Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: Dn 07/07/2017 17:30:41
Qualora annullassero davvero questo concorso penso che ci sarebbe come minimo una puntata di porta a porta con il plastico compreso e molti utenti di questo forum sarebbero invitati. E chi se la perde :-)

Da: unonessunocentomila 07/07/2017 17:31:24
@mail Leone
@Camilla1979
Ovviamente stessa mail anche a me. Bah...non mi pronuncio ma...bah...aspettiamo a vedere

Da: HannaLiza 07/07/2017 17:32:03
Certo che se battono ancora il chiodo sull'illegittimita' del contigente del 3200 mi sembra davvero una strategia fallimentare.Ma...

Da: @mail Leone 07/07/2017 17:32:26
@codesto
L' e mail mi ha depresso.
Faresti un copia incolla della discussione tra Vasko e Impiegato-comunale? E poi mandiamola a Leone.
Che annullino tutto.

Da: ledioscar 07/07/2017 17:34:00
è un leone cauto xò secondo me fa bene a ponderare il tutto

Da: @@mail Leone 07/07/2017 17:34:33
Muahahahahahahahahah troppo forte

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Da: Dn 07/07/2017 17:34:43
Il Leone ha ruggito e quanno ruggisce so cavoli amari per tutti.

Da: Vasko 07/07/2017 17:35:09
Da: Loop3 07/07/2017 17.08.30
@fibrattiva Invece sono costretto a smentirti e smentirmi. Se effettivamente il Ministero sta commettendo questo tipo di violazione, considerando i punti di tirocinanti, stagisti ecc. NON come titoli di preferenza, si va incontro a tale disastrosa conseguenza:

Consiglio di Stato, sez. V, sentenza 5 - 22 maggio 2015, n. 2584

"[...] in ragione della finalità preventiva che connota l'obbligo comunicativo [della valutazione dei titoli prima delle prove orali] in contestazione nel presente giudizio, la relativa violazione comporta di per sé l'illegittimità della procedura concorsuale, senza che possa invocarsi la sanatoria processuale di cui all'art. 21-octies l. n. 241/1990, non essendo possibile stabilire se la violazione procedimentale abbia o meno determinato una lesione in concreto degli interessi dei singoli concorrenti. [...]"

Appunto, infatti nel bando il Ministero li considera come titoli di preferenza a parità di merito di cui all'art 5 e non come titoli di cui all'art 8 dove vige l'obbligo di pubblicare i voti dei titoli.

Anche perché se veramente li considera come titoli di cui all'art 8 allora il bando è illegittimo non tanto per la mancata pubblicazione ecc ecc, ma soprattutto perché ha tutelato solo una categoria di candidati, i tirocinanti, non dando nessun punteggio ai titoli per chi tirocinante non è. Infatti quando si vogliono applicare i titoli di cui all'art 8 questi deve essere considerati per tutti i candidati, senza differenze. Nel caso di specie, il Ministero invece li considera titoli di preferenza di cui all'art 5, quindi non è necessario dare un punteggio agli esterni, e non è necessario pubblicarli ora ma solo dopo le prove di esame, e solo dopo aver inviato la relativa documentazione entro 15 giorni dalla prova orale.

Da: Tresincasset 07/07/2017 17:36:23
@Dn
Hahahahaha

Da: @mail Leone 07/07/2017 17:36:52
@unonessunocentomila
Stesso tuo sentire, quasi era meglio se non me la mandava. Mi stavo illudendo che ci mettesse tempo, perché stava partorendo qualche strategia geniale.
Bah....

Da: Per me 07/07/2017 17:37:59
è un leone che sta in mezzo alla cacca. Si è fatto grosso con quell'illegittimità dei 3200 e ora cambia tattica.

Da: @mail Leone 07/07/2017 17:38:59
@ ledioscar
è un leone cauto xò secondo me fa bene a ponderare il tutto.

E' sentire tirare in ballo la soglia dei 3200 che mi fa rabbrividire....

