Un buon ristorantino nei carrugi? Bacino

Da: febbraio si o no	23/06/2019 19:48:54
voi però non tenete conto di una cosa..qui si parla di libri monografie tutto vero tutto bello..se voi fate accesso agli atti verificherete (concorso 2015 e chi ha fatto accesso potrà confermare) che una persona ha preso 12 al tema di civile scrivendo 3 facciate e 4 righe quindi complottisti a parte si passa anche senza sapere la materia e con una mera lezioncina sull argomento

Da: Gigio88	23/06/2019 21:54:14
Lasciate perdere i testi. ISCRIVETEVI AL PD. Tonti.

Da: Gigio88	23/06/2019 21:55:47
Lasciate perdere i testi. ISCRIVETEVI AL PD. Tonti. La magistratura e' MARCIA. Capito. Pistole.

Da: 3 facciate	24/06/2019 08:51:45
Ma non fuori traccia o con errori

Da: febbraio si o no	1 - 24/06/2019 09:07:31
per scrivere tre facciate e 4 righe non c'è necessità di studiare monografie o chissà cosa..spesso e volentieri è questione di fortuna..i livelli sono veramente bassi è per questo che passano anche temi così

Da: A me è	24/06/2019 10:20:09
stato più volte detto di non scrivere troppo e che il peggio, quello che fa davvero incazzare il commissario che legge, è il fuori traccia o un tema spropositatamente lungo o un errore grave o, peggio ancora, tutte e tre le cose insieme. La brevità intesa come sintesi, senza prolissita, a mio parere è un grande pregio.

Da: Concordo con	24/06/2019 10:27:47
Febbraio si o no: guardate che il livello non è sempre eccellente. Quindi, un tema breve ma senza errori ha molte più possibilità di un tema lungo, palesemente fuori traccia e/o con errori. Se ci aggiungete che alcuni hanno anche una grafia pessima, il risultato è quasi scontato. Non dico niente su eventuali errori di grammatica perché sappiamo tutti che quelli sono come una bolla papale per la bocciatura.