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Ricorso 800 assistenti giudiziari 2016/2017
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Da: codesto | 06/07/2017 22:39:20 |
ma nel d.p.r. 487/1994 art 5 dove cita i tirocini e gli stage? Se anche qualche norma li citasse come titoli di preferenza il bando dice che sono anche titoli di carriera (quindi verranno sommati al punteggio a prescindere dall'essere pari merito) | |
Da: @impiegato | 06/07/2017 22:40:23 |
Esatto vasko concordo. Inoltre il TAR si è già espresso sull'art. 6 del bando o sbaglio? Avevi citato tu una sentenza a febbraio marzo... | |
Da: fibrattiva | 06/07/2017 22:42:59 |
è tutto legittimo! Nu pulverone per nulla | |
Da: Loop3 | 06/07/2017 22:44:23 |
Per quanto mi riguarda il bando è chiaro: i punti per tirocini et similia sono attribuiti all'esito di tutte le prove e SOLTANTO in caso di pari merito sovvengono le regole sulla preferenza. A mio avviso l'art. 8 DPR 487/94 è violato. Ora c'è da capire se 'sto vizio può invalidare l'intera procedura: a lume di naso mi pare improbabile, ma se impiegato_comunale, uno che si studia le questioni e la giurisprudenza che che ne dicano gli utOnti di questo forum, afferma il contrario quantomeno mi prendo la briga d'andare ad approfondire il tema de quo. @impiegato_comunale Però in questo momento particolarmente delicato per loro mi sarei astenuto dal seminare terrorismo fra gl'utenti dell'altro 3D. | |
Da: Vasko | 06/07/2017 22:47:23 |
Ragazzi basta mi arrendo. Pensate quello che volete, e trovate ogni vizio che volete. Il bando è legittimo. Se prima non vi leggete tutte le sacre norme di legge, e non le combinate tra di loro è inutile e continuate a fare solo confusione. Il bando è perfettamente legittimo, e anzi come dice @impiegato c'era una sentenza del Tar che avvalorava questa cosa di dare un punteggio visto che già nel 2014 era la legge che diceva di VALORIZZARE. Quei 6 punti e quel punto, è SOLO UN TITOLO DI PREFERENZA da far valere solo a parità di merito e non prima, ED ESSENDO UN TITOLO DI PREFERENZA COME DICE IL DPR 487/94 VA VALUTATO SOLO DOPO LA PROVA ORALE (come tutti i titoli di preferenza) E NON PRIMA. PARLIAMO DI TITOLI DI PREFERENZA lo capite o no? Buon proseguimento. | |
Da: impiegato_comunale | 06/07/2017 22:48:31 |
Vasko ma la legge che hai citato non dice che i punti di valorizzazione sono titoli di preferenza. Sono appunto come dici titoli di valorizzazione ed andavano quindi valutati prima, non dopo alla fine dell'orale! Su questo il dpr 487/94 è molto chiaro e la ratio è quella di evitare che i titoli di valorizzazione vengano calibrati in modo da far rientrare il candidato fra i vincitori. Poi scusa ma una volta dici che questi titoli saranno valutati solo a parità di merito e un'altra volta dici che sono titoli di valorizzazione... ma una cosa esclude l'altra.. se sono titoli di valorizzazione devono essere valutati a prescindere dalla parità di merito. | |
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Da: @impiegato | 06/07/2017 22:50:19 |
Vasko è questa vero? https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=2Q7KK3E6TEOQFVH3LF42JBCXRU&q=800%20or%20assistente%20or%20giudiziario | |
Da: codesto | 06/07/2017 22:53:41 |
secondo me a norma dell'art 6 del bando ai tirocinanti gli danno il punto (ma lo fanno dopo l'orale così violando le norme). POI se questi hanno pari punti con uno che non è tirocinante, interviene l'art. 9 del bando e vengono preferiti. Per i "perfezionati" stesso discorso, ma i punti sono 6. E credo che ai tirocinanti, stagisti ecc abbiano raccontato questa cosa. | |
Da: Dn | 06/07/2017 22:54:01 |
Allora per dirimere la questione lo vogliamo affermare che fioccheranno i ricorsi qualsiasi interpretazione o soluzione verrà adottata? Appena uscirà la graduatoria finale mi pare di capire che succederà di tutto. Se davvero questi punti in più verranno valutati a pari merito io penso che ci saranno molti punteggi a pari merito quindi non cambierà di molto la sostanza. Magari ci sarà qualcuno che farà 88 e qualcun'altro 86 che a pari merito con altri 86 arriverà a 92 e supererà chi ha fatto 88. Insomma non credo cambi molto se saranno a pari merito o verranno comunque attribuiti. Non so se verrà annullato tutto il concorso ma sinceramente mi sembra impossibile. | |