Da: ledioscar 07/07/2017 17:39:03
non dovete deprimervi per una mail sicuramente tirerà fuori qualche buona strategia su un po di ottimismo è solo l'inizio

Da: Dn 07/07/2017 17:39:59
Ragazzi io avendo saltato sto concorso comincio a puntare al bando inps....li davvero si gioca pesante....solo laurea niente diploma e prove difficilissime ma vorrei giocarmi le mie carte e lo sto prendendo in seria considerazione....spero solo esca in fretta il bando.

Da: ledioscar 07/07/2017 17:40:28
sull soglia avete ragione ma penso che abbia in mente anche altre cose

Da: Tresincasset 07/07/2017 17:41:18
Magari a qualche tirocinante gli é stato gia calcolato ?? prima dell orale ?? lo sapremo mah.. all orale magari gli chiederanno come stai parlami delle tue vacanze..

Da: unonessunocentomila 07/07/2017 17:41:21
@mail Leone proviamo ad essere ottimisti come @ledioscar :) Sta forse ponderando ? In ogni caso, sono comunque convinta che ad aderire abbiamo fatto bene...qualunque sia l'esito! Ci aggiorniamo !

Da: Vasko 07/07/2017 17:41:27
Da: @mail Leone 07/07/2017 17.32.26
@codesto
L' e mail mi ha depresso.
Faresti un copia incolla della discussione tra Vasko e Impiegato-comunale? E poi mandiamola a Leone.
Che annullino tutto.

La discussione tra me e impiegato a voi non interessa, in quanto riguarda una fase avanzata del concorso, mentre voi ricorrenti siete fermi alla preselezione. Quindi un vostro ricorso su questa cosa, è respinto al 100% per carenza di interesse.

Da: ledioscar 07/07/2017 17:42:36
infatti dovete essere ottimisti :)

Da: Loop3 07/07/2017 17:42:49
@Vasko Infatti ho scritto "Se effettivamente ecc.": pertanto se il Ministero valuterà i suddetti punti come meri titoli di preferenza nulla quaestio; ma se invece li valuterà - come pavento - alla stregua di titoli aggiuntivi violando l'art 8. DPR 487 e le altre norme so' caxxi amari. Non resta che aspettare e vedere come si comporterà il Ministero.

Da: Dn 07/07/2017 17:43:24
Vasko potrebbe interessare però molti candidati....l'annullamento del concorso non è da escludere....anche se ribadisco mi sembra più facile che nevichi in agosto in sicilia :-)

Da: @mail Leone 07/07/2017 17:44:26
@Vasko
So che noi non abbiamo interesse. Lo avevi spiegato bene.
Ma Leone lpuò usarla per i futuri ricorrenti post orale.
Così annulliamo tutto.

Da: HannaLiza 07/07/2017 17:44:35
Non lo so....non puoi ricorrere impugnando atti della P.A. in cui la P.A. ha ampia discrezionalità se rispetta certi criteri. Quellodei 3200 era una scelta al di sopra di ogni critica.Il fatto è che una preselettiva del cazzo non li ha certo rispettati.La P.A ha operato in modo così illogico ed inefficace che ha disatteso la finalità stessa del proprio bando.Quindi o presenti ricorso contestando questo o lascia proprio stare la faccenda dei 3200. Mi pare di capire però che non esista un modo per richiamare l'ente al rispetto dei principi cardine del potere amministrativo che esercita e rappresenta.E questo è un po'claustrofobico.

Da: Dn 07/07/2017 17:47:08
HannaLiza tu hai un cervello che gira a mille,sfruttalo e supererai tanti sessantisti o trentisti.....sono serio naturalmente....per questo ti invito ancora una volta a non mollare di un centimetro.

