Mininterno.net FORUM - Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017

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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: beferazzo
Reputazione utente: +123 07/07/2017 00:22:44
Non hanno invalidato per vaccate enormi..
Figuriamoci se annullano per l'art 8...
Molto rumore per nulla

Da: fibrattiva 07/07/2017 00:36:35
ovvio che è tutto regolare! Notte e studiate di più

Da: Vasko 07/07/2017 00:38:16
X impiegato, continui ancora a considerare quel titoli come normali titoli da dare un punteggio. In questo caso ero d'accordo con te che era necessario pubblicare il punteggio dei titoli insieme ai voti della prova scritta pena l'annullamento del bando di concorso. Nel caso di specie e visto la normativa che abbiamo davanti, la stessa ha deciso di considerare l'esperienza lavorativa dei tirocinanti come titolo di preferenza a parità di merito, ma sempre lo stesso comma fa riferimento a tale esperienza valorizzandola.

Quindi il Ministero applicando tale norma, ha dato un punteggio (di valorizzazione) all'esperienza dei tirocinanti, esperienza che è considerata titolo di preferenza a parità di merito.

Questo vuol dire che non si possono pubblicare i voti dei titoli, perché sono considerati titoli di preferenza a parità di merito, e infatti essendo valutati a parità di merito, bisogna aspettare l'orale, per sapere se c'è o meno la parità di merito, cosa che di certo non si può sapere ora. Quindi tali titoli vanno considerati dopo l'orale, ma solo a parità di merito, e dieci. Non sono ambiguo, ho chiaramente detto che quei punti sono titoli di preferenza e solo se c'è parità di merito sono considerati, viceversa no.

Da: impiegato_comunale 07/07/2017 00:39:02
Da: beferazzo 07/07/2017 00.22.44
Non hanno invalidato per vaccate enormi..
Figuriamoci se annullano per l'art 8...
Molto rumore per nulla
--------------

Bisogna vedere però, non c'è moltissima giurisprudenza in merito... io ero sicuro di ricordare di aver letto che la violazione invalida tutto pur in presenza di criteri di valutazione ben determinati, eppure stasera non sono riuscito a trovare sentenze che sostengono questa tesi. Sarà la stanchezza o la vecchiaia non lo so. Chiedo a Vasko quindi se riesce a trovare quella sentenza a cui lui si riferiva a pomeriggio, che dava ragione alla tesi invalidante tutta la procedura concorsuale.
Resta il fatto che comunque la violazione di legge c'è ed è evidente. Bisognerebbe vedere cosa ne pensa oggi il Consiglio di Stato.

Da: @impiegatopseudocomunale 07/07/2017 00:39:56
prima di dire è tutto invalido dovresti documentarti un pochino meglio

Da: impiegato_comunale 07/07/2017 00:44:50
Ok Vasko ora finalmente ho capito bene il tuo pensiero. In ogni caso prevedo ricorsi a pioggia. Se il Ministero non darà i punti ai tirocinanti, anche in assenza di parità di merito, succederà il finimondo, perché tutti i tirocinanti che ho letto sono convinti che siano titoli "normali" che il Ministero gli darà automaticamente. Se invece li darà prevedo i ricorsi a pioggia da parte dei non tirocinanti. In ogni caso ci sarà da divertirsi per noi che guardiamo dall'esterno. Sarà bello poi leggere i ragionamenti che faranno i giudici.

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Da: WonderBoy 07/07/2017 00:45:29
Una tempesta in un bicchiere d'acqua! Il bando parla chiaro: si tratta di un concorso per titoli ed esami in cui la votazione complessiva finale è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. Solo all'esito della graduatoria finale, e a parità di merito, entrano in gioco i titoli di preferenza di cui all'art. 9 che, pertanto, non concorrono in alcun modo a formare il punteggio finale. Peraltro, è bene precisare che eventuali titoli di riserva e/o di preferenza a parità di merito e a parità di titoli di cui all'articolo 9, per poter essere valutati, oltre a dover essere posseduti alla data di scadenza del termine per la presentazione della domanda di partecipazione, dovevano anche essere espressamente menzionati nella stessa: pertanto, se non sono stati indicati nella domanda, non possono essere valutati, e non vale il termine di 15 giorni per la presentazione della relativa documentazione. Il bando, da questo punto di vista, non presenta nessuna irregolarità ed è perfettamente in linea, come giustamente ha evidenziato Vasko, con la normativa vigente. Sarebbe questo il motivo "serio" di ricorso per il quale il ministro stesso in persona avrebbe dovuto contattare impiegato comunale? Per citare Vasco (quello vero).... Senza parole!

Da: @Vasko 07/07/2017 00:45:47
ma se io tirocinante faccio 80 e sono parimerito con un altro non tirocinante prendo 6 punti e vado a 86? E se sopra di me c'è un altro tirocinante che ha fatto 81 ma non ha altri pari merito che fa si vede superato da uno che ha fatto meno?