Da: @impiegato | 06/07/2017 22:55:37 |
Esatto Dn, i pari merito ci saranno sicuramente quindi sicuramente scatterà la preferenza-punto | |
Da: Dn | 06/07/2017 22:58:03 |
Ma chi avrà 1 punto di preferenza farà parte degli stagisti con almeno quanti mesi di stage? Questo è un punto che non ho approfondito mai. Non ho partecipato al concorso quindi molte cose non le ho poste sotto attenzione. | |
Da: Vasko | 06/07/2017 22:58:29 |
Impiegato La normativa afferma due cose, la prima che l'esperienza sia valutata come titolo di preferenza a parità di merito, la seconda che tale esperienza sia valorizzata. Come la vuoi valorizzare l'esperienza se non con un punteggio? Quindi i 6 punti e il punto sono la valorizzazione e valgono come titoli di preferenza. Essendo titoli di preferenza sono valutati come dice il dpr 487/94 dopo la prova orale. Non sono titoli di valorizzazione, leggi, sono titoli di preferenza a parità di merito - Il completamento del periodo di perfezionamento presso l'ufficio per il processo ai sensi del comma 1-bis del presente articolo costituisce titolo di preferenza a parità di merito, ai sensi dell'articolo 5 del regolamento di cui al d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487. Infatti l'art 5 del dpr 487/94 si riferisce ai titoli di preferenza. Il secondo periodo dello stesso comma poi dice - Nelle procedure concorsuali indette dall'amministrazione della giustizia sono introdotti meccanismi finalizzati a valorizzare l'esperienza formativa acquisita mediante il completamento del periodo di perfezionamento. Vuol dire quindi dare un punteggio per valorizzare tale esperienza. la legge quindi considera l'esperienza nell ufficio del processo, come titolo di preferenza a parità di merito, che va valorizzata, e quindi con un punteggio, altrimenti come la valorizzi? Parliamo quindi di titoli di preferenza valorizzati con punti 1 e con punti 6. Essendo titoli di preferenza vanno valutati dopo la prova orale. Il bando è regolare. | |
Da: @impiegato | 06/07/2017 22:58:50 |
18 mesi | |
Da: Dn | 06/07/2017 23:00:28 |
@impiegato grazie quindi eventualmente mi spieghi per un futuro concorso semmai ci sarà 1 punto in più lo hanno gli stagisti con 18 mesi di stage e 6 punti in più? | |
Da: Vasko | 06/07/2017 23:00:50 |
Da: @impiegato 06/07/2017 22.50.19 Vasko è questa vero? https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=2Q7KK3E6TEOQFVH3LF42JBCXRU&q=800%20or%20assistente%20or%20giudiziario No non questa è un'altra, dovrei trovarla, ma ora non mi va, basta. Tanto ormai si vogliono trovare vizi dove non ci sono. Notte a tutti. | |
Da: Arrampicata | 06/07/2017 23:02:01 |
impiegato_comunale e' un Troll di alto livello! solo cosi' mi spiego la sua carognata: buttare una simile bomba nell'altro Forum ( dove gia' stanno ansando fuori di testa per conto loro, per la graduatoria). | |
Da: @impiegato | 06/07/2017 23:02:53 |
punti 6,00 a coloro che hanno svolto, con esito positivo, l'ulteriore periodo di perfezionamento nell'ufficio per il processo ai sensi dell'art. 16-octies comma 1-bis e comma 1-quater del decreto-legge 18 ottobre 2012, n. 179, convertito, con modificazioni, dalla legge 17 dicembre 2012, n. 221, come modificato dall'art. 50 del decreto-legge 24 giugno 2014, n. 90, convertito, con modificazioni, dalla legge 11 agosto 2014, n. 114 Roba che viene da lontano ahahhah non si può più accedere a questo tirocinio, solo chi aveva iniziato un tirocinio presso l' ufficio del processo e ha poi svolto un ulteriore periodo ha diritto ai sei punti. | |
Da: Dn | 06/07/2017 23:04:50 |
Quindi 18 mesi più altri mesi? | |
Da: Loop3 | 06/07/2017 23:07:53 |
M'auguro vivamente che sia come dice Vasko, anche se la struttura del bando mi lascia molto, molto perplesso. Domani mi leggerò tutte le norme correlate e poi formulerò il mio parere, ora sono troppo stanco. | |
Da: impiegato_comunale | 06/07/2017 23:24:02 |