Da: Camilla1979 07/07/2017 17:48:36
Leone con sta mail dice tutto e niente. ...poveri a noi...cosa bisogna fare x un cavolo d posto fisso...speriamo di essere capitati nelle zampe ..ops nelle mani giuste...bbbbbhhhhha

Da: codesto 07/07/2017 17:48:39
@Vasko
Non è rilevante quello che io desidero ma quello che decideranno i giudici. Per quanto mi riguarda penso che tu, HannaLiza e altri che non avete toni di sfottò meritiate di finire tra i primissimi, mentre su altri insomma.
Il Ministero non ha applicato fin da ora quei punteggi perché appunto si è sbagliato o si è incartato.
I tirocinanti se hanno fatto 60 agli scritti dovrebbero avere al momento più punti in virtù dei titoli che voi non avete. Poi con l'orale può darsi che qualcuno li possa superare o pareggiare. Nel secondo caso però la preferenza (che non dà punti di nuovo ma si limita ad esprimere: siete pari, non ho altri criteri, preferisco lui) favorirebbe loro.
Invece non capisco perché parli di disparità di trattamento e di doppio bonus. Non è doppio. E' un titolo, più una preferenza (eventuale). E non è una disparità se sei laureato e avresti potuto fare il tirocinio, magari lo è se sei diplomato.
In altri concorsi mettono le riserve per gli interni, qui hanno dato dei punti (a prescindere dal pari merito).
Poi oh... mi sa che restiamo sulle solite posizioni :)

Da: HannaLiza 07/07/2017 17:49:51
Ah ah ah Dn, credo che tu sia uno dei pochi (ssimi) che lo pensa qua dentro...grazie cmq, ho tantissime cose da imparare e capire. La strada è lunga.

Da: Dn 07/07/2017 17:51:47
Secondo me puoi farcela e magari poi verrai qui dentro e mi dirai che avevo ragione :-)
Vai hanna forza ragazzi,ricorsisti e non non è ancora finita...c'è una graduatoria finale in cui entrare...possibilmente tra i primi 2000.
Io mi candido a vostro mental coach :-)

Da: Vasko 07/07/2017 17:53:15
Da: @mail Leone 07/07/2017 17.44.26
@Vasko
So che noi non abbiamo interesse. Lo avevi spiegato bene.
Ma Leone lpuò usarla per i futuri ricorrenti post orale.
Così annulliamo tutto.

Ah ecco, è vero. Come a dire, proviamo tutto.

Da: HannaLiza 07/07/2017 17:54:58
Mettiamo che in un momento di saggezza il M.agisca in autotutela attribuendo subito, prima dell'orale, questi punti. Siamo ancora in tempo, o no.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, ..., 603, 604, 605, 606, 607, 608 - Successiva >>

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Da: Dn	07/07/2017 17:30:41
Qualora annullassero davvero questo concorso penso che ci sarebbe come minimo una puntata di porta a porta con il plastico compreso e molti utenti di questo forum sarebbero invitati. E chi se la perde :-)

Da: unonessunocentomila	07/07/2017 17:31:24
@mail Leone @Camilla1979 Ovviamente stessa mail anche a me. Bah...non mi pronuncio ma...bah...aspettiamo a vedere

Da: HannaLiza	07/07/2017 17:32:03
Certo che se battono ancora il chiodo sull'illegittimita' del contigente del 3200 mi sembra davvero una strategia fallimentare.Ma...

Da: @mail Leone	07/07/2017 17:32:26
@codesto L' e mail mi ha depresso. Faresti un copia incolla della discussione tra Vasko e Impiegato-comunale? E poi mandiamola a Leone. Che annullino tutto.

Da: ledioscar	07/07/2017 17:34:00
è un leone cauto xò secondo me fa bene a ponderare il tutto

Da: @@mail Leone	07/07/2017 17:34:33
Muahahahahahahahahah troppo forte

Da: Dn	07/07/2017 17:34:43
Il Leone ha ruggito e quanno ruggisce so cavoli amari per tutti.

Da: Vasko	07/07/2017 17:35:09
Da: Loop3 07/07/2017 17.08.30 @fibrattiva Invece sono costretto a smentirti e smentirmi. Se effettivamente il Ministero sta commettendo questo tipo di violazione, considerando i punti di tirocinanti, stagisti ecc. NON come titoli di preferenza, si va incontro a tale disastrosa conseguenza: Consiglio di Stato, sez. V, sentenza 5 - 22 maggio 2015, n. 2584 "[...] in ragione della finalità preventiva che connota l'obbligo comunicativo [della valutazione dei titoli prima delle prove orali] in contestazione nel presente giudizio, la relativa violazione comporta di per sé l'illegittimità della procedura concorsuale, senza che possa invocarsi la sanatoria processuale di cui all'art. 21-octies l. n. 241/1990, non essendo possibile stabilire se la violazione procedimentale abbia o meno determinato una lesione in concreto degli interessi dei singoli concorrenti. [...]" Appunto, infatti nel bando il Ministero li considera come titoli di preferenza a parità di merito di cui all'art 5 e non come titoli di cui all'art 8 dove vige l'obbligo di pubblicare i voti dei titoli. Anche perché se veramente li considera come titoli di cui all'art 8 allora il bando è illegittimo non tanto per la mancata pubblicazione ecc ecc, ma soprattutto perché ha tutelato solo una categoria di candidati, i tirocinanti, non dando nessun punteggio ai titoli per chi tirocinante non è. Infatti quando si vogliono applicare i titoli di cui all'art 8 questi deve essere considerati per tutti i candidati, senza differenze. Nel caso di specie, il Ministero invece li considera titoli di preferenza di cui all'art 5, quindi non è necessario dare un punteggio agli esterni, e non è necessario pubblicarli ora ma solo dopo le prove di esame, e solo dopo aver inviato la relativa documentazione entro 15 giorni dalla prova orale.

Da: @mail Leone	07/07/2017 17:36:52
@unonessunocentomila Stesso tuo sentire, quasi era meglio se non me la mandava. Mi stavo illudendo che ci mettesse tempo, perché stava partorendo qualche strategia geniale. Bah....

Da: Per me	07/07/2017 17:37:59
è un leone che sta in mezzo alla cacca. Si è fatto grosso con quell'illegittimità dei 3200 e ora cambia tattica.

Da: @mail Leone	07/07/2017 17:38:59
@ ledioscar è un leone cauto xò secondo me fa bene a ponderare il tutto. E' sentire tirare in ballo la soglia dei 3200 che mi fa rabbrividire....

Da: ledioscar	07/07/2017 17:39:03
non dovete deprimervi per una mail sicuramente tirerà fuori qualche buona strategia su un po di ottimismo è solo l'inizio

Da: Dn	07/07/2017 17:39:59
Ragazzi io avendo saltato sto concorso comincio a puntare al bando inps....li davvero si gioca pesante....solo laurea niente diploma e prove difficilissime ma vorrei giocarmi le mie carte e lo sto prendendo in seria considerazione....spero solo esca in fretta il bando.

Da: ledioscar	07/07/2017 17:40:28
sull soglia avete ragione ma penso che abbia in mente anche altre cose

Da: Tresincasset	07/07/2017 17:41:18
Magari a qualche tirocinante gli é stato gia calcolato ?? prima dell orale ?? lo sapremo mah.. all orale magari gli chiederanno come stai parlami delle tue vacanze..

Da: unonessunocentomila	07/07/2017 17:41:21
@mail Leone proviamo ad essere ottimisti come @ledioscar :) Sta forse ponderando ? In ogni caso, sono comunque convinta che ad aderire abbiamo fatto bene...qualunque sia l'esito! Ci aggiorniamo !

Da: Vasko	07/07/2017 17:41:27
Da: @mail Leone 07/07/2017 17.32.26 @codesto L' e mail mi ha depresso. Faresti un copia incolla della discussione tra Vasko e Impiegato-comunale? E poi mandiamola a Leone. Che annullino tutto. La discussione tra me e impiegato a voi non interessa, in quanto riguarda una fase avanzata del concorso, mentre voi ricorrenti siete fermi alla preselezione. Quindi un vostro ricorso su questa cosa, è respinto al 100% per carenza di interesse.

Da: ledioscar	07/07/2017 17:42:36
infatti dovete essere ottimisti :)

Da: Loop3	07/07/2017 17:42:49
@Vasko Infatti ho scritto "Se effettivamente ecc.": pertanto se il Ministero valuterà i suddetti punti come meri titoli di preferenza nulla quaestio; ma se invece li valuterà - come pavento - alla stregua di titoli aggiuntivi violando l'art 8. DPR 487 e le altre norme so' caxxi amari. Non resta che aspettare e vedere come si comporterà il Ministero.

Da: Dn	07/07/2017 17:43:24
Vasko potrebbe interessare però molti candidati....l'annullamento del concorso non è da escludere....anche se ribadisco mi sembra più facile che nevichi in agosto in sicilia :-)

Da: @mail Leone	07/07/2017 17:44:26
@Vasko So che noi non abbiamo interesse. Lo avevi spiegato bene. Ma Leone lpuò usarla per i futuri ricorrenti post orale. Così annulliamo tutto.

Da: HannaLiza	07/07/2017 17:44:35
Non lo so....non puoi ricorrere impugnando atti della P.A. in cui la P.A. ha ampia discrezionalità se rispetta certi criteri. Quellodei 3200 era una scelta al di sopra di ogni critica.Il fatto è che una preselettiva del cazzo non li ha certo rispettati.La P.A ha operato in modo così illogico ed inefficace che ha disatteso la finalità stessa del proprio bando.Quindi o presenti ricorso contestando questo o lascia proprio stare la faccenda dei 3200. Mi pare di capire però che non esista un modo per richiamare l'ente al rispetto dei principi cardine del potere amministrativo che esercita e rappresenta.E questo è un po'claustrofobico.

Da: Dn	07/07/2017 17:47:08
HannaLiza tu hai un cervello che gira a mille,sfruttalo e supererai tanti sessantisti o trentisti.....sono serio naturalmente....per questo ti invito ancora una volta a non mollare di un centimetro.

Da: Camilla1979	07/07/2017 17:48:36
Leone con sta mail dice tutto e niente. ...poveri a noi...cosa bisogna fare x un cavolo d posto fisso...speriamo di essere capitati nelle zampe ..ops nelle mani giuste...bbbbbhhhhha

Da: codesto	07/07/2017 17:48:39
@Vasko Non è rilevante quello che io desidero ma quello che decideranno i giudici. Per quanto mi riguarda penso che tu, HannaLiza e altri che non avete toni di sfottò meritiate di finire tra i primissimi, mentre su altri insomma. Il Ministero non ha applicato fin da ora quei punteggi perché appunto si è sbagliato o si è incartato. I tirocinanti se hanno fatto 60 agli scritti dovrebbero avere al momento più punti in virtù dei titoli che voi non avete. Poi con l'orale può darsi che qualcuno li possa superare o pareggiare. Nel secondo caso però la preferenza (che non dà punti di nuovo ma si limita ad esprimere: siete pari, non ho altri criteri, preferisco lui) favorirebbe loro. Invece non capisco perché parli di disparità di trattamento e di doppio bonus. Non è doppio. E' un titolo, più una preferenza (eventuale). E non è una disparità se sei laureato e avresti potuto fare il tirocinio, magari lo è se sei diplomato. In altri concorsi mettono le riserve per gli interni, qui hanno dato dei punti (a prescindere dal pari merito). Poi oh... mi sa che restiamo sulle solite posizioni :)

Da: HannaLiza	07/07/2017 17:49:51
Ah ah ah Dn, credo che tu sia uno dei pochi (ssimi) che lo pensa qua dentro...grazie cmq, ho tantissime cose da imparare e capire. La strada è lunga.

Da: Dn	07/07/2017 17:51:47
Secondo me puoi farcela e magari poi verrai qui dentro e mi dirai che avevo ragione :-) Vai hanna forza ragazzi,ricorsisti e non non è ancora finita...c'è una graduatoria finale in cui entrare...possibilmente tra i primi 2000. Io mi candido a vostro mental coach :-)

Da: Vasko	07/07/2017 17:53:15
Da: @mail Leone 07/07/2017 17.44.26 @Vasko So che noi non abbiamo interesse. Lo avevi spiegato bene. Ma Leone lpuò usarla per i futuri ricorrenti post orale. Così annulliamo tutto. Ah ecco, è vero. Come a dire, proviamo tutto.

Da: HannaLiza	07/07/2017 17:54:58
Mettiamo che in un momento di saggezza il M.agisca in autotutela attribuendo subito, prima dell'orale, questi punti. Siamo ancora in tempo, o no.