Da: Vasko 07/07/2017 00:53:07
Da: @Vasko 07/07/2017 00.45.47
ma se io tirocinante faccio 80 e sono parimerito con un altro non tirocinante prendo 6 punti e vado a 86? E se sopra di me c'è un altro tirocinante che ha fatto 81 ma non ha altri pari merito che fa si vede superato da uno che ha fatto meno?

Certo. Essendo quei punti titoli di preferenza a parità di merito (lo dice pure il bando) se tu tirocinante hai 80 punti a pari merito con un non tirocinante, prendi 1 o 6 punti, stop. Il bando dice chiaramente " sono altresì valutati titoli di preferenza a parità di merito " ed elenca le lettere a b c che sappiamo. Non stiamo parlando di normali titoli a cui viene dato un voto al diploma, al curriculum alla laurea ecc, e allora si, che si dovevano pubblicare prima, parliamo di punteggi di titoli considerati di preferenza a parità di merito.

Da: impiegato_comunale 07/07/2017 00:57:04
Da: @Vasko 07/07/2017 00.45.47
ma se io tirocinante faccio 80 e sono parimerito con un altro non tirocinante prendo 6 punti e vado a 86? E se sopra di me c'è un altro tirocinante che ha fatto 81 ma non ha altri pari merito che fa si vede superato da uno che ha fatto meno?
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Grande! Non potevi fare esempio migliore! Secondo me non ha alcun senso se fosse così. Sarebbe la cosa più illogica che abbia mai visto, qualsiasi giudice annullerebbe una graduatoria formata con questi criteri illogici ed irragionevoli.

Da: codesto 07/07/2017 00:59:46
WonderBoy
guarda che stai dicendo tutt'altra cosa da Vasko
Qui si parla dei tirocini 1 punti e dei periodi di perfezionamento nell'ufficio del processo 6 punti
Tu li sommi al voto degli scritti e dell'orale e dalla somma fai la graduatoria oppure fai la graduatoria con la somma (o la media, altra questione) del voto degli scritti e dell'orale e poi per dirimere i pari merito applichi quei punti?

Da: impiegato_comunale 07/07/2017 01:01:38
Vasko ti rendi conto dell'illogicità della cosa se fosse davvero così?? essere superati da uno solo perché un tirocinante ha avuto la fortuna di trovarsi a parità di merito con un non tirocinante!
Ti faccio allora una domanda da un milione di dollari:

se a trovarsi a parità di merito fossero 2 tirocinanti, cosa si fa? Si danno 6 punti a testa facendoli ritrovare di nuovo a parità di merito?? E poi magari gliene si danno altri 6 e poi ancora 6 e ancora 6 fino all'infinito?????? LOL! :D

Da: Vasko 07/07/2017 01:08:24
Impiegato poi chiudo il discorso. O il bando di concorso dava un punteggio a tutti i candidati esterni e interni che siano, e quindi tirocinanti o meno, oppure a nessuno. Se vale il tuo discorso e cioè dare ad origine subito questi punti, vuol dire che stai facendo una riserva di alcuni candidati, appunto gli interni avverso gli esterni. Il bando invece ti dice, io non do un punteggio a nessuno esterni e interni, do solo un punteggio che potrà essere goduto, solo però a parità di merito.

Se invece il bando dava a monte subito i punteggi solo agli interni c'era una palese violazione di disparità di trattamento, in quanto o si danno a monte a tutti o a nessuno. Questi invece sono punti che si danno a valle ma solo a una determinata condizione, ci deve essere il pari merito. Se non ci saranno ad esempio pari merito né esterni né interni avranno punteggi, ma si gioca solo sui voti delle prove di esame. Un bando (e tre) che stabiliva subito a monte dei punteggi solo a una categoria di candidati ( appunto i tirocinanti) era illegittimo, cosa che non ha previsto questo bando.

Da: @Vasko 07/07/2017 01:09:22
questo è un concorso per titoli ed esame, se il tirocinio fosse stato un mero titolo di preferenza sarebbe stato un concorso solo per esami poiché i titoli di preferenza ci sono sempre anche nei concorsi per soli esami non avrebbe avuto senso chiamarlo concorso per titoli ed esami

Da: Vasko 07/07/2017 01:12:32
Da: impiegato_comunale 07/07/2017 01.01.38
Vasko ti rendi conto dell'illogicità della cosa se fosse davvero così?? essere superati da uno solo perché un tirocinante ha avuto la fortuna di trovarsi a parità di merito con un non tirocinante!
Ti faccio allora una domanda da un milione di dollari:

se a trovarsi a parità di merito fossero 2 tirocinanti, cosa si fa? Si danno 6 punti a testa facendoli ritrovare di nuovo a parità di merito?? E poi magari gliene si danno altri 6 e poi ancora 6 e ancora 6 fino all'infinito?????? LOL! :D

No, niente 6 punti all'infinito. Se permane ancora il pari merito nel tuo caso esposto, si applicano come dice il bando e il dpr queste regole... A parita' di merito e di titoli, la preferenza e' determinata:
a) dal numero dei figli a carico, indipendentemente dal fatto che il candidato sia coniugato o meno;
b) dall'aver prestato lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche, ovvero dall'aver prestato servizio militare di leva;
c) dall'eta' minore rispetto agli altri candidati.

Da: @Vasko 07/07/2017 01:13:34
io non ho mai visto che un titolo di preferenza ti fa scavalcare posizioni in classifica, la preferenza opera nella stessa posizione

Da: WonderBoy 07/07/2017 01:18:54
Codesto
Il bando è molto chiaro" ai candidati che hanno superato le prove di esame, la Commissione esaminatrice assegnerà un punteggio aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri:...". Quindi, per chi è in possesso di uno di questi titoli, il relativo punteggio viene attribuito indipendentemente da una eventuale parità di merito (che, peraltro, può verificarsi solo dopo la formazione della graduatoria finale, data appunto dalla somma dei punti delle prove e dei titoli). I titoli di preferenza entrano in gioco a graduatoria finale formata. In questo caso, un medesimo fatto (l'avere svolto il tirocinio), viene valutato una volta come "titolo", ed una seconda volta come esperienza lavorativa, da valorizzare, e a me sembra in linea con la normativa.

Da: @wonder 07/07/2017 01:23:37
appunto il bando è illegittimo perché la legge impone che i titoli e criteri aggiuntivi vengano assegnati prima degli orali

Da: codesto 07/07/2017 01:34:27
WonderBoy
la mia era una domanda solo per capire come la pensavi tu. Ed è uguale a quel che sosteniamo da un po' io ed Impiegato, Loop e quello non loggato (@) che sta intervenendo. Diversamente da Vasko che sostiene che i tirocini danno dei punti solo in condizione di parità di merito.

Da: WonderBoy 07/07/2017 01:40:56
Secondo me, l'art 8 comma 1 del D.P.R. n. 487/94, al quale credo ti riferisci, me impone, in capo alla p. a., solo un obbligo per così dire, "interno" di valutarli, essendo la stessa obbligata ad inserire il relativo punteggio solo nella graduatoria finale (dopo gli scritti la graduatoria é ancora parziale).

Da: WonderBoy 07/07/2017 01:46:12
Codesto
l'avevo capito, ci mancherebbe! Anzi, ne approfitto per dirti che in questo forum sei uno di quelli (non molti per la verità), a dire cose interessanti e costruttive ed in maniera educata e rispettosa degli altri. Con questo vi saluto, sono troppo stanco, buona notte a tutti.

Da: Vasko 07/07/2017 01:59:13
In questo caso allora se fosse, e cioè usare 2 volte l'esperienza di un tirocinio, avremo il caso di un tirocinante che si prende 1 o 6 punti subito, e quindi supera già gli esterni senza punteggio, inoltre se aggancia un altro esterno senza punteggio lo supera ancora perché a parità di merito fa valere per la seconda volta il suo tirocinio. Mi pare un po' troppo, usare 2 volte l'esperienza del tirocinio, sia come punteggio, sia come parità di merito. E se fosse, allora il bando non è cosi tanto legittimo sia perché riservare ad origine dei punteggi agli interni e nulla agli esterni non è tanto normale, o tutti o nessuno, sia perché sempre usando il tirocinio gli stessi potranno ancora sfruttarlo per superare in caso di parità di merito.

In sostanza abbiamo un bando che da un punteggio solo agli interni e nulla agli esterni (se questi sono punteggi da valutare come veri e proprio titoli, e quindi disparità di trattamento tra due categorie, perché l'altra categoria non ha nulla) inoltre gli stessi interni potranno usufruire di un secondo bonus (che poi è sempre lo stesso) ma sotto forma di parità. Insomma 2 bonus mentre agli esterni zero. Quindi è normale. Appunto dico che dal momento che il bando non prevede di valutare punteggi ad origine in questa fase punteggi (come i normali punteggi che si danno ai titoli a tutti), ma solo a parità di merito, riporta un po' l'equilibrio. Viceversa con 2 bonus e zero per gli esterni avremo una graduatoria finale che pende nettamente verso i tirocinanti, perché gli stessi sfruttano 2 bonus, il che è troppo.

Da: codesto 07/07/2017 02:00:02
Ragazzi è talmente ovvio che quei punti si applicano a prescindere!!
Prendiamo due ipotesi con punteggi dati dai voti degli scritti e dell'orale e verifichiamo la teoria di Vasko (il punto al tirocinante solo in caso di parità di merito):
Baco punti 100
Caco 99,5
Dado 99,0

e (ipotesi B):
Baco punti 100
Caco 99,5
Dado 99,5

Dunque Baco è l'800simo in graduatoria e Caco è il tirocinante. Nella 1a ipotesi tutto ok viene assunto Baco e nessun problema. Invece nella 2a ipotesi Caco è pari merito con Dado, e questa per lui è una grossissima fortuna perché secondo la teoria di Vasko in questo caso e solo in questo ha diritto ad 1 punto e da 99.5 va a 100.5 fregando anche Baco. Non ha senso!!

E invece no, il tirocinante, Caco, ha già beneficiato del punto (partiva da 98,5 evidentemente) e non gliene spettano altri. Solo una preferenza in caso di pari merito (caso B) che lo fa preferire a Dado, ma non gli fa scavalcare anche Baco.
Buonanotte a tutti!

Da: Vasko 07/07/2017 02:17:56
Codesto nessun esterno potrà mai avere 100 punti, né essere 800�° con 100 punti, in quanto gli esterni facendo la somma potranno avere max 90 punti, oppure max 60 punti con la media. Quindi tutti i tirocinanti anche se hanno voti inferiori nel merito rispetto agli esterni prendendosi subito punti 1 o 6 già stanno sopra a moltissimi esterni.

Da: codesto 07/07/2017 02:26:48
si ma 100 è un numero che ho indicato per comodità. Anche se fai Tizio 50 - Caio 49,5 Sempronio 49 (A) e 49,5 (B) vale tutto il resto

Da: amminnelprofondo 07/07/2017 02:36:58
@ codesto Letta, e in effetti hanno proceduto in modo diverso stavolta rispetto ad allora. La parte che riguarda quel concorso è da pag 4 con la domanda e soprattutto a seguire la risposta del viceministro. Se avessero seguito quel criterio anche qui avrebbero abbuonato 1-2 o 3 punti ad ogni candidato della preselettiva, ma così non è stato fatto.
Magari possiamo mandare una mail a Leone con questo caso che riporti così integra i motivi di ricorso o li motiva meglio...

l'avv. Malfa sta facendo ricorso proprio su questo motivo..si puo' ancora aderire..!

Da: Vasko 07/07/2017 02:41:03
Non cambia nulla. In questa fase visto che la maggioranza dei voti delle prove scritte sono molto vicini con poche differenze, anche se tutti i tirocinanti stanno sotto agli esterni ad oggi se gli diamo subito punti 1 o 6 già stanno sopra di loro, e il tuo calcolo non conta. Poi se sono tutti bocciati o vanno male agli orali è un'altra storia. Quindi diciamo che la mia teoria è sbagliata, allora è giusto dare 2 bonus, il primo bonus è quello di conferire subito punti 1 o 6, (primo scavalco) il secondo bonus è quello in caso di parità di merito (secondo scavalco). Insomma un tirocinante potrà godere di due bonus la prima sicura la seconda molto probabile visto i voti molti vicini. Semmai non è normale in un concorso per titoli ed esami valutare solo i titoli di una determinata categoria di candidati gli interni, e zero agli esterni. In un concorso per titoli ed esami o si fanno valutare i punteggi dei titoli a tutti o a nessuno, appunto dico che quelli sono punteggi considerati come titoli di preferenza e non punteggi che si danno ai normali titoli. Viceversa se quei titoli come dici te, sono normali titoli da valutare subito, allora ci troviamo davanti a un bando che ha deciso di valutare solo titoli in possesso di certi candidati che mai potevano avere gli esterni, e semmai per bilanciare il tutto agli esterni si dovevano far valutare titoli come il voto del diploma laurea curriculum ecc.

Da: HannaLiza 07/07/2017 07:14:08
Pipponi stratosferici di un confronto quasi epico tra IP e Vasko....una roba che può accendere passione giusto a chi la pace dei sensi l'ha raggiunta cronologicamente parlando.Dai 60 in su. Tant'è che IM si è lssciato sfuggire che "era per la vecchiaia se non riusciva a trovare sentenze a supporto delle sue argomentazioni...."Mo' se spiega....cio' che resta sibillina è la chiosa finale" vedremo cosa ne pensa oggi il C.d.S. ". Oggi?!

P.S.era così contento che lo pensavamo un 33enne impiegatuccio de comune che si sarà fatto pure due risate quando lo si prendeva un po'per il culo.

Da: un 48,65 indeciso 07/07/2017 07:32:57
Forse gli sfugge che, è vero sì che i punteggi devono essere pubblicati ma non è specificato come, ergo come accade in altri concorsi, i punteggi aggiuntivi probabilmente verranno pubblicati ed affissi nella stanza dove si sosterrà l'orale. 30 persone a sostenere l'orale e pubblicazione punteggi limitatamente ai 30. Giorno successivo 40 persone a sostenere l'orale e pubblicazione punteggi limitatamente ai 40 che sosterranno orale etc etc

Da: fibrattiva 07/07/2017 07:46:45
vi sognate irregolarità che non esistono hahaha

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Da: beferazzo Reputazione utente: +123	07/07/2017 00:22:44
Non hanno invalidato per vaccate enormi.. Figuriamoci se annullano per l'art 8... Molto rumore per nulla

Da: fibrattiva	07/07/2017 00:36:35
ovvio che è tutto regolare! Notte e studiate di più

Da: Vasko	07/07/2017 00:38:16
X impiegato, continui ancora a considerare quel titoli come normali titoli da dare un punteggio. In questo caso ero d'accordo con te che era necessario pubblicare il punteggio dei titoli insieme ai voti della prova scritta pena l'annullamento del bando di concorso. Nel caso di specie e visto la normativa che abbiamo davanti, la stessa ha deciso di considerare l'esperienza lavorativa dei tirocinanti come titolo di preferenza a parità di merito, ma sempre lo stesso comma fa riferimento a tale esperienza valorizzandola. Quindi il Ministero applicando tale norma, ha dato un punteggio (di valorizzazione) all'esperienza dei tirocinanti, esperienza che è considerata titolo di preferenza a parità di merito. Questo vuol dire che non si possono pubblicare i voti dei titoli, perché sono considerati titoli di preferenza a parità di merito, e infatti essendo valutati a parità di merito, bisogna aspettare l'orale, per sapere se c'è o meno la parità di merito, cosa che di certo non si può sapere ora. Quindi tali titoli vanno considerati dopo l'orale, ma solo a parità di merito, e dieci. Non sono ambiguo, ho chiaramente detto che quei punti sono titoli di preferenza e solo se c'è parità di merito sono considerati, viceversa no.

Da: impiegato_comunale	07/07/2017 00:39:02
Da: beferazzo 07/07/2017 00.22.44 Non hanno invalidato per vaccate enormi.. Figuriamoci se annullano per l'art 8... Molto rumore per nulla -------------- Bisogna vedere però, non c'è moltissima giurisprudenza in merito... io ero sicuro di ricordare di aver letto che la violazione invalida tutto pur in presenza di criteri di valutazione ben determinati, eppure stasera non sono riuscito a trovare sentenze che sostengono questa tesi. Sarà la stanchezza o la vecchiaia non lo so. Chiedo a Vasko quindi se riesce a trovare quella sentenza a cui lui si riferiva a pomeriggio, che dava ragione alla tesi invalidante tutta la procedura concorsuale. Resta il fatto che comunque la violazione di legge c'è ed è evidente. Bisognerebbe vedere cosa ne pensa oggi il Consiglio di Stato.

Da: @impiegatopseudocomunale	07/07/2017 00:39:56
prima di dire è tutto invalido dovresti documentarti un pochino meglio

Da: impiegato_comunale	07/07/2017 00:44:50
Ok Vasko ora finalmente ho capito bene il tuo pensiero. In ogni caso prevedo ricorsi a pioggia. Se il Ministero non darà i punti ai tirocinanti, anche in assenza di parità di merito, succederà il finimondo, perché tutti i tirocinanti che ho letto sono convinti che siano titoli "normali" che il Ministero gli darà automaticamente. Se invece li darà prevedo i ricorsi a pioggia da parte dei non tirocinanti. In ogni caso ci sarà da divertirsi per noi che guardiamo dall'esterno. Sarà bello poi leggere i ragionamenti che faranno i giudici.

Da: WonderBoy	07/07/2017 00:45:29
Una tempesta in un bicchiere d'acqua! Il bando parla chiaro: si tratta di un concorso per titoli ed esami in cui la votazione complessiva finale è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. Solo all'esito della graduatoria finale, e a parità di merito, entrano in gioco i titoli di preferenza di cui all'art. 9 che, pertanto, non concorrono in alcun modo a formare il punteggio finale. Peraltro, è bene precisare che eventuali titoli di riserva e/o di preferenza a parità di merito e a parità di titoli di cui all'articolo 9, per poter essere valutati, oltre a dover essere posseduti alla data di scadenza del termine per la presentazione della domanda di partecipazione, dovevano anche essere espressamente menzionati nella stessa: pertanto, se non sono stati indicati nella domanda, non possono essere valutati, e non vale il termine di 15 giorni per la presentazione della relativa documentazione. Il bando, da questo punto di vista, non presenta nessuna irregolarità ed è perfettamente in linea, come giustamente ha evidenziato Vasko, con la normativa vigente. Sarebbe questo il motivo "serio" di ricorso per il quale il ministro stesso in persona avrebbe dovuto contattare impiegato comunale? Per citare Vasco (quello vero).... Senza parole!

Da: @Vasko	07/07/2017 00:45:47
ma se io tirocinante faccio 80 e sono parimerito con un altro non tirocinante prendo 6 punti e vado a 86? E se sopra di me c'è un altro tirocinante che ha fatto 81 ma non ha altri pari merito che fa si vede superato da uno che ha fatto meno?

Da: Vasko	07/07/2017 00:53:07
Da: @Vasko 07/07/2017 00.45.47 ma se io tirocinante faccio 80 e sono parimerito con un altro non tirocinante prendo 6 punti e vado a 86? E se sopra di me c'è un altro tirocinante che ha fatto 81 ma non ha altri pari merito che fa si vede superato da uno che ha fatto meno? Certo. Essendo quei punti titoli di preferenza a parità di merito (lo dice pure il bando) se tu tirocinante hai 80 punti a pari merito con un non tirocinante, prendi 1 o 6 punti, stop. Il bando dice chiaramente " sono altresì valutati titoli di preferenza a parità di merito " ed elenca le lettere a b c che sappiamo. Non stiamo parlando di normali titoli a cui viene dato un voto al diploma, al curriculum alla laurea ecc, e allora si, che si dovevano pubblicare prima, parliamo di punteggi di titoli considerati di preferenza a parità di merito.

Da: impiegato_comunale	07/07/2017 00:57:04
Da: @Vasko 07/07/2017 00.45.47 ma se io tirocinante faccio 80 e sono parimerito con un altro non tirocinante prendo 6 punti e vado a 86? E se sopra di me c'è un altro tirocinante che ha fatto 81 ma non ha altri pari merito che fa si vede superato da uno che ha fatto meno? -------------------- Grande! Non potevi fare esempio migliore! Secondo me non ha alcun senso se fosse così. Sarebbe la cosa più illogica che abbia mai visto, qualsiasi giudice annullerebbe una graduatoria formata con questi criteri illogici ed irragionevoli.

Da: codesto	07/07/2017 00:59:46
WonderBoy guarda che stai dicendo tutt'altra cosa da Vasko Qui si parla dei tirocini 1 punti e dei periodi di perfezionamento nell'ufficio del processo 6 punti Tu li sommi al voto degli scritti e dell'orale e dalla somma fai la graduatoria oppure fai la graduatoria con la somma (o la media, altra questione) del voto degli scritti e dell'orale e poi per dirimere i pari merito applichi quei punti?

Da: impiegato_comunale	07/07/2017 01:01:38
Vasko ti rendi conto dell'illogicità della cosa se fosse davvero così?? essere superati da uno solo perché un tirocinante ha avuto la fortuna di trovarsi a parità di merito con un non tirocinante! Ti faccio allora una domanda da un milione di dollari: se a trovarsi a parità di merito fossero 2 tirocinanti, cosa si fa? Si danno 6 punti a testa facendoli ritrovare di nuovo a parità di merito?? E poi magari gliene si danno altri 6 e poi ancora 6 e ancora 6 fino all'infinito?????? LOL! :D

Da: Vasko	07/07/2017 01:08:24
Impiegato poi chiudo il discorso. O il bando di concorso dava un punteggio a tutti i candidati esterni e interni che siano, e quindi tirocinanti o meno, oppure a nessuno. Se vale il tuo discorso e cioè dare ad origine subito questi punti, vuol dire che stai facendo una riserva di alcuni candidati, appunto gli interni avverso gli esterni. Il bando invece ti dice, io non do un punteggio a nessuno esterni e interni, do solo un punteggio che potrà essere goduto, solo però a parità di merito. Se invece il bando dava a monte subito i punteggi solo agli interni c'era una palese violazione di disparità di trattamento, in quanto o si danno a monte a tutti o a nessuno. Questi invece sono punti che si danno a valle ma solo a una determinata condizione, ci deve essere il pari merito. Se non ci saranno ad esempio pari merito né esterni né interni avranno punteggi, ma si gioca solo sui voti delle prove di esame. Un bando (e tre) che stabiliva subito a monte dei punteggi solo a una categoria di candidati ( appunto i tirocinanti) era illegittimo, cosa che non ha previsto questo bando.

Da: @Vasko	07/07/2017 01:09:22
questo è un concorso per titoli ed esame, se il tirocinio fosse stato un mero titolo di preferenza sarebbe stato un concorso solo per esami poiché i titoli di preferenza ci sono sempre anche nei concorsi per soli esami non avrebbe avuto senso chiamarlo concorso per titoli ed esami

Da: Vasko	07/07/2017 01:12:32
Da: impiegato_comunale 07/07/2017 01.01.38 Vasko ti rendi conto dell'illogicità della cosa se fosse davvero così?? essere superati da uno solo perché un tirocinante ha avuto la fortuna di trovarsi a parità di merito con un non tirocinante! Ti faccio allora una domanda da un milione di dollari: se a trovarsi a parità di merito fossero 2 tirocinanti, cosa si fa? Si danno 6 punti a testa facendoli ritrovare di nuovo a parità di merito?? E poi magari gliene si danno altri 6 e poi ancora 6 e ancora 6 fino all'infinito?????? LOL! :D No, niente 6 punti all'infinito. Se permane ancora il pari merito nel tuo caso esposto, si applicano come dice il bando e il dpr queste regole... A parita' di merito e di titoli, la preferenza e' determinata: a) dal numero dei figli a carico, indipendentemente dal fatto che il candidato sia coniugato o meno; b) dall'aver prestato lodevole servizio nelle amministrazioni pubbliche, ovvero dall'aver prestato servizio militare di leva; c) dall'eta' minore rispetto agli altri candidati.

Da: @Vasko	07/07/2017 01:13:34
io non ho mai visto che un titolo di preferenza ti fa scavalcare posizioni in classifica, la preferenza opera nella stessa posizione

Da: WonderBoy	07/07/2017 01:18:54
Codesto Il bando è molto chiaro" ai candidati che hanno superato le prove di esame, la Commissione esaminatrice assegnerà un punteggio aggiuntivo sulla base del possesso dei seguenti titoli e criteri:...". Quindi, per chi è in possesso di uno di questi titoli, il relativo punteggio viene attribuito indipendentemente da una eventuale parità di merito (che, peraltro, può verificarsi solo dopo la formazione della graduatoria finale, data appunto dalla somma dei punti delle prove e dei titoli). I titoli di preferenza entrano in gioco a graduatoria finale formata. In questo caso, un medesimo fatto (l'avere svolto il tirocinio), viene valutato una volta come "titolo", ed una seconda volta come esperienza lavorativa, da valorizzare, e a me sembra in linea con la normativa.

Da: @wonder	07/07/2017 01:23:37
appunto il bando è illegittimo perché la legge impone che i titoli e criteri aggiuntivi vengano assegnati prima degli orali

Da: codesto	07/07/2017 01:34:27
WonderBoy la mia era una domanda solo per capire come la pensavi tu. Ed è uguale a quel che sosteniamo da un po' io ed Impiegato, Loop e quello non loggato (@) che sta intervenendo. Diversamente da Vasko che sostiene che i tirocini danno dei punti solo in condizione di parità di merito.

Da: WonderBoy	07/07/2017 01:40:56
Secondo me, l'art 8 comma 1 del D.P.R. n. 487/94, al quale credo ti riferisci, me impone, in capo alla p. a., solo un obbligo per così dire, "interno" di valutarli, essendo la stessa obbligata ad inserire il relativo punteggio solo nella graduatoria finale (dopo gli scritti la graduatoria é ancora parziale).

Da: WonderBoy	07/07/2017 01:46:12
Codesto l'avevo capito, ci mancherebbe! Anzi, ne approfitto per dirti che in questo forum sei uno di quelli (non molti per la verità), a dire cose interessanti e costruttive ed in maniera educata e rispettosa degli altri. Con questo vi saluto, sono troppo stanco, buona notte a tutti.

Da: Vasko	07/07/2017 01:59:13
In questo caso allora se fosse, e cioè usare 2 volte l'esperienza di un tirocinio, avremo il caso di un tirocinante che si prende 1 o 6 punti subito, e quindi supera già gli esterni senza punteggio, inoltre se aggancia un altro esterno senza punteggio lo supera ancora perché a parità di merito fa valere per la seconda volta il suo tirocinio. Mi pare un po' troppo, usare 2 volte l'esperienza del tirocinio, sia come punteggio, sia come parità di merito. E se fosse, allora il bando non è cosi tanto legittimo sia perché riservare ad origine dei punteggi agli interni e nulla agli esterni non è tanto normale, o tutti o nessuno, sia perché sempre usando il tirocinio gli stessi potranno ancora sfruttarlo per superare in caso di parità di merito. In sostanza abbiamo un bando che da un punteggio solo agli interni e nulla agli esterni (se questi sono punteggi da valutare come veri e proprio titoli, e quindi disparità di trattamento tra due categorie, perché l'altra categoria non ha nulla) inoltre gli stessi interni potranno usufruire di un secondo bonus (che poi è sempre lo stesso) ma sotto forma di parità. Insomma 2 bonus mentre agli esterni zero. Quindi è normale. Appunto dico che dal momento che il bando non prevede di valutare punteggi ad origine in questa fase punteggi (come i normali punteggi che si danno ai titoli a tutti), ma solo a parità di merito, riporta un po' l'equilibrio. Viceversa con 2 bonus e zero per gli esterni avremo una graduatoria finale che pende nettamente verso i tirocinanti, perché gli stessi sfruttano 2 bonus, il che è troppo.

Da: codesto	07/07/2017 02:00:02
Ragazzi è talmente ovvio che quei punti si applicano a prescindere!! Prendiamo due ipotesi con punteggi dati dai voti degli scritti e dell'orale e verifichiamo la teoria di Vasko (il punto al tirocinante solo in caso di parità di merito): Baco punti 100 Caco 99,5 Dado 99,0 e (ipotesi B): Baco punti 100 Caco 99,5 Dado 99,5 Dunque Baco è l'800simo in graduatoria e Caco è il tirocinante. Nella 1a ipotesi tutto ok viene assunto Baco e nessun problema. Invece nella 2a ipotesi Caco è pari merito con Dado, e questa per lui è una grossissima fortuna perché secondo la teoria di Vasko in questo caso e solo in questo ha diritto ad 1 punto e da 99.5 va a 100.5 fregando anche Baco. Non ha senso!! E invece no, il tirocinante, Caco, ha già beneficiato del punto (partiva da 98,5 evidentemente) e non gliene spettano altri. Solo una preferenza in caso di pari merito (caso B) che lo fa preferire a Dado, ma non gli fa scavalcare anche Baco. Buonanotte a tutti!

Da: Vasko	07/07/2017 02:17:56
Codesto nessun esterno potrà mai avere 100 punti, né essere 800�° con 100 punti, in quanto gli esterni facendo la somma potranno avere max 90 punti, oppure max 60 punti con la media. Quindi tutti i tirocinanti anche se hanno voti inferiori nel merito rispetto agli esterni prendendosi subito punti 1 o 6 già stanno sopra a moltissimi esterni.

Da: codesto	07/07/2017 02:26:48
si ma 100 è un numero che ho indicato per comodità. Anche se fai Tizio 50 - Caio 49,5 Sempronio 49 (A) e 49,5 (B) vale tutto il resto

Da: amminnelprofondo	07/07/2017 02:36:58
@ codesto Letta, e in effetti hanno proceduto in modo diverso stavolta rispetto ad allora. La parte che riguarda quel concorso è da pag 4 con la domanda e soprattutto a seguire la risposta del viceministro. Se avessero seguito quel criterio anche qui avrebbero abbuonato 1-2 o 3 punti ad ogni candidato della preselettiva, ma così non è stato fatto. Magari possiamo mandare una mail a Leone con questo caso che riporti così integra i motivi di ricorso o li motiva meglio... l'avv. Malfa sta facendo ricorso proprio su questo motivo..si puo' ancora aderire..!

Da: Vasko	07/07/2017 02:41:03
Non cambia nulla. In questa fase visto che la maggioranza dei voti delle prove scritte sono molto vicini con poche differenze, anche se tutti i tirocinanti stanno sotto agli esterni ad oggi se gli diamo subito punti 1 o 6 già stanno sopra di loro, e il tuo calcolo non conta. Poi se sono tutti bocciati o vanno male agli orali è un'altra storia. Quindi diciamo che la mia teoria è sbagliata, allora è giusto dare 2 bonus, il primo bonus è quello di conferire subito punti 1 o 6, (primo scavalco) il secondo bonus è quello in caso di parità di merito (secondo scavalco). Insomma un tirocinante potrà godere di due bonus la prima sicura la seconda molto probabile visto i voti molti vicini. Semmai non è normale in un concorso per titoli ed esami valutare solo i titoli di una determinata categoria di candidati gli interni, e zero agli esterni. In un concorso per titoli ed esami o si fanno valutare i punteggi dei titoli a tutti o a nessuno, appunto dico che quelli sono punteggi considerati come titoli di preferenza e non punteggi che si danno ai normali titoli. Viceversa se quei titoli come dici te, sono normali titoli da valutare subito, allora ci troviamo davanti a un bando che ha deciso di valutare solo titoli in possesso di certi candidati che mai potevano avere gli esterni, e semmai per bilanciare il tutto agli esterni si dovevano far valutare titoli come il voto del diploma laurea curriculum ecc.

Da: HannaLiza	07/07/2017 07:14:08
Pipponi stratosferici di un confronto quasi epico tra IP e Vasko....una roba che può accendere passione giusto a chi la pace dei sensi l'ha raggiunta cronologicamente parlando.Dai 60 in su. Tant'è che IM si è lssciato sfuggire che "era per la vecchiaia se non riusciva a trovare sentenze a supporto delle sue argomentazioni...."Mo' se spiega....cio' che resta sibillina è la chiosa finale" vedremo cosa ne pensa oggi il C.d.S. ". Oggi?! P.S.era così contento che lo pensavamo un 33enne impiegatuccio de comune che si sarà fatto pure due risate quando lo si prendeva un po'per il culo.

Da: un 48,65 indeciso	07/07/2017 07:32:57
Forse gli sfugge che, è vero sì che i punteggi devono essere pubblicati ma non è specificato come, ergo come accade in altri concorsi, i punteggi aggiuntivi probabilmente verranno pubblicati ed affissi nella stanza dove si sosterrà l'orale. 30 persone a sostenere l'orale e pubblicazione punteggi limitatamente ai 30. Giorno successivo 40 persone a sostenere l'orale e pubblicazione punteggi limitatamente ai 40 che sosterranno orale etc etc

Da: fibrattiva	07/07/2017 07:46:45
vi sognate irregolarità che non esistono hahaha