Anch'io sono stanco e tra poco vado a nanna. Però Vasko non te la prendere se ti dico che sei un po' ambiguo.. cioè continui a ripetere la normativa ma non mi rispondi chiaramente a questa domanda che ti ripropongo sperando di avere una risposta semplice, senza giri di parole che alla fine non fanno capire quello che pensi: Dopo la prova orale, ai tirocinanti che la supereranno, questi punti 1 e 6 saranno dati SOLO in caso di parità di merito? Oppure saranno dati a PRESCINDERE dalla parità di merito? Questa è la domanda. Gradirei una risposta secca. Grazie. | |
Da: un 48,65 indeciso | 06/07/2017 23:55:35 |
Ricapitolando con la mia istanza in autotutela si saranno fatti delle grosse e grasse risate ah ah ah | |
Da: Roland74 | 06/07/2017 23:55:50 |
i titoli di preferenza vanno valutati sempre all'esito delle prove di concorso..non date retta ad Impiegato Comunale che improvvisamente parla d'illegittimità del bando. | |
Da: codesto | 06/07/2017 23:55:56 |
@Impiegato te la do io: secondo Vasko verranno sommati solo in caso di parità. Secondo me questo non ha senso perché alle preferenze che valgono come criterio residuale, cioè solo a parità di merito non vengono attribuiti dei punti, ma sono semplicemente elencati in ordine di precedenza. Perché dare 6 punti? Puoi dargliene anche 103 allora, tanto se scattano solo a parità di punteggio tra due candidati allora un numero vale un altro. | |
Da: Roland74 | 07/07/2017 00:03:42 |
Codesto i titoli di preferenza , se i candidati sono in possesso naturalmente , vengono dati a prescindere dall'ordine di graduatoria...non scattano a parità di punteggjo. nel concorso in cui ho conseguito l'idoneita c'era una roba simile e chi era on posseso di titoli indipendentemente dal punteggio acquisito alle prove veniva favorito dal possesso del titolo..il titolo non é altro un quid plurid che ti favorisce dopo il superamento delle prove é talmente chiaro ilbando | |
Da: Roland74 | 07/07/2017 00:08:11 |
quando vasko parla di parita di merito credo si riferisca la fatto chs tutti i concorrenti debbano prima superare le prove e conseguire i punteggi da essi previsti...dopodi che scattano i titoli di preferenza...prima non avrebbe senso perche anche un tirocinante potenziale sarebbe potuto non passare | |
Da: impiegato_comunale | 07/07/2017 00:15:19 |
Allora ragazzi, nonostante la stanchezza ho fatto una ricerca abbastanza approfondita e a quanto pare molti giudici ritengono che in presenza di criteri di valutazione dei titoli che non lasciano discrezionalità alla Commissione la violazione dell'art. 8 comma 1 del dpr 487/1994 costituisce soltanto mera irregolarità, tale da non invalidare l'intera procedura. Eppure io ricordo non molto tempo fa di aver letto proprio l'opposto in un paio di sentenze recenti, ma non riesco più a trovarle. Non so che dire ragazzi, se non che nel caso di questo concorso la discrezionalità della Commissione nella valutazione dei titoli è pari a ZERO, pertanto quella violazione del dpr potrebbe appunto essere mera irregolarità non invalidante. E con questo per oggi è tutto. Buonanotte. | |
Da: ............... | 07/07/2017 00:16:15 |
nebbe | |
Da: Egotista | 07/07/2017 00:18:08 |
Buonasera, vengo con questa a dirvi che impiegato comunale, ahimè, ci ha preso in pieno!!! Innanzitutto come sospetta Hannaliza che saluto non credo ad una parola sul fatto che sia un " semplice" comunale. Altrochè! Perché dò ragione ad Impiegato? Perché ho parlato con tirocinanti del tribunale della mia città e mi hanno riferito che basta per loro superare l' orale ed hanno il punteggio aggiuntivo. Credo che vi posso ora anticipare come andrà a finire. Il ministero dovrà fare un triplo salto mortale carpiato con mille supercazzole per salvare il concorso. Tanto vi dovevo. | |
Da: Loop3 | 07/07/2017 00:18:19 |
Infatti mi pareva strano che un vizio del genere potesse invalidare l'intera procedura. Meglio così. | |
Da: codesto | 07/07/2017 00:20:22 |
Roland74 non devi dirlo a me ma a Vasko. Secondo me, come dici tu, e come dice Impiegato, vengono sommati a prescindere dalla parità di merito in graduatoria. Cioè il punteggio in graduatoria lo fanno il voto degli scritti e dell'orale + 1 punto oppure 6. Ovviamente devi aver passato tutte le prove prima. | |